Россия кредитует Египет

stas27>> Марцинкевич говорит, что из-за прекращения экспорта электроэнергии у Северо-Западного региона серьёзные проблемы с переизбытком мощностей, и что с этим делать пока непонятно.
Userg> То же самое, что и с газом, населению подать.
По Марцинкевичу не получается. Ни по объёмам, ни по мощностям ЛЭП.

Userg> От архангельска километров на 50-70 отьедь и сплошь дэс.
Как всегда, вопрос в числе потребителей, требуемой им мощности, стоимости строительства ЛЭП и куче прочих занудных бухгалтерско-технических деталей.

Userg> 5-7 руб/квт, интересно, снижаться будут?
При такой стоимости нефти и газа? Вряд ли

Bobson>> Сколько народу в этом населенном пункте и есть ли перспективы роста населения/потребления?
Userg> ...Опыт СССР, где свои окраины развивали, ни чему не научил.
И где теперь те У, тьфу, окраины?
Userg> Ну и?


Bobson>> В Ленобласти, в 50 км от АЭС 4.49 руб и повышается.
Userg> Очередной парадокс, ЭЭ излишки, а ценник растет
Послушай того же Марцинкевича, если Татарину не веришь.

Bobson>>> Сколько народу в этом населенном пункте и есть ли перспективы роста населения/потребления?
Userg>> ...Опыт СССР, где свои окраины развивали, ни чему не научил.
stas27> И где теперь те У, тьфу, окраины?
В некотором смысл позиция обоснована, вкладываться в обеспечение подобных проектов за рубежом, когда у нас не вполне обеспечены местные потребители, выглядит желанием сугубо сделать деньги на выгодном проекте, но учитывая проблемы с подобными проектами еще по Аккую (и неизвестно что еще будет с ним), стоило задуматься о перспективах сотрудничества с финнами, особенно после 2014 года. Да, зачастую нужно усиливать коммуникации для повышения уровня энергоснабжения, или вообще прокладывать их в районы с малой плотностью, но учитывая как расходовались деньги на проекты АЭС, с какими преференциями покупателям, это на фоне возможности поднять свою промку и обеспечив население рабочими местами, занявшись реально государственными проектами, выглядит совсем нехорошо.

stas27> И где теперь те У, тьфу, окраины?

в конкретном примере (сумская-курская) дело банально в том что на украине газ нашли гораздо раньше чем в курске. и тянули в 50-60х годах газовую трубу с украины в москву. в россии тогда газа еще не было.
просто все забывают смотреть что когда появилось и почему. это как с авиазаводом который "тупые комуняки" назло русским в азию перевезли, а на самом деле эвакуировали когда фронт к москве подошел.

ждан72> в конкретном примере (сумская-курская) дело банально в том что на украине газ нашли гораздо раньше чем в курске. и тянули в 50-60х годах газовую трубу с украины в москву. в россии тогда газа еще не было.
Проблема в том что в УСССР все равно больше газифицировали попутных пунктов по трассе, из Сибири когда вели такого в РСФСР не было...

stas27> Как всегда, вопрос в числе потребителей, требуемой им мощности, стоимости строительства ЛЭП и куче прочих занудных бухгалтерско-технических деталей.
Бухгалтер любой проект завалит, их роль идти последними и считать правильно. Если политик определит главной целью развитие своего государства и конкретное Простоквашино в частности, экономист программу составит, где и аэс, и дороги, и аэропорты, и налоги лет на 10-20 увязаны, то я не вижу проблем для частного бизнеса организовать там что то рентабельное, даже с привлечением иностранцев. Население достаточно быстро прирастет. Вообще то именно это называется управление, а не сбор статистики по миграции населения в краснодар и обсчет необходимой социалки под это дело.

ждан72> в конкретном примере (сумская-курская) дело банально в том что на украине газ нашли гораздо раньше чем в курске. и тянули в 50-60х годах газовую трубу с украины в москву. в россии тогда газа еще не было.
Что куда тянули, да так, что в закарпатской области так же 100%? Вся украина близка к 100%, а рф в 2000-м 50% лучшие и ближние к трубе имели. А многие только единицы %% имели.

ждан72> просто все забывают смотреть что когда появилось и почему. это как с авиазаводом который "тупые комуняки" назло русским в азию перевезли, а на самом деле эвакуировали когда фронт к москве подошел.
Сравним подход к социалке челябинского тракторного и ташкентского авиационного?

