Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Косопузый>> А демократические поляки вон снесли Варшавский Александро-Невский собор и Люблинский Крестовоздвиженский собор. Они вообще с православными храмами не церемонились.
энди> Забавно что комми сравнивают себя наци поляками. То есть уничтожение культурного и исторического наследия русского народа польскими нацистами оправдывает такое же уничтожение коммунистами. Зашибись.
Произошло все как DustyFox и предсказывал

DustyFox> Сабж привычно сглотнет и утрётся не заметит...

 

Invar> А я про правосудие.
Invar> Приговоры троек неправосудны по букве и духу.
Invar> Найди где в Конституции разрешено партийцам разрешать пытать подследственных и вообще лезть в дела правосудия.

Вы о нашем времени? Так сейчас даже не тройки. Один судья сейчас много чего по своему духу решает.
И обухом такое решение не перешибешь. И пофигу нонешняя Конституция. А вот при царе, да красиво жили. В кандалах до Сибири пешочком.

3-62> И тут надо отметить что "принцип Ломоносова" - у большевиков во весь рост - то что кому-то бесплатно подарено было большевиками, у кого-то было бесплатно отнято теми же большевиками.

У кого отнято большевиками и для кого?
А у кого отнято сейчас ! правильными и непогрешимыми настолько, что и критиковать их-это уж уголовщина.
Сразу в святые записались.

EG54> У кого отнято большевиками и для кого?

У многих отнято. В том числе и у крестьян. Отнято для себя лично, что-то для социально-близких и временных попутчиков, ну и "на нужды революции".
Что далее? Античная мораль "я украл - замечательное геройство, у меня украли - покарать негодяев" вами оправдывается?

EG54> Сразу в святые записались.

Вы насколько специалист в теме и достаточно ли в ней разбираетесь?

энди> Да на месте старых строили новые здания .Это нормально в условиях города.А что построили комми на месте ХХС ?

А надо было церковь святого энди-скобяного? Или лавку жестяную? Или просто тебе деньгами отдать?

энди> дырку в земле?

Дырка у тебя в ж*пе, мин херц
Можно конечно круглогодичный бассейн для развития культуры и спорта и оздоровления народа назвать "дыркой в земле", но это всё от твоей пещерной русофобии и антисоветчины, поскольку коробит тебя одна мысль о том, что советские люди росли крепкими и здоровыми.

EG54>> У кого отнято большевиками и для кого?
3-62> У многих отнято. В том числе и у крестьян. Отнято для себя лично, что-то для социально-близких и временных попутчиков, ну и "на нужды революции".

Что у крестьян можно было забрать, чтобы потом разделить на всех?
Для себя лично, это вы о ком?
Во время гражданской забиралось и на нужды революции и на нужды контрреволюции. Последнюю что-то народ уж очень сильно бил и нещадно бил. Контра без поддержки народа проиграла(не смотря на Антанту). Большевики благодаря поддержке народа победили. При том, что большевики часто перегибали палку. Но дали землю. А ради этого крестьянин был готов и потерпеть несправедливость. А контру терпеть не захотел.
А земля для крестьянина и есть главный вопрос власти. И распределяли они её, как власть, по- крестьянски справедливо.

EG54> Что у крестьян можно было забрать, чтобы потом разделить на всех?

Для начала - хлеб.

EG54> Для себя лично, это вы о ком?

О вождях революции. И их активных соучастниках сторонниках.

EG54> Большевики благодаря поддержке народа победили.

Народ очень оценил их большевистскую благодарность. И в 91 году сделал свой выбор не в пользу большевиков.

EG54> При том, что большевики часто перегибали палку.

Мягко говоря.

EG54>Но дали землю.

Но отобрали хлеб.

EG54> А ради этого крестьянин был готов и потерпеть несправедливость.

Как оказалось - нет. Не готов. Но его задавили.

