М. Горбачев всё

3-62> Сейчас уже нет. Но мы были первыми, кто от этого навернулся.

Французов забыл? Вот у них был тот ещё цирк с конями. Да, собственно, он ещё толком не закончился, насколько можно судить.

.
johnkey68> Я тогда был молод , очень молод . Помню разговоры родителей , старших коллег по работе .
johnkey68> О , чешет без бумажки . Прост . Вроде без понтов . Все переменится .
johnkey68> До последнего дня , вплоть до распада Союза , стране , народу , по большому счету было наплевать , что , как , почему .

Вернувшись осенью 1987 г из армии, как-то быстро окунулся в "хронику пикирующего бомбардировщика". Был жуткий диссонанс с там что происходило на местах (в т. - национальная политика) с тем что нёс из "утюга этот иуда. Всем было понятно что страна летела в пропасть, но "кучер" не понимал: зачем ему вожжи, зачем - кнут, как - управлять "тройкой", что такое - дорога........У нас, народу было - не наплевать, но сдали территорию (вместе с народом) именно - иуды из Москвы.

G.s.> Поздно, малопродуктивно и малодостойно поливать усопшего.

Нда? Смерть не является оправданием для предателя, если что. Миллионы людей из-за него пострадали, и теперь — простить? Серьёзно?

Вот, блин, англичане четыре сотни лет помнят террориста-неудачника Гая Фокса (Guy Fawkes):

"Remember, remember, the Fifth of November,
Gunpowder treason and plot;
I know no reason why gunpowder treason
Should ever be forgot."

Я никогда этот стишок специально не учил, и то его помню наизусть, настолько он въелся в английскую культуру, что на него натыкаешься систематически. А ведь он просто хотел взорвать нелюбимого короля и пару сотен его приспешников, которые почему-то считали, что они — это власть. Обычным людям он ничем не угрожал.
И то — помнят.

А вот этому деятелю, который испоганил миллионы жизней, в том числе — лично мою — я должен что-то простить? С чего бы это?

Sandro> А вот этому деятелю, который испоганил миллионы жизней, в том числе — лично мою — я должен что-то простить? С чего бы это?
Ну, это кому как. Некоторым он (он ли?) дал шанс.
И вообще я зловещую роль этого пустопорожнего болтуна и явного дурака не очень хорошо себе представляю.
"Пусть забирают суверенитета, сколько унесут!" - вроде, ЕБН сказал; свидетельство о смерти СССР тоже ЕБН подписал. КПСС при ЕБН запретили. А кто же саму Советскую Власть уничтожил? Вот ей я не симпатизировал, мягко говоря....
Против СССР ничего не имею (если абстрагировать его от Советской Власти), против КПСС, в общем-то, тоже - выродилась в компанию болтунов и лгунов, типа едросов.
Так в чем вина Горби? Что дурак - так это состояние ума, а не вина. Единственно в том, что ЕБН-у дал возможность?

Bredonosec>>> а глист - часть системы организма, в котором живет, ога.
U235>> Ну если глист заменил организму мозг, то значит это организм такой.
Были,значит, у мужика СТРАШНЫЕ головные боли. Он бизнесмен, деньги есть, по всем возможным докторам ходил - никто не смог помочь. Ему посоветовали обратиться к академику РАМН в Москве, который вообще-то прием не ведет, но исключительно сложные случаи может и посмотреть. Дождался встречи, пришел. Академик долго его смотрел, назначил кучу анализов, МРТ, позитронную томографию всего тела и вообще всё, что возможно. После всех анализов снова пришел к академику, тот долго смотрел все бумаги, опять тщательно осмотрел нашего героя, и говорит: "Думаю, есть способ Вам помочь, но не уверен, что Вы согласитесь. Проблемы серьезные и нужна орхиэктомия (удаление яичек). Операцию можно сделать в нашей клинике амбулаторно". Бизнесмен думал, думал и решился - головные боли страшные, других вариантов не видать. После операции почувствовал сразу себя другим человеком - голова не болит! Решил новую жизнь начать и для начала гардероб полностью сменить, тем более что в Москве с дорогими магазинами проблем нет. Пришел в классный бутик, там продавец опытный. Предлагает пальто кашемировое, 50 размер. Примерил, в зеркало посмотрел - идеально! Так же пиджак, брюки и так далее - что продавец ни предложит, всё идеально подходит. Когда всё выбрал, продавец ему говорит:
- Хочу предложить Вам еще и бельё. Уверен, вот эти трусы "Hugo Boss" 52 размера подойдут Вам идеально.
- Да Вы что! Я всегда носил трусы 48 размера.
- Воля конечно Ваша, но если Вы будете носить трусы, которые Вам малы, они будут сдавливать мошонку и у Вас будут страшные головные боли!

Joint>> дело не в здоровье, а в отсутствии злонамеренности. И наоборот.
johnkey68> Так я про это и пытаюсь сказать .
johnkey68> Не мы виноватые - времена такие были .

