Россия и Запад: кто слабее? Оба хуже

sam7> нафига нам платить за заокеанские амбиции?
sam7> Помиримся с Россией, которая рядом и с которой жить всегда.

Глядя на свое окружение (+Англия по докладам ) столь светлая мысль не придет "партнерам" в голову при моей жизни точно, а скорее и никогда.
Только из пещер/развалин может и удастся вытащить "на помириться"...

Sinus> Глядя на свое окружение (+Англия по докладам ) столь светлая мысль не придет "партнерам" в голову при моей жизни точно, а скорее и никогда.

Не зарекайтесь.
Лишатся привычных благ - быстро протрезвеют.

Штуша-Кутуша> "Когда человек говорит, что ему ничего не надо - это значит что он хочет всё" ©

Не за это ли "всё" и идут тёрки последних лет ?

sam7> Не зарекайтесь.
sam7> Лишатся привычных благ - быстро протрезвеют.

Понятно, что я бы ни в коем случае не возражал против предложенного варианта.
Но - "..меня опять терзают смутные сомнения.." ©
Сейчас утверждать о вероятном "лапки кверху" оснований нет и без благ "партнеры" проживут, заставят, как минимум и любыми способами.
К сожалению..

Sinus> Сейчас утверждать о вероятном "лапки кверху" оснований нет и без благ "партнеры" проживут, заставят, как минимум и любыми способами.

Натюрлих. Посмотрим, у кого крепче.

Штуша-Кутуша> Вывод - русским опять придётся маршировать по Европам для общего процветания и блага. Правда вас за это снова будут ненавидеть и стрелять в спину.

может и не для общего, в России сейчас на подходе к браздам поколение 90-х, а они и так идеализмом не обезображены, а тут ещё и кидок.

sam7> Натюрлих. Посмотрим, у кого крепче.

Когда открыли границу с финляндией, сколько там петербуржцев в первый день ломануло за сосиськами, 2000 или 2500?

Otka> Кстати, о норвегах (и пр. скандинавах): всегда-же были таковыми! Может сейчас больше вылезает наружу, но они-же типа "самые Белые"

Что-то сомневаюсь. Пусть сперва разберутся со своими "самыми черными".

> "нас мало, мы особенные, ЭТО НАДО ЗАЩИЩАТЬ!!!"

Да не, с чего бы? "Характер нордический, твердый"© остался в прошлом. Шведы, вон, даже не говорят "служить в армии", говорят "работать солдатом". Почувствуйте разницу. Чего не работать-то, бегать с автиком по скалам и деньги получать с бонусами. Не воевать же. У датчан срочная по желанию и на четыре месяца, как в хойсколе сходить, развлечься.
Вроде в "Телемарке" собираются буйные, но, может, это преувеличение. А если и нет - всего один батальон.
Да и что именно защищать? Несколько лет назад была статейка в центральной норвежской газетке, типа, а что есть национальный интерес для норга? Мы же все такие разные, синие-зеленые-красные и индопаки, и негры, и арабы - у них-то какие интересы, совпадают ли с белыми? Ради чего сыр-бор, если вдруг что-то?
И, далее, а от кого защищать? Общей границы с врагом нет (у Норги чуть-чуть), делить с врагом вроде нечего, претензий ни у кого не замечено. Даже в случае пресловутой пятой статьи - а зачем ввязываться, тем более статья на самом деле никого ни к чему не обязывает

Userg> Когда открыли границу с финляндией, сколько там петербуржцев в первый день ломануло за сосиськами, 2000 или 2500?

В субботу "Павега тур" возобновила поездки в Лаппеенранту. Жена с их фирменным партхозактивом в первый рейс съездила. Кроме всего прочего, привезла с финской фермы (это у них такой ритуальный заезд к селянам) себе свежую клубнику и мне горох. Интересно, почему клубника не растёт в Ленобласти? Ну, горох – понятно, культура нежная, только для эстетов.

Sinus> Только из пещер/развалин может и удастся вытащить "на помириться"...