…
Userg>… Вообще то именно это называется управление, а не сбор статистики по миграции населения в краснодар и обсчет необходимой социалки под это дело.

Я ж говорю - смотрите Марцинкевича. Он язык стёр, напоминая о территориально-производственных комплексах времён среднего и позднего СССР. Типа Братского комплекса, строительство ГЭС, алюминиевых комбинатов и лесоперерабатывающих предприятий привело к взрывному росту населения тех краев (раз этак в пять за пять, что ли, лет). И новые города строили там же.

Вот только он убеждён, что частный капитал на это не способен по определению, а для нынешнего государства это неподъёмная проблема 😞

3-62> Вот и поинтересовался - чего ради такого, необходимого очень, нужны эти 300 А?
3-62> Ответ "Показатель уровня комфорта, косвенный." - мне не очень пришелся, как понимаешь.
Значения взяты из рассказов мишки и сергея, когда они свои дома ремонтировали.
Перечислять кол-во оборудования не буду. То, что у нас до сих пор в диковинку, у них обыденность.
Кстати, в нашем колхозе зимой наружные сети меняли, 25 А, одна фаза.

ждан72> и тянули в 50-60х годах газовую трубу с украины в москву. в россии тогда газа еще не было.

Я думал, у меня память отшибло. Ан, нет. Первый газопровод в СССР - 1946-ой год, Саратов-Москва.

ждан72>> и тянули в 50-60х годах газовую трубу с украины в москву. в россии тогда газа еще не было.
imaex> Я думал, у меня память отшибло. Ан, нет. Первый газопровод в СССР - 1946-ой год, Саратов-Москва.
Начали все еще в войну, часть техники американская

t.> Начали все еще в войну, часть техники американская

НЯП, не часть, а львиная доля. И техники, и технологий.

t.>> Начали все еще в войну, часть техники американская
imaex> НЯП, не часть, а львиная доля. И техники, и технологий.
А какие технологии?

imaex> Я думал, у меня память отшибло. Ан, нет.
ну и? никто газ из саратова на украину не качал. сначала подали в саратов потом в москву.

t.> А какие технологии?

Ну, может технологии слишком громко сказано. Всё, что связано с использованием американской техники.

Поскольку ни опыта, ни необходимого оборудования для прокладки магистральных газопроводов в СССР тогда не было, в начале 1945 года в США была направлена группа специалистов Главгазтоппрома во главе с Юлием Боксерманом. У группы было две основные задачи — отбор комплектного газоперекачивающего оборудования, которое приобреталось по ленд-лизу, и получение необходимых компетенций для оперативной корректировки проекта.

 

ждан72> ну и? никто газ из саратова на украину не качал. сначала подали в саратов потом в москву.

в россии тогда газа еще не было.

 

Так был в России газ или ещё не было?

imaex> Так был в России газ или ещё не было?

в сибири? в количествах необходимых для газификации всего и вся?

imaex> Ну, может технологии слишком громко сказано. Всё, что связано с использованием американской техники.
Ну это понятно, тут еще и потеря своих производств добавилась, но и то, часть оборудования своего ставили, работали в сложнейших условиях.

imaex> Первая труба — самая трудная — Нефтянка
эту статью я читал, только еще фото американской техники встречаются, из числа не так давно работавших, а нет, их в вике видел Газопровод Саратов — Москва — Википедия

stas27> Я ж говорю - смотрите Марцинкевича.
И посмотрел, и почитал, и что пару лет назад он говорил пролистал. Не впечатлен. По делу, но однобоко.

stas27> Он язык стёр, напоминая о территориально-производственных комплексах времён среднего и позднего СССР. Типа Братского комплекса, строительство ГЭС, алюминиевых комбинатов и лесоперерабатывающих предприятий ...
А РФ в данный момент что надо? Все эти дальневосточные и арктические гектары по сути слабое подобие левой руки от советского управления. И Марцинкевич порой откровенно говорит, что не стоит гнать сырье, даже какой то степени переработки, необходим комплексный подход.

stas27> ....привело к взрывному росту населения тех краев (раз этак в пять за пять, что ли, лет). И новые города строили там же.
А современное управление создало условия, когда это все схлопнулось, теми же темпами. Причем не только в удаленных районах, но и в центральной России.