Нет нет И ещё раз нет. то что ты говоришь это называется мотивация преступника и я тебе ещё раз повторяю, не интересует мотив преступника: времена такие, связался не с той компанией, злая судьба, извините был дурак, вспылил. это мотивация, суд мотивацией преступника не интересуется. Учитываются факты, а факты они перед нами

Был ли предмет обсуждения дураком действовал ли он по причинам внешних обстоятельств имел ли он идейные убеждения это неважно больше он в чём-то не прав меньше в чём-то не прав это тоже неважно существуют факты объективные: уничтожения государства и народа.

Грач> испытываю сожаление что имярек долго жил … что вообще жил
Что он спокойно умер..

t.> Что он спокойно умер..
ушел из жизни как говорится ... как по мне лучше и вовсе не приходил

Joint> Нет нет И ещё раз нет. то что ты говоришь это называется мотивация преступника

А то самое государство , правопреемник точнее , его преступником почему то не считает . Напротив , выражает глубокие соболезнования .
Интересно на кончину рыжего будут соболезнования ? А терки ?

Тилле> Соболезнования и прочее это чисто дипломатическая фигня. Ни одно более-менее нормальное государство не будет на официальном уровне устраивать радостные празднования смерти бывшего высшего руководителя, даже такой паскудной гниды, каким был меченый. Так что это "так полагается".
А если учесть, что многие нынешние руководители (вплоть до самых высших), делали себе карьеру при Горби, произнося правильные слова, работали на благо руководимого им государства, а то и защищали "до последней капли крови" завоевания и интересы той партии, генсеком которой был Горби, поддерживая его курс (на перестройку, гласность и ускорение) на политзанятиях.
Вот тогда бы, перед замполитами и командирами, назвали бы его паскудной гнидой, смелые такие?

Тилле> Соболезнования и прочее это чисто дипломатическая фигня. Ни одно более-менее нормальное государство не будет на официальном уровне устраивать радостные празднования смерти бывшего высшего руководителя, даже такой паскудной гниды, каким был меченый. Так что это "так полагается".

Правильно , а вдруг и по тебе пройдутся катком , да окажут все «почести» , да еще с верхом …
А если еще при жизни ?
Брр , не , не может быть

Тилле>> Соболезнования и прочее это чисто дипломатическая фигня. Ни одно более-менее нормальное государство не будет на официальном уровне устраивать радостные празднования смерти бывшего высшего руководителя, даже такой паскудной гниды, каким был меченый. Так что это "так полагается".
johnkey68> Правильно , а вдруг и по тебе пройдутся катком , да окажут все «почести» , да еще с верхом …
johnkey68> А если еще при жизни ?
johnkey68> Брр , не , не может быть
Жень, вы оба правы.
Я уже говорил, повторю - это условие для цивилизованных стран.
Безопасность бывшего руководителя - как условие для легкой передачи власти.
Вот в ираке саддама текущая власть повесила - что там ща происходит? Вот именно: никому она не нужна, каждая войсковая или полицейская часть сама за себя, уличные бои, но правительство ни за что не уйдет. Потому что знает: после ухода их тоже повесят или расстреляют. Ибо "здесь так принято".
Вон ливия. Каддафи трубой в жопу кончили - теперь в триполи группировки стоят насмерть, ибо проигравшему светит то же самое. Там так принято.
В сша вон демы переворот устроили, людей убивали, чтоб в суд не шли - светит им скатывание в ту же степь. И как грится, улыбаемся и машем.
Надо тебе такое же в рф?
Вот и мне не надо.

Зы.

Все, кого обвиняли в распаде СССР, умерли в один год.

Кравчук,
Шушкевич,
Бурбулис,
и вот сегодня Горбачев.

Все ушли в год 100-летия образования СССР.
Вот и не верь после этого в совпадения...

В.Б.> Вот тогда бы, перед замполитами и командирами, назвали бы его паскудной гнидой, смелые такие?
Банев, не суди других по себе.
Мало кто из обычных людей даже в 1987-88 понимал, что из себя представляет меченый. То, что он гнида, не совсем понимали даже в Политбюро. А ты про каких-то замполитов трёшь...

Минус не мой, но я, может, присоединюсь к минусовщику. Подумаю...

Bredonosec> конечно нет. Те, кто знал, работали с ним как с агентом.