На "помириться" нет, но, может, на "стиснув зубы, сделать вид, что ничего не было", без лишнего шума снять какие-то санкции - может быть.

Userg> сколько там петербуржцев в первый день ломануло за сосиськами, 2000 или 2500?

А что такого в финских сосиськах? Такие же, как везде. И получше бывают, и полное шайзе.

Sinus>> Только из пещер/развалин может и удастся вытащить "на помириться"...
Bornholmer> На "помириться" нет, но, может, на "стиснув зубы, сделать вид, что ничего не было", без лишнего шума снять какие-то санкции - может быть.

И я примерно о том же, кавычки там..

>> "нас мало, мы особенные, ЭТО НАДО ЗАЩИЩАТЬ!!!"
Bornholmer> Да не, с чего бы? "Характер нордический, твердый"© остался в прошлом.

Эт Вы меня не так поняли: в плане "зелёности" и "гейпарадности" всё у них на общеевропейском уровне, это да. Но ксенофобия (ну или как минимум высокомерность) в отношениях с чужими у многих осталась, просто не выказывают её так открыто (и, кстати, думаю, что это повсеместно так в странах Запада, просто выражено в различной степени). А "защита" у них пассивная: не слишком много впускать инородных (да, шведы приняли относительно много в 2015-м, но это в сравнении на душу населения, в абсолютных числах они всё равно остались далеко позади Германии с её послевоенными комплексами), а если и впускать, то отгораживаться от них уже внутренне, социо-экономически (в "своих", "белых" кварталах, а кто может себе позволить: в дорогих пентхаусах, да уютных домиках на окраине или вообще в провинциальной тишине от городской суеты, итд.). Вот такая вот повсеместная противоречивая фигня на Западе: ненависть и аррогантность-то часто сохранились, но скрываются лицемерием под лозунгами "инклюзивности", а с другой стороны по-серьёзному воевать уже некому, сказываются десятилетия сытой, размеренной жизни, так что в этом плане полностью согласен.

Userg>> сколько там петербуржцев в первый день ломануло за сосиськами, 2000 или 2500?
Bornholmer> А что такого в финских сосиськах? Такие же, как везде. И получше бывают, и полное шайзе.

Кстати, "Павега тур" и рейсы на Нарву из Питера восстановила. Население возит оттуда всякую молочку и сыры, не проверял, не ездил.

Я это к чему, может под прикрытием туристических рейсов организовать вывоз русскоязычной пятой колонны из Эстонии? Ведь они там реально рискуют. Как оно всё повернётся в ближайшее время? А то интернируют (да ещё и без суда) и что потом делать?

EG54> Это задача империалистической операции. Захват территорий, рынков сбыта ,как не прикрывай это красивыми лозунгами. По другому ни как?

Альтернативный вариант очень долгий, т.к. нужно перепрограммировать на уровне следующего поколения, т.е. еще 30 лет. А войнушка дает здесь и сейчас.


EG54> Независимой, в составе союза. Но против Союза выступала всегда РФ. Вспомните наше СМИ ,выразителя идей элиты. Батька плохой, сатрап, противник демократии... А батька сохранил экономический потенциал республики. Как и у нас Шаймиев.

Шаймиева так или иначе приструнили, а скоро Татарстан станет как все. Уже вроде давят на то, что президент в стране должен быть один.
Касаемо РБ, то тамошний майдан без поддержки РФ можно было и не погасить Батьке. Ну и тут нужно таки же отдавать отчет, что если ты независимый, то и лови все прелести своей независимости - конкурируй на внешних рынках, содержи армию, покупай газ по рыночным ценам.
А иначе получается, что как присосаться, то Союзное государство, а как вставать со всеми в строй, то независимость.
Мне кажется, что 30 последних отчетливо показали, кто в СССР всех по факту кормил, напрямую или опосредованно. Если придумают формулу счастливой пенсии семьи Лукашенко, то на следующий день РБ станет российской губернией.

EG54> Назарбаев предлагал объединить усилия наших народов и вопрошал.