3-62> В ваших тезисах смысла по теме нет.
Заявили вы без малейшего на то обоснования.
3-62>На уточняющие вопросы вы тоже не отвечаете.
На какие воаросы, когда вы ответы не читаете, а придумываете за оппонента. Характерно что на мои вопросы вы вообще не сподобились ответить, просто игнорируя их, это показатель.
3-62> Обоснование вы поскипали
Какие объяснения, обвинения оппонента в выдаче индульгенций это что ли?
3-62>не основывается на вашем личном опыте "богаческой мотивации"
У вас видимо все строго наоборот, поэтому и мотивация правильная...
3-62> Достаточное обоснование?
Ваше заявление о том что вы лучше знаете? Нет.
3-62>Как раз те самые личности с криминальным мировоззрением рассказывали
Странные у вас знакомые личности и трактовки мировозрений людей... просто одни г... и мухи...
3-62> Ну так - что же вы хотели узнать про англосаксов-то?
Вас несколько раз ясно и четко спрашивали, и вы каждый раз не понимаете...
3-62> Ну так, избрав себе "инструмент доминирования" в виде обмана и шельмовства
Что значит докатились, им помогли еще более наглые и хитрые кузены, которые работают точно также.
3-62> Обоснованному. Ваше же мнение вы так и не привели.
В чем ваше обоснование заключается, в вашем громком заявлении и обвинении оппонента?
3-62> Ничуть. Вы так формулируте, что трудно найти иное прочтение.
Это вам так хочется видеть, удобная схема накладывается на любой ответ и готово.
3-62> Так же как "Павловские реформы". И реформы 61 года. Как "революционную законность через целесообразность".
Ах вот как значит.. Но это только сравнение, а конкретизировать и аргументировать подобное приравнивание как обосновать?
3-62> А каким боком у вас соотносятся "аресты банковских счетов" с "продотрядами", например?
Ну видимо тем самым "силовым" решением вопроса, причем продотряды изымали излишки зерна, нарушая капиталистические подходы в функционировании общества, перераспределяя ресурсы более равномерно, арест банковских счетов ровно противоположен по смыслу продразверстке.
3-62> Это вы снова пробуете совершить подлог, приписывая мне свои утверждения
Где же подлог, если вы именно на ограблении богатых большевиками все время напираете, а вопросы по ограблению целых стран, отдельных лиц у вас постоянно остаются за кадром, англосаксы у вас сугубо "англосаксы", все вполне прослеживается без каких-то натяжек, в отличии от вас, показзана логическая цепочка и примеры.
3-62>изложенную мною мою позицию - неважно бедный там или богатый - разбой это разбой
Про бедного вы до сих пор ничего не сказали, хотя вам было указано на экономические методы ограбления в масштабе корпораций, стран, вы по этому поводу ничего ровным счетом несказали.
3-62>Грабитель - это грабитель.
Сорос это грабитель или просто бизнесмен?
3-62> Чем объясните такое ваше недостойное поведение?
Видимо тем что это ва так хочется считать, заранее записывая оппонента в отрицательные персонажи. Но т.к. у вас кроме приемов ьрать горлом ничего нет, вам только и остается хамить и оскорблять, клеветать без малейших доказательств, все по кальке западной пропаганды, главное громко кричать и не слушать ответы, а если не получится, то тщательно их передёргивать в удобном для себя виде и опять громко обвинять оппонентов во всем что угодно.

t.> Странные у вас знакомые личности и трактовки мировозрений людей... просто одни г... и мухи...

Это у вас выводы странные. А представления о правильном - и вовсе не выдерживают никакой критики.
Но - ваши проблемы.

t.> Вас несколько раз ясно и четко спрашивали, и вы каждый раз не понимаете...

Что такое ясный вопрос для вас тайна за 7 печатями.
И даже с учетом этого - недобросовестность вашей мотивации просто удручает.

t.> Что значит докатились,

То и значит что докатились. Утратили первые роли.

t.> В чем ваше обоснование заключается, в вашем громком заявлении и обвинении оппонента?

Глухим обедню 2 раза не служат. Не способным понять... выдают направление к перемещению.
Идите.