stas27> Вот только он убеждён, что частный капитал на это не способен по определению, а для нынешнего государства это неподъёмная проблема 😞
Конечно, частнику проще создать вахту на месяц. Где то это имеет смысл, а в остальном мы же за развитие государства? Почему не дали слова этому, всеми так тут любимому бухгалтерско-закорючному подходу по работам в Крыму? Там же до сих пор вкладывают в энергетику, транспортные, инфраструктурные и прочие проекты. Ни кто и не осмеливается заикнуться про плотность населения, сроки окупаемости, что там еще? Но как только разговор за Карелию, с ее 8% газификации, так сразу стоимость ЛЭП, подстанций, население считать. Или это совсем другое?

stas27>> Я ж говорю - смотрите Марцинкевича.
Userg> И посмотрел, и почитал, и что пару лет назад он говорил пролистал. Не впечатлен. По делу, но однобоко.
Естественно, он же про энергетику

stas27>> Он язык стёр, напоминая о территориально-производственных комплексах времён ...
Userg> А РФ в данный момент что надо?
Судя по всему, никто, включая Темнейшего, не знает . 2014 г. радикально поменял мир, в котором живёт РФ (в смысле баланс связей внутри за пределами страны), и куда бечь в новых условиях, когда энергетическая сверхдержава таки оказалась отрезана от бОльшей части нужного ей хай-тека, и (сначала потихоньку, а теперь резко) от её основного рынка, который культивировали 50 лет © Марцинкевич никто не понимает. Тем более, что бег требует полного изменения внутриполитической доктрины, другой экономической и кадровой политики, и всё это хотелось бы (до воя хотелось бы) поменять, ничего толком не меняя.

Я сам в полном обалдении нахожусь, и в свете этого считаю, что активно поддерживая все планы строительства АЭС в странах НАТО, явно недооценивал риски. Век живи, век учись, так дураком и помрёшь

...
Userg> ...Почему не дали слова этому, всеми так тут любимому бухгалтерско-закорючному подходу по работам в Крыму? ... Или это совсем другое?
Конечно, другое. Там-то понятно что надо менять, ничего не меняя по сути и в корне

Ну и плюс к этому обустройство Крыма крайне полезно для общего вектора сверхзадачи Темнейшего, коя видится сейчас в сломе модели униполярного мира. Обустройство Карелии и всех северных гектаров © Ваш отодвигает этот самый слом на плечи преемника, с которым, как в любой системе, завязанной на личность лидера, ситуация непростая, НЯП :/

Всё это сугубое ИМХО диванного теоретика, бесконечно далёкого от реалий реальной экономики (пардон за тавтологию) вообще, и РФ в особенности

stas27> Судя по всему, никто, включая Темнейшего, не знает
Об этом и пою. Лет 10 уже страна движется ситуативно, говорят, по какаму то секретному плану.
Странным образом население эти 10 лет не улучшает, скажем так, свое материальное положение, но это так, ремарка.


stas27> Ну и плюс к этому обустройство Крыма крайне полезно для общего вектора сверхзадачи Темнейшего, коя видится сейчас в сломе модели униполярного мира. Обустройство Карелии и всех северных гектаров ©
За полезным вектором должна работать система, а ее толком нет. Хрен с ней, с Карелией и прочими безсырьевыми окраинами. Бухгалтерский подход внушил всем, что слесарь в Коврове или стеклодув в Гусе не рентабельны. А вот продавец польского ламината в Мытищах это самое то, и жилье там, и метро и много чего.


stas27> Всё это сугубое ИМХО диванного теоретика, бесконечно далёкого от реалий реальной экономики (пардон за тавтологию) вообще, и РФ в особенности
Аналогично про диван и теорию, но рф и экономика неотьемлимый элемент дивана.
Татарину проще, есть фнб в рф или нет, есть звр или нет, он теоретик

Userg> Об этом и пою. Лет 10 уже страна движется ситуативно, говорят, по какаму то секретному плану.
Userg> Странным образом население эти 10 лет не улучшает, скажем так, свое материальное положение, но это так, ремарка.
правда к началу 14 года средняя зп по стране поднялась до 1кЕ по сравнению с 20$ в конце 90-х, но это же такая мелочь..
Правда после весны 14 года внешнее давление, направленное на слом экономики рф, непрерывно усиливается, но это тоже мелочь, недостойная упоминания.