Назарбаев был изначально против развала СССР, но в тот момент у нас тут скакали на площади в Москве. А потом уже и Казахстан опустился до такого уровня коррупции, что, возможно, Украине и не снилось. Меня вот лично по телефону спрашивал на том конце провода "А я сколько получу?" когда спрашивали цены для поставки в ВУЗ. И это был сотрудник ВУЗа. Поэтому, про Казахстан не нужно петь песни, мне во всяком случае.

EG54> стоит ли удивляться позиции Токаева?

Позиция Токаева проста - сами по себе никому не нужны и ничего из себя не представляют. У них выбор под кого лечь - Россия, Китай или иллюзорные США. Попытка лечь под США с финтом отказа от кириллицы в сторону латиницы пока не зачтена и не особо удается.

EG54> С одной стороны нужно население 250 млн. с другой стороны сами своими руками разогнали всех. Перепугав до союза среднеазиатских республик.

Я не знаю кто кого разогнал, но с азиатских республик народ пока в Россию едет за рублем и от маразма собственных властей. Если раньше на улицах были только мужики, то сейчас уже и их жены с колясками.

EG54> Согласен. Нужны общие задачи и их решения. Где они, не на словах, а на деле? Получается лидер Россия в этом не заинтересована. Ну и как она собирается в исторической перспективе выжить?

См.Украина. С местными баями в Азии не договориться.

EG54> Неужели для этого нужна только СВО?

ЧТобы иметь влияние нужно бабками заливать, а ТУрция финансово просела, как просели и все остальные, если не вчера, то теперь точно. Поэтому все республики бывшего СССР сейчас оказались у разбитого корыта, в каком-то смысле. БОльшой дядя с палкой хромая удалился и клыкастые уже приближаются.

И.1.> Я это к чему, может под прикрытием туристических рейсов организовать вывоз русскоязычной пятой колонны из Эстонии? Ведь они там реально рискуют.

Да ты, никак, сострадаешь? Не надо. В это все равно никто не поверит. Страдать ты способен только за себя.

Хотя, казалось бы, а чего терзаться? Как же "дети от Швейцарии до Америки"? Ни к чему страдать и давиться желчью, задействуй уже "готовую посадочную площадку", чего медлишь. Хоть под конец жизни получишь, что всегда хотел, посидишь в райю напоследок. Вот и автобус как раз ходит.

Главное - здесь не задерживайся среди хåхлов, вали дальше.

Bornholmer> А что такого в финских сосиськах? Такие же, как везде. И получше бывают, и полное шайзе.

Не знаю, меня там не было, а у многих, похоже, ломка без них. Не перевелись на руси колбасники.

Otka> Единственный вопрос с моей стороны, как быстро пойдёт процесс?
Насколько я знаю некий процент населения всегда готов к агрессии и если его подчинить некой организованной структуре, то все остальные, относительно мирные, побегут как бараны куда им укажут. Я считаю , если элиты решат окончательно отморозиться, абсолютно легко проделать тот же путь за 10-15 лет, что в Германии 30ых или Украине сейчас. 10-15 лет это некая условная мировоззренческая память или устойчивость общества и большинства людей с сильным приспособленческим инстиктом - большинство мужчин и практически все женщины.

Otka> Ведь как сейчас? Зачем бороться хоть за что-то? ...
Реализовать стремление к доминантности и агрессию можно через разные мотивы и организации. Кто-то будет доблестным защитником в регулярной армии. Абсолютно уверен, что без труда наберут молодых "герое" в новые СС, они прикольные. Кто-то будет карателем и садистом в спец.отрядах. кто-то надзирателем за унтерменшами. Много приятных мотиваторов для реализации природной агрессии. Необходимый процент от населения набрать и организовать можно.
ПС. Подобный финт можно провернуть в любой стране. Не делают этого в силу понимания долгоиграющих последствий. Вопрос только насколько накатывающиеся проблемы перевесят последствия социалнацификации общества.

