Россия и Запад: кто слабее? Оба хуже

В.Б.> "Самодостаточность" - "чучхе" в переводе на северокорейский.
В.Б.> Не, возможно многим понравится без Интернета, без свободного выезда, без товарного изобилия и прочих мелких ништяков....Зато какие Парады будут!!!

ну, есть куча стран, которые отступили, так у них выезд свободный, но денег на него нет, с интернетами и товарным изобилием такая же хрень, так еще и без парадов.
да Вы сами все это видели, Нигерия, к примеру.
нефть есть, ресурсов хоть оппой ешь, народу как в России, но вот отступили, в свое время, теперь живут на полтора доллара в день, зато все с ними дружат и никаких санкций.

johnkey68> А может оставить все как есть ? Разфуячить и оставить
Не, плохой вариант. Так или иначе, но было бы не плохо компенсировать расходы на расфуякивание. Ну и потом снимать десятину или оброк, а это значит генерал-губернаторов ставить, контингент какой-никакой, ограниченный.
Иначе мы фуячим, а губернаторы чужие оброк брать будут

Н-12> да Вы сами все это видели, Нигерия, к примеру.
Н-12> нефть есть, ресурсов хоть оппой ешь, народу как в России, но вот отступили, в свое время, теперь живут на полтора доллара в день, зато все с ними дружат и никаких санкций.

Если поделить ВНП на 365, то получается 13 долларов на нос в день, что, согласись, далеко не полтора. Их проблема в том, что страна населена неграми. Ну и соответственно... Наиболее очевидный результат - больше 60% населения живут в условиях крайней нищеты.

В.Б.> "Доля США в мировом ВВП-2021 составляет 24,41%."©.
Это точно по анекдоту "И вы рассказывайте".

Otka> Вот чем хорош капитализм, так именно этим

Капитализм хорош своими противоречиями!!! Для нас.

Вот их надо успешно использовать в своих интересах. А пока доят нас. Даже во время СВО. Доят безгранично и безмерно.

Вот дедушка Ленин, и тем более дедушка Сталин, умело использовали эти противоречия.
Вот как Сталин уговорил США помочь нам провести индустриализацию, за 10 лет?( Начал уговаривать еще Ленин). Рабочий класс до сих пор использует понятие дюймы (трубы).

Что мешает Путину, если он на ИН, воспользоваться опытом предшественников?
А пока мы выполняем все обязательства, при полном их отрицании со стороны Запада в отношении нас.

В.Б.>> Это свидетельствует о мудрой политике Председателя - когда ничего не приходится защищать.
Otka> Так Путин заходит с традиционно русских козырей: КузВопрос: а был-ли выбор?! Вот типа ЯВНО ЛУЧШИЙ?

Выбор Был. В 2014 году. Патриоты Украины могли всё сделать сами. Нацизма, как господствующей идеологии еще не было. Их нужно было всего лишь поддержать. Ситуация была диаметрально другая. Но наши в кусты слиняли. На 8 лет. Теперь, выбор ЯВНО ЛУЧШИЙ.

Otka> Ну Запад растерян в своей-же пропаганде, что, незаметно, чтоли?

Вам об этом сам Запад сказал? Кто кому дань платит, за фантики? "незаметно, чтоли?"

EG54> Выбор Был. В 2014 году. Патриоты Украины могли всё сделать сами. Нацизма, как господствующей идеологии еще не было. Их нужно было всего лишь поддержать.

Вы кажется путаетесь в определениях. Патриот Украины это не противник нацизма. Сама идея украинства и есть нацизм. Причем синтетический.

EG54>> Выбор Был. В 2014 году. Патриоты Украины могли всё сделать сами.
101> Вы кажется путаетесь в определениях. Патриот Украины это не противник нацизма. Сама идея украинства и есть нацизм. Причем синтетический.

Украина 8 лет назад явно отличается от Украины сейчас, и естественно "патриоты" теперь диаметрально другие.
Левый берег Днепра вполне мог ответить майдану. Нужна была поддержка. Майдан и нациков поддержали. Запад.
Патриотов того времени не поддержали. Россия. В Харькове в это время собрались Советы Левобережья.
Но законный президент Украины остановившись на пороге, поговорил по телефону. И отбыл в Ростов. Дальше события известны. Что потом произошло с истинными патриотами, которые были пророссийскими?
Конечно, это из серии кабы, да кабы. Но Дедушка Ленин в более сложной ситуации взял инициативу в свои руки. И Свершилась Великая Октябрская.
Наша элита эту инициативу отдала в руки Западу. Он ей воспользовался сполна. теперь хлебаем. Хотелось бы верить, что расхлебаем. Но решительных , политических действий, как мне кажется нет. Кроме Ирана, конечно.

В.Б.> Плюс еще сателлиты по всему миру, входящие в 62 санкциодателя.

Этих можно делить сразу на 12.
Скажем так, они сами не рады своим санкциям. Просто привычно прогнулись под США.
Если США давление снимет, они первыми же санкции снимут.
А некоторые потихоньку их ослабляют по мере нахождения лазеек.

Так что, кроме чехов, прибалтов и твоей Польши с Болгарией нет там никого из неанглоязычных

EG54> Выбор Был. В 2014 году. Патриоты Украины могли всё сделать сами. Нацизма, как господствующей идеологии еще не было. Их нужно было всего лишь поддержать. Ситуация была диаметрально другая. Но наши в кусты слиняли. На 8 лет

примеров патриотов, как Вы говорите, Украины, не накидаете?
ну, чтоб знать о ком именно Вы говорите.

а что мешало этим мифическим существам сделать все самим за прошедшие тридцать лет?

Морква на городі,
У саду бджола.
Жаба на болоті
Крила розвела.