Агентов ликвидируют, а не работают с ними. Если работавшие на самом верху с Горбачевым люди ничего не сделали чтобы ликвидировать угрозу государству, не важно как: на "заслуженный отдых" решением ЦК отправили, грибочками отравился, случайный псих застрелил, арестовали и расстреляли наконец, как Берию, то эти люди тоже соучастники развала

В.Б.>> Вот тогда бы, перед замполитами и командирами, назвали бы его паскудной гнидой, смелые такие?
Тилле> Банев, не суди других по себе.
А зачем хамить? Для меня любой генсек ЦК КПСС был сволочь, чем Горби лучше?
Тилле> Мало кто из обычных людей даже в 1987-88 понимал, что из себя представляет меченый. То, что он гнида, не совсем понимали даже в Политбюро. А ты про каких-то замполитов трёшь...
Ага, задним умом все сильны? Особенно, в России.
Дело в том, что задний ум всегда включается у нас, как ему и положено, постфактум. Скоро опять включится.
Тилле> Минус не мой, но я, может, присоединюсь к минусовщику. Подумаю...
А чего тут думать? Ставьте на здоровье, не стесняйтесь....

Bredonosec>> конечно нет. Те, кто знал, работали с ним как с агентом.
U235> Агентов ликвидируют, а не работают с ними. Если работавшие на самом верху с Горбачевым люди ничего не сделали чтобы ликвидировать угрозу государству, не важно как: на "заслуженный отдых" решением ЦК отправили, грибочками отравился, случайный псих застрелил, арестовали и расстреляли наконец, как Берию, то эти люди тоже соучастники развала
А как же....Весь путь к развалу страны ОПРЕДЕЛЯЛСЯ постановлениями, решениями, директивами, указами Генерального Секретаря ЦК КПСС, Политбюро и Президиума Верховного Совета - высшего органа государственной власти в СССР. Никто с кондачка ничего не делал, все на местах претворяли в жизнь очередные исторические решения. Хотели бы, жахнули, как Хруща, за волюнтаризм, и баста! НО-не захотели. Во всех высших органах власти и в регионах наблюдалось полное единодушие относительно выбранного курса.

В.Б.> А зачем хамить? Для меня любой генсек ЦК КПСС был сволочь, чем Горби лучше?
Где хамство??
Тилле>> Мало кто из обычных людей даже в 1987-88 понимал, что из себя представляет меченый. То, что он гнида, не совсем понимали даже в Политбюро. А ты про каких-то замполитов трёшь...
В.Б.> Ага, задним умом все сильны? Особенно, в России.
Ну, не все же, как ты, априори считают подлецами других людей. Нормальные люди пытаются видеть в других людях хорошее, даже если на самом деле там хорошего нет.
В.Б.> Дело в том, что задний ум всегда включается у нас, как ему и положено, постфактум. Скоро опять включится.
Как там у небратьев: дурак думкой богатеет. Это про кого сказано? Не про тех ли, кто забивает себе голову "задним умом"?
Тилле>> Минус не мой, но я, может, присоединюсь к минусовщику. Подумаю...
В.Б.> А чего тут думать? Ставьте на здоровье, не стесняйтесь....
Ой, надо же, разрешил. Что бы я делал без соблаговоления дедушки Банева.

johnkey68>> До последнего дня , вплоть до распада Союза , стране , народу , по большому счету было наплевать , что , как , почему .
3-62> Не то чтобы наплевать. Но понимание что нет возможности повлиять на ход процессов - это было. Можно считать "синдром пассажира".
Да могли повлиять... не было понимания, куда следует этот процесс повернуть, чтобы правильно было.
Ибо больше социализма не хотелось, а в капитализм и так идём.

Bredonosec> Жень, это лакейство, а не честолюбие.
Bredonosec> Когда ты глава сверхдержавы - тебе насрать, что о тебе думают в каких угодно домах.
Bredonosec> А если ты сам себя ставишь дикарём, прибывшим в "цЫвилизацию из дикого хутора" - оскорбляешь не только себя, но и всю страну.
Так в СССР это было базовым пунктом обучения - "Я - последняя буква алфавита". И даже в любом советском атласе карта СССР на последних страницах.
Ну а первая буква алфавита как известно "А" - америка.

Bredonosec>> конечно нет. Те, кто знал, работали с ним как с агентом.
U235> Агентов ликвидируют, а не работают с ними. Если работавшие на самом верху с Горбачевым люди ничего не сделали чтобы ликвидировать угрозу государству
не тупи, плиз.
Те, кто с ним работали, успешно ликвидировали угрозу государству. Своему. И выплатили агенту вознаграждение. Через нобелевский комитет.

Тилле>> Банев, не суди других по себе.
В.Б.> А зачем хамить? Для меня любой генсек ЦК КПСС был сволочь
вас же просили не судить по себе.


В.Б.> Дело в том, что задний ум всегда включается у нас, как ему и положено, постфактум. Скоро опять включится.
То, что вы необучаемы, не является предметом гордости.

>Весь путь к развалу страны ОПРЕДЕЛЯЛСЯ постановлениями, решениями,
демагогия. В любой стране решения руководства проводятся как официоз через бюрократию.

>Хотели бы, жахнули, как Хруща,
Для незнакомых с историей - хрущ после смещения еще хорошо пожил.

>НО-не захотели. Во всех высших органах власти и в регионах наблюдалось полное единодушие относительно выбранного курса.
очередная наркотическая баневщина пошла..