Userg> За полезным вектором должна работать система, а ее толком нет. Хрен с ней, с Карелией и прочими безсырьевыми окраинами. Бухгалтерский подход внушил всем, что слесарь в Коврове или стеклодув в Гусе не рентабельны.
А станет система работать, разумееццо, если включить классическое "выбирай сердцем" © избирательная кампания борис николаича похмелкина.
И вместо развития страны - вложить весь бюджет в создание нью-васюков в архангельске.
Ведь шестиполосные автострады в каждый хутор (но исключительно в пределах области) и в любимый лес для сбора грибов, а равно вертолетное такси в пределах города и снующие туда-сюда сорок тысяч одних курьеров судов на воздушной подушке - несомненно поднимут страну на невиданные выси.

Лёня Голубков умильно роняет слезу, наблюдая за таким "янехалявщик"(тм)

stas27> Судя по всему, никто, включая Темнейшего, не знает . 2014 г. радикально поменял мир, в котором живёт РФ (в смысле баланс связей внутри за пределами страны), и куда бечь в новых условиях, когда энергетическая сверхдержава таки оказалась отрезана от бОльшей части нужного ей хай-тека, и (сначала потихоньку, а теперь резко) от её основного рынка, который культивировали 50 лет © Марцинкевич никто не понимает. Тем более, что бег требует полного изменения внутриполитической доктрины, другой экономической и кадровой политики, и всё это хотелось бы (до воя хотелось бы) поменять, ничего толком не меняя.


...и при этом все уже десяток лет стремятся делать вид, что всё и так хорошо и немножечко даже прекрасно, прекрасная маркиза. Ну если не вообще, не везде, может в целом есть кое-где некоторые недостатки, это многие готовы признавать, то в подведомственной мне области уж точно.

Вылезание из ж.пы начинается с осознания того, что ты в ж.пе. И целенаправленного поиска выхода. А если не понимать, что ты в ж.пе - то так, наобум, случайно, из неё не вылезешь. Случайно в неё можно только попасть.

Вот, с самого 14-го занимались... ну может теперь клювик Золотого Петушка достучится.

stas27> Я сам в полном обалдении нахожусь, и в свете этого считаю, что активно поддерживая все планы строительства АЭС в странах НАТО, явно недооценивал риски.

Ну на круг это как бы не самый мелкий из просчётов. Конечно, глядя из сегодня, лучше было бы достроить АЭС в Калининградской обл. Но всё же отрасль работала, находится в неплохом состоянии - на фоне других даже в отличном.
Можно и так посмотреть: недостаточно много АЭС в странах НАТО построили, их зависимость еще недостаточно сильна.


stas27> Ну и плюс к этому обустройство Крыма крайне полезно для общего вектора сверхзадачи Темнейшего, коя видится сейчас в сломе модели униполярного мира. Обустройство Карелии и всех северных гектаров © Ваш отодвигает этот самый слом на плечи преемника, с которым, как в любой системе, завязанной на личность лидера, ситуация непростая, НЯП :/

Боюсь, не уловил мысли

Татарин> Почему "парадокс"?
Татарин> Продукт централизованного решения "советского" типа.
Татарин> Строятся заводы (по выпуску энергии, в данном случае), продукция которых не нужна. Стоимость заводов планово закладывается в стоимость единицы всей продукции этого типа. Продукция (энергия, в данном случае), ессно, дорожает.
Нет, это именно "пизнесс".
Решение о строительстве "завода по выпуску энергии" проталкивается строителем (владельцем). Потому как существующие - купить/отжать не получилось. А денежек хочется... А уж гарантированной госорганами прибыли - так вообще...
Примерно как с "платоном"

DarkDragon> Решение о строительстве "завода по выпуску энергии" проталкивается строителем (владельцем). Потому как существующие - купить/отжать не получилось. А денежек хочется... А уж гарантированной госорганами прибыли - так вообще...
Ну так первично именно предложение государством ДПМ.
Иначе бы рынок, как обычно, отрегулировал бы - кому надо строить электростанции, если уже существующие работают со средним КИУМ 40%?
Но если государство гарантирует 14% прибыли вне зависимости от загрузки, то почему бы не строить электростанции? Да хоть пирамиды - государство платит!

DarkDragon> Примерно как с "платоном"
Что не так с "Платоном"?