Хоче полетіти,
Тихо каже “Ква!”
Але в небо взмити
Не дае Москва.

Знають, знають хитрі
Кляті москалі
Те, що у повітрі
Жаби – королі.

Що розкинув крила,
Мов зелений птах
Цілий день парила б
Жаба в небесах.

Що могла б дістати
Навіть до зірок,
Що створив літати
Жаб зелених бог.

Але щось тримає,
Тягне до трави.
Жаба точно знає –
То рука москви.

В ней залізні пальці,
Як кільцем взяли.
І трима за яйця
Жабу москалі...

Кажуть, що не треба.
Кажуть: “Ти лайно”.
Але смотрить в небо
Жаба все одно.

Ш хоча минають
Ці тяжки часи,
Досі заважають
Жабі руські пси.

Годі, кляте стерво,
Золота Москва
Жаба ще не вмерла,
Жаба ще жива.

Жаба ще порине
В синю далечінь,
Бо немає нині
Краще жаб створінь.©

В.Б.>> Плюс еще сателлиты по всему миру, входящие в 62 санкциодателя.
SEA> Этих можно делить сразу на 12.
В общем, Россия в противостоянии только с амерами и англами, заблаговременно выскочившими из ЕС. Знали заранее. Остальное "мировое сообщество", героически давясь, жрет чужой кактус.

Н-12> а что мешало этим мифическим существам сделать все самим за прошедшие тридцать лет?

Нынешние высшие патриоты Украины это их Рада. У нас Дума.
Вот их в шинели и на поле боя. Быстро бы решили проблему политическими методами. И тридцати лет не понадобилось бы. А так пацаны погибают, с обеих сторон.

EG54> патриоты Украины это их Рада. У нас Дума.
EG54> Вот их в шинели и на поле боя. Быстро бы решили проблему политическими методами. И тридцати лет не понадобилось бы. А так пацаны погибают, с обеих сторон.

то есть депутаты Рады в 2014 году по Вашим уверениям сделали бы все сами, но что то им помешало?

Вы, простите, состав Рады 2014 года помните?
обстоятельства их попадания в эти самые депутаты Рады?

сами то чего не на фронте?

Н-12> Вы, простите, состав Рады 2014 года помните?
Я про нынешнюю.
На поле боя они бы тридцатилетнюю проблему быстро решили.

Н-12> сами то чего не на фронте?

54 это год рождения. Посчитайте, на какой полке мое дело лежит в военкомате.

Н-12>> Вы, простите, состав Рады 2014 года помните?
EG54> Я про нынешнюю.

а они что, сильно отличаются составом?

сдаётся мне, Вы затрудняетесь назвать патриотов Украины, готовых в 2014 году решить проблему нацистов, которых, с Ваших слов, тогда ещё не было.

не?

EG54> Капитализм хорош своими противоречиями!!! Для нас.

Обобщим: для всех. И противоречия принципиально хороши, эм, в политике.

EG54> Вот их надо успешно использовать в своих интересах. А пока доят нас. Даже во время СВО. Доят безгранично и безмерно.

Ну "доят" как-бы уже поскромней. "Демократические Ценности" не позволяют, чтоб больше.

EG54> Вот дедушка Ленин, и тем более дедушка Сталин, умело использовали эти противоречия.
EG54> Что мешает Путину, если он на ИН, воспользоваться опытом предшественников?

Не забывайте: шла борьба совсем другого накала (борьба Систем, а не просто Сил, о которой написал уже выше), да и взаимосвязанность мировой экономики была тогда на порядки ниже, так что сейчас все пытаются укусить, но не слишком, чтоб не в ущерб себе. Вот и получается эта дурацкая возня на выходе, но, что характерно, получается и она всё хуже. Если посмотреть, Запад-же тоже неимоверной х*рней страдает: вот это под санкциями, а вот это нет, типа "выгодно", но вот всё одно: цены растут, а экономить уже предлагают на индивидуальной гигиене. Вау, ну и докатился т.н. "Первый Мир" до уровня Третьего, во всяком случае в некоторых аспектах.

Но, в принципе, ничего не мешает Путину строить свою, альтернативную, международную организацию, где широкий товарный обмен может быть обеспечен и далее. На это и нацелены БРИКС и всевозможные двухсторонние соглашения. Правда, это строительство занимает куда больше времени, т.к. борется со своими внутренними противоречиями, проблемами долларовой зависимости, а сейчас и санкций, но это временно. Чем больше США будут упорствовать со своим "долларовым бичом", тем хуже для них. Ручейки торговли будут и дальше и всё быстрее растекаться, а им самим следовало бы заняться сугубо внутренними проблемами (той-же инфраструктурой, блин), а они и этого упорно избегают. С чего-бы? Тоже мне, "Стражи Галактики".

EG54> Выбор Был. В 2014 году. Патриоты Украины могли всё сделать сами. Нацизма, как господствующей идеологии еще не было. Их нужно было всего лишь поддержать. Ситуация была диаметрально другая. Но наши в кусты слиняли. На 8 лет. Теперь, выбор ЯВНО ЛУЧШИЙ.

Ну эт Вы спрыгнули с генеральной линии противостояния, предельно ясно обозначенной в Мюнхене (чёрт побери, как-то горд, что произошло это именно здесь ) на конкретную Битву за Украину. Понятно, что были разные сценарии развития, но тогда сконцентрировались на Крыме, что было самым важным на тот момент. Ну и возможно не ожидали той борзости и бескомпромиссности, с которыми Киев попёр потом на Восток. Да и генеральное сражение за всю или хотя-бы левобережную Украину явно требовало больше подготовки, чем та, что была тогда. Вот Сказки Минского Леса я понимаю именно так: резинотяг на подготовку с обоих сторон, ведь им-