3-62> Это у вас выводы странные. А представления о правильном - и вовсе не выдерживают никакой критики.
И все по вашему мнению.
У меня на ваш счет тоже есть свои соображения.
3-62> Но - ваши проблемы.
И вот типичное вы ничего, но вам все обязаны и виновны, весьма характерно в западной модели общения.
3-62> Что такое ясный вопрос для вас тайна за 7 печатями.
И опять ваше искажение реальности, вам несколько раз писали примеры, но вы их в упор не увидели, а просто игнорировали и виноват как всегда кто-то другой.
3-62> И даже с учетом этого - недобросовестность вашей мотивации просто удручает.
Адресую ваше заявления вам.
3-62> То и значит что докатились. Утратили первые роли.
Вот просто взяли и докатились.. И все само собой.. особенно занятна определенная вами причина.. хотя в реальности все совсем иначе, они стали тем кем были именно своими бандитскими поступками, а нынешние управленцы просто утратили хватку в кое чем и кадров и ресурсов стало мало, именно из-за чужого противодействия, а не потому что англичане плохо себя вели и много врали, они до сих пор врут, но плохо выходит зачастую.
3-62> Идите.
Вот и логическое завершение данного сюжета, без конкретных доказательств, только громкими заявлениями мало что можно доказать в рамной ситуации, а не ББС и СНН под боком.

ZaKos> А надо было церковь святого энди-скобяного?
К чему эти наезды?можно и не рушить и не взрывать тем более что это в общем то память Первой Отечественной. Как можно было и не выбрасывать на помойку памятные доски Кронштадского Храма .Где между прочим память всех погибших моряков ,всех без исключения.
То есть как я понял вы полностью одобряете эту игиловщину?Да или нет?

ZaKos>> занимались цари.
энди> Ну они таки преумножали .Да на месте старых строили новые здания .Это нормально в условиях города.А что построили комми на месте ХХС ?дырку в земле?
энди> Даже великому кормчему не смогли построить монумент,не шмогли .Антисоветчики .
Ты с ХХС не очень удачный пример привел.
Первый вариант ХСС на Воробьевых горах тоже не был построен. И он не чета построенному коротышу был. 240 метров в высоту планировался. И на его месте, так же сделали "дырку в земле" (резервуар для Москворецкого водопровода ).
И в отличии от Дворца Советов, строительству которого помешала война и послевоенное восстановление, ХХС на Воробьевых горах не был построен по банальной причине - расстрате. За что потом причастные, в том числе и архитектор Витберг, загремели под суд.
И так же как строительство ХХС перенесли в другое место, так и строительство нового административного здания, а Дворец Советов, несмотря на то, что тут поллитра, как попугай повторяет за резуном про Ленина-петушка, был в первую очередь административным зданием, перенесли в другое место.
И так же как построенный ХХС размерами он был поменьше планировавшегося Дворца Советов.

Так что "номерок ты Ручечник увел не тот" © х/ф "Место встречи изменить нельзя".

Косопузый> несмотря на то, что тут поллитра, как попугай повторяет за резуном про Ленина-петушка,

Так были такие планы. Отсталость техническая не позволила их реализовать. Впрочем, были еще варианты:

Тоже повезло, что их отклонили. Так как после 41 года - совсем иные ассоциации пробуждает объект сидящий в перекрестии прожекторов.

ZaKos>> А надо было церковь святого энди-скобяного?
энди> К чему эти наезды?

А ты шо? Обидевся?!

Как так то? Наш форумный трамвайный хам прячет за трамвайным хамством тонкую ранимую нацистскую душу?!

энди> То есть как я понял вы полностью одобряете эту игиловщину?Да или нет?

Ты против здорового, крепкого и сильного народа? Да или нет?

HT>> Справочно сообщаю: ХСС был эпическим долгостроем, и по дате открытия попал в "новодел".
HT>> И ХСС стоял пустой и никому не нужный. Чемодан без ручки.
HT>> Поэтому и был снесён.
Дем> Ну стоял и стоял, зачем средства на снос тратить?

Потому что был утвержден план строительства Дворца Советов на его месте.

Дем> Уж под какой склад всяко подошёл бы.

Невозможно понять идиотов. То — не смейте склады делать в храмах, то — делайте ради бога.

Дем> Нет, просто на его месте захотели храм новой религии воздвигнуть.

Ознакомься со значением слова "религия".

Дем> Правда получилась, как обычно - только дыра.

Получился уникальный объект — круглогодично функционирующий бассейн под открытым небом. И не в тропиках, а в умеренно континентальном климате. Где еще такое было или есть?

Дем>>> Я б понял если бы в 1991 прежнюю влась на столбах развесили
HT>> Кто бы её развесил? Сама себя она развесить должна была?
Дем> Ну например буржуи. Из ненависти к коммунизму.