3-62> Да. Начало положено. Когда там ягодки созреют? К концу сего года?
20ый и 21ый век показали , что нужно лет 10-15 чтобы перекроить именно общество. Коллективный эффект рыбки Дори пугающе силён в плане манипулирования обществом используя современные СМИ.
Год или два всё же маловато. Так на уровне публичных высказываний.
10 лет уже основательно крутят мозги. Мы с женой очень удивились, когда обнаружили некоторых наших русскоязычных знакомых законченными русофобами с хохлизмом головного мозга. А ведь в 2014 они были патриотами России и русскими.
Особенно печально, что люди образованные и не глупые. Приспосабливаются на уровне инстинктов и меняется профиль личности.

Otka>> Единственный вопрос с моей стороны, как быстро пойдёт процесс?
Штуша-Кутуша> Насколько я знаю некий процент населения всегда готов к агрессии и если его подчинить некой организованной структуре, то все остальные, относительно мирные, побегут как бараны куда им укажут.

Ну в принципе да, в знаменитом Стэндфордском "тюремном" эксперименте это впечатляюще доказали. Даже больше: практически любого можно переформатировать в садиста, просто дай ему соответствующие "полномочия".

Штуша-Кутуша> Я считаю , если элиты решат окончательно отморозиться, абсолютно легко проделать тот же путь за 10-15 лет, что в Германии 30ых или Украине сейчас. 10-15 лет это некая условная мировоззренческая память или устойчивость общества и большинства людей с сильным приспособленческим инстиктом - большинство мужчин и практически все женщины.

Вот тут как минимум неуверен. Нет, не в принципиальной возможности всё повернуть вспять, а в сроках. Порог преодоления всё-таки намного выше, чем у Германии 30-х годов, не? Вспомним: сильнейшее политическое унижение французами после ПМВ, жесточайший экономический кризис в связи с огромными репарациями ну и отнюдь не "толерантные" да "трансгендерные" настроения тогдашнего мэйнстрима. Я думаю до этой гремучей смеси ещё очень далеко, хотя в условиях "поколения Тик-Ток" с её всеобщей проблемой "памяти рыбки" безусловно интереснейший социальный эксперимент.

Кстати, вот возьмём Хохляндию, как "удавшийся" опыт по абсолютному оскотиниванию. Сколько понадобилось, чтобы превратить бывших братьев в полностью боеготовых нацистов? Примерно поколение (считаю от развала Союза до Майдана, "оранжевый" Ющенко не в счёт, тот выехал только на откровенной выборной манипуляции). Да и то: некая благодатная неонацистская почва уже существовала в виде западенцев с их недобитой бандеровщиной, экономика была в общем-то далека от западноевропейских стандартов, особых "зелёности" и "гейпарадности" и близко не наблюдалось и при этих как-бы "выгодных" условиях всё равно не все ещё поддались. По итогам последних действительно демократических выборов на Украине победил-таки Янукович, а значит весь Юго-Восток (а не только максимально про-российские Крым и Донбасс) всё ещё рулил. Вот с отторжением Крыма и реальным кровопролитием на Донбассе с сопутствующей огалтелой прозападной пропагандой всё пошло пободрее в "становлении нации"...

Штуша-Кутуша> Реализовать стремление к доминантности и агрессию можно через разные мотивы и организации.

Вот на это именно что будет любо-дорого посмотреть после долгих лет пропаганды в диаметрально противоположном направлении: у нас-же вроде-бы всё про глобализм, всеобщую толерантность и растворение наций в друг друге...

Штуша-Кутуша> ПС. Подобный финт можно провернуть в любой стране. Не делают этого в силу понимания долгоиграющих последствий. Вопрос только насколько накатывающиеся проблемы перевесят последствия социалнацификации общества.

Да, и это тоже весьма интересный вопрос.

Штуша-Кутуша> 10 лет уже основательно крутят мозги. Мы с женой очень удивились, когда обнаружили некоторых наших русскоязычных знакомых законченными русофобами с хохлизмом головного мозга. А ведь в 2014 они были патриотами России и русскими.

А может и у них только на уровне высказываний, а на знаменитой кухне у них другое? Политическое давление с этой "cancel culture" всё-таки гигантское...

Вот у меня личный контр-пример: близкая подруга моей сестры (сама немка, сожительствует с пророссийски настроенным африканцем , инженером по специальности) работает учительницей и вот недавно, после стажировки в Гамбурге переехала назад в Мюнхен, где я с ней и встретился. Так вот, по её рассказам, как только с ней кто-то "мэйнстримный" из коллег начинает про политику, она сразу предупреждает: "у меня, если что, только РТ крутится по телевидению". Так после этого многие (ну так она выразилась, процентное соотношение фиг его там знает) "колятся" и начинают с ней, что говорится, по-чесноку, типа "какой маразм у нас в Германии пропагандируют". Короче, это тоже есть и таких точно немало, особенно среди, как видим, образованных.

sam7> Путин не борьбу с бандеровцами затеял, а запустил переустройство мира.
sam7> Глобализация закончилась, очевидно.

Скорее количество переводят в качество. Перестройка она всегда пахнет горбачевшиной, у мировом масштабе.

Otka> Вот на это именно что будет любо-дорого посмотреть после долгих лет пропаганды в диаметрально противоположном направлении: у нас-же вроде-бы всё про глобализм, всеобщую толерантность и растворение наций в друг друге...
Это да, но не следует забывать, что те кто против или смеет сомневаться публично в толерантности, демократи , многогендерности, во всех видах зелёных переходов и нулевом СО, все они в каком-то смысле вне закона в плане приятных мелочей жизни - как работа, карьера социальная безопасность личная и семьи. Репресивная агрессивная система тупо существует и действует не смотря на весь абсурд и противоречия с декларируемыми ценностями.
Цивилизованность и прогресс, в моём понимании, измеряются не в красивых лозонгах, а в реализации презумпции невиновности и неприкосновенности частной собственности, права человека на личную свободу и жизнь
, информацию, свободу мысли и слова, образование, труд, медицину и семью.
А с вышеперечисленным в либерально-демократическо-толерантом мультигендорном мире полный писец. Просто очень дорого с точки зрения финансово-бюрократической хунты. Либерал-фашизм с ложными бредовыми ценностями очень дешев и нас в нем держат.
ПС. Даешь демократический христианский либеральный социал-капитализм с ограниченной монархией !

Штуша-Кутуша> Насколько я знаю некий процент населения всегда готов к агрессии и если его подчинить некой организованной структуре, то все остальные, относительно мирные, побегут как бараны куда им укажут.

НЯП этот процент очень сильно зависит от от социокультурной среды.
А в Германии он подавлялся на протяжении нескольких поколений.

xab> А в Германии он подавлялся на протяжении нескольких поколений.
Мне кажется, что подавление было направленно на индивидуальное, личное проявление агрессии. На собственное эго людей. Но вот агрессия индивида как части коллективной агрессии направляемой государством и правильными известными людьми, вот это совсем не подавляется, а очень даже воспитывается с детства.
Я абсолютно уверен, что западное общество при команде "фас" сорвется и дисциплинированно выполнит направляемое насилие. Даже будет соревнование, кто лучше исполнит приказ. Будут убивать с добрыми ясными глазами и полной уверенностью в собственной невиновности с индульгенцией от начальства и государства. Это воспитывается с самого раннего детсва - подчинение супервайзеру. Вы даже не представляете насколько сильно.
И так, подавляется именно личность, но врожденная агрессия людей дрессируется как врожденное неустранимое свойство людей и полезное для государства.
Сейчас проблема поднять волну агрессии в основном связана со слишком сытой жизнью. Зажрались в прямом смысле. Эту проблему решают.
ПС. Ну и по поводу подавленной личной агрессии - Одной из черт немцев и западноевропейзев, которая невероятно бесит наших людей, есть наглая, настырная , истеричная манера поучать и указывать, если европейцу кажется, что что-то в отношении него неправильно или выгодное для него положение вещей нарушается. Делается это агрессивно и без тормозов с полной уверенностью в собственной невъ*бенности. Будет право и индульгенция убивать - будут убивать.
Ну и то же животное поведение западноевропейцев в странах третьего мира , когда они считают, что боятся и стесняться нечего. И чего там подавлено ?