Еще раз: сама себя она развесить должна была?

HT>> Ты в курсе что КПСС была запрещена в ноябре 1991 года?
Дем> И что?

И то, что КПСС была запрещена в ноябре 1991 года. Так про какое "продолжение прежней политики" ты говорил, чудо гороховое?

Bornholmer> И такие дела творились повсеместно в европах. Почему большевики, продукт того времени, должны были как-то иначе к старым постройкам относиться - расскажите мне
Действия разумных существ должны быть рациональными, согласен?
Снести старое чтобы построить на его месте лучшее - вполне может быть рациональным.
Но может быть более рационально строить там где ничего сносить не надо?
Ну а красить дубовые панели краской под дерево - вообще никакой рациональности.

Дем>> Ну стоял и стоял, зачем средства на снос тратить?
HT> Потому что был утвержден план строительства Дворца Советов на его месте.
А почему именно тут надо было строить? Страна маленькая?
HT> Невозможно понять идиотов. То — не смейте склады делать в храмах, то — делайте ради бога.
На западе ненужные церкви просто продают подо что угодно - хоть под жильё, хоть под производство - и не парятся.

Дем>> Нет, просто на его месте захотели храм новой религии воздвигнуть.
HT> Ознакомься со значением слова "религия".

Рели́гия (лат. religare — «связывать, соединять») — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации

 

Что не так? И даже "вечно живой Ленин" - вполне сверхестественно...

HT> Получился уникальный объект — круглогодично функционирующий бассейн под открытым небом. И не в тропиках, а в умеренно континентальном климате. Где еще такое было или есть?
А зачем? Ну а где ещё есть - вот например у японских макак бассейн ещё круче...

Дем>> Ну например буржуи. Из ненависти к коммунизму.
HT> Еще раз: сама себя она развесить должна была?
Ты коммунистов от буржуев отличаешь?
HT> И то, что КПСС была запрещена в ноябре 1991 года. Так про какое "продолжение прежней политики" ты говорил, чудо гороховое?
Ну да, главный коммунист РСФСР запретил партию СССР. Потому как и СССР уже того, какая нафиг партия без страны?

HT>> Еще раз медленно: Информация / Форумы Balancer'а
HT>> - если половина детей не в состоянии даже пойти в начальное училище,
HT>> - если две трети из тех кто туда пойдёт его не закончат,
HT>> - если те кто закончат будут уметь только читать,
HT>> то ни про какую массовую грамотность среди населения говорить не приходится.
Дем> К 1914 обеспечили школами ВСЕХ желающих.

Так в том то и проблема, что желающих было очень мало. Образование в безнадёжно отсталой РКМП просто не было нужно. Сколько раз надо объяснить?

HT>> Читать умеешь? "Начальные училища" - это и была "школа".
Дем> Нет. Училища - это аналог ПТУ. Школы - отдельно.

Еще раз:

Министерство народного просвещения. Статистические сведения по начальному образованию в Российской Империи. Выпуск седьмой. (Данные 1905 года). Одесса, 1908. С. XVI-XVII:

"Итак, для удовлетворения образовательных нужд населения в 1905 г. открывалось приблизительно 1 740 796 ученических вакансий.

Теперь спрашивается, сколько могло в 1905 г. явиться детей для поступления в начальные училища?...

...Произведённые по местам статистические исследования о возрастном составе детей, обучающихся в народных училищах, показывают, что большинство их действительно поступает в школу в возрасте 8 лет...

...к 1 января 1906 г. при населении 146 419 100 д. 8-летние дети должны были представлять массу приблизительно в 3 500 000 душ. Вот тот контингент, который, при нормальном положении дела, должен-бы был в 1905 г. устремиться в школу. Но школа могла предоставить только указанное выше число мест и следовательно принять не более половины того числа детей, которое могло явиться на прием."

( Начальное образование в РИ в 1905 году: bodmich — ЖЖ )

 

Читать умеешь? "Начальные училища" - это и была "школа". Какие, нафиг, ПТУ для восьмилетних?
Или ты окончательно отъехал в мир пони?

HT>> А если учесть что даже самя простая программа лизбеза в СССР была гораздо сильнее царской в начальных училищах (в СССР учили писать и считать, вместо церковных песнопений)
Дем> Ну да, революционные песни вместо церковных - сильная разница

Еще раз: в СССР учили писать и считать, вместо церковных песнопений. Читать умеешь? Понимать прочитанное умеешь?

HT>> Опять лепишь ответы на разные посты в один? Хотя оно и понятно, у тебя в голове каша, и на выходе из головы — она же
Дем> Что поделать, при штрафах - лимит...

Тогда не пиши. Дай отдохнуть и фонтану.

HT>> Бывает такая штука как неурожай. В РИ оный неурожай — был как по раписанию. (
Дем>>> Не урожайность выросла, а просто удачная погода в эти годы была.
HT>> В твоих фантазиях — несомненно.
Дем> Уже забыл сказанное собой про неурожай?

О чем ты?

HT>> Что такое "нормально"? Какой-такой "привычный барак"? Не приходит в голову, что лепнина, мрамор и дубовые панели никак не влияют на физическое качество проживания в помещении? Не приходит в голову что они не важны и тратить на них время и деньги ненужно?
HT>> — Почему потолок протекает?
HT>> — Зато посмотрите какая на нём лепнина!
Дем> Приходит. Поэтому закрашивание и сбивание - напрасная трата сил и ресурсов.

Это тебе так кажется. Пока по дводцу ходят его владельцы — оно ничего. Как только там начинают ходить сотни — даже самый дубовый дуб на перилах очень быстро начнет выглядеть как г**но. Поэтому надо красить. Окраска, внезапно, один из способов консервации дерева

Ну а херова лепнина и сама могла начать отваливаться со временем — современных стройматериалов тогда не было. Так что если с потолка начинает падать людям на головы — лучше сбить целиком.

Очевидно любому, проживающему в реальном мире. Тебе, естественно — наоборот.

Дем> А протекает не потолок, протекает - крыша.

А за ней и потолок. А протёкший потолок надо покрасить. А с протёкшего потолка отваливается эта ё****я лепнина. И мешает красить. Поэтому лепнина идёт нахер.

Дем> Но сил на её ремонт уже нет - всё на уничтожение лепнины ушло...

В твоих фантазиях несомненно.

Кстати, рекомендую ознакомиться с описанием быта питерских рабочих в начале прошлого века:

Покровская М.И. По подвалам, чердакам и угловым квартирам Петербурга. СПБ. 1903. С. 14:

"Санитарный врач Александровской части, д-р Прокопович, дает несколько любопытных описаний квартир, занимаемых рабочими с Невской бумагопрядильни.

Квартира помещается во втором этаже старого каменного двухэтажного дома, в котором находится до двадцати квартир. Она состоит из трех комнат и кухни. Ход через кухню. Вода доставляется из Невы в бочках, хранится в кухне в ушате. Ушат содержится грязно. Простое отхожее место на лестнице. В квартир шесть окон. Свету достаточно. В комнатах есть форточки, в кухне нет. Две голландских печи и русская. Стены выкрашены клеевой краской и носят следы сырости. Плата за квартиру 24 р. 50 к. без дров. В ней живет 29 человек: 24 мужч. и 5 женщин. В первой комнате живет 10 чел., спят на пяти кроватях, во второй и третьей по шести человек и по три кровати. В кухне семь человек и четыре кровати. На каждого живущего в квартире приходится около 0,8 куб. и 0,6 кв. саж. Плата за кровать 3 р. с услугой.

По замечанию санитарного врача, таких квартир в этом доме несколько и взята типичная."

Там же, с. 31:

"Общее впечатление, которое производят жилища петербургских рабочих, можно выразить коротко так. В них господствует сырость, грязь, темнота, духота, недостаток воздуха и света; часто нет водопровода и ватерклозета, которые составляют необходимую принадлежность каждого благоустроенного жилища. В огромном большинстве случаев там пользуются первобытными ретирадами, которые постоянно служат источником загрязнения почвы и зловония на дворах и в квартирах."

( О коммуналках при царе: bodmich — ЖЖ )

 

Расскажи, какое дело этим людям было до дуба и лепнины? Понимаешь что означает "В первой комнате живет 10 чел., спят на пяти кроватях, во второй и третьей по шести человек и по три кровати. В кухне семь человек и четыре кровати" — ?

Только поднапрягись сначала, не выдавай первую же бредятину которую тебе захочется ответить. И вторую тоже. Давай этак-так десятую. Прочитай по ссылке несколько раз. А я посмотрю что у тебя получится

Дем>>> Ну например буржуи. Из ненависти к коммунизму.
HT>> Еще раз: сама себя она развесить должна была?
Дем> Ты коммунистов от буржуев отличаешь?

Еще раз: сама себя она развесить должна была?

HT>> И то, что КПСС была запрещена в ноябре 1991 года. Так про какое "продолжение прежней политики" ты говорил, чудо гороховое?
Дем> Ну да, главный коммунист РСФСР

Это кто?

Дем> запретил партию СССР.

Что такое "партия СССР"?

Дем> какая нафиг партия без страны?

Ознакомься со значением слова "партия".

Дем>>> Ну стоял и стоял, зачем средства на снос тратить?
HT>> Потому что был утвержден план строительства Дворца Советов на его месте.
Дем> А почему именно тут надо было строить? Страна маленькая?
HT>> Невозможно понять идиотов. То — не смейте склады делать в храмах, то — делайте ради бога.
Дем> На западе ненужные церкви просто продают подо что угодно - хоть под жильё, хоть под производство - и не парятся.

Или сносят к чертям собачьим:

Постройка — 1741 год, Великий лондонский пожар (1666 год) пережила, а 1926 год не пережила.

И так далее и тому подобное.

Дем>>> Нет, просто на его месте захотели храм новой религии воздвигнуть.
HT>> Ознакомься со значением слова "религия".
Дем> Что не так?

Ознакомься со значением слова "религия".

Дем> И даже "вечно живой Ленин" - вполне сверхестественно...

Никакого "вечно живого Ленина" не было. Все прекрасно знали что Ленин умер. Сверхестественных свойств телу Ленина не приписывали.

Так что ты как обычно — пальцем в небо.

HT>> Получился уникальный объект — круглогодично функционирующий бассейн под открытым небом. И не в тропиках, а в умеренно континентальном климате. Где еще такое было или есть?
Дем> А зачем?

А храм-на-автомойке — зачем?

Дем> Ну а где ещё есть - вот например у японских макак бассейн ещё круче...

Твой ниже-плинтуса интеллектуальный уровень итак всем известен, не надо демонстрировать его так часто.

ZaKos> А ты шо? Обидевся?!
нет,тк я вас презираю и считаю ничтожным врунишкой и глуповатым человечишком то глупо на вас обижаться.Короче вы в своей трусливой манере уходите от прямых ,неудобных вопросов .Фиксируем слив.

Дем> Действия разумных существ должны быть рациональными, согласен?
С точки зрения людей того времени они действовали более чем рационально. И не надо перекладывать нынешнее понимание вещей на то, что происходило сто лет назад, у разумных существ это считается методологически безграмотно.

Дем> Но может быть более рационально строить там где ничего сносить не надо?
Может, и так, но это с сегодняшней точки зрения, которая их не интересовала. Сколько раз повторять? Во всем мире в то время к этому относились именно так.

Дем> Ну а красить дубовые панели краской под дерево - вообще никакой рациональности.
А изуродовать семисотлетнюю башню, перестроив ее в жилой дом - нормально? А наколотить в диле дощатых переборок, разбив его на комнатушки, и туда поселить кого попало (причем даже в камин), чтобы срåли, высунув жøпы из окон - тебе нравится? Уволочь этики и соорудить из них свинарник или вымостить двор - все хорошо?
Здесь от средневекового города ничего не осталось бы, если бы злые камуняги не прекратили его разгром трудолюбивыми капитализдами всех мастей и эпох, и не отреставрировали потом за бешеные народные деньги. Капитализдам это в голову не приходило, они не о том думали, как обычно.

Ты как, капитализдов того времени осуждаешь, или виноваты только камуняги с покрашенной панелью?

Bornholmer> Здесь от средневекового города ничего
Ну вот и стало понятно чьи интересы защищали комми,значит наследие эстов истории ценно , а наследие русских -нет.Так и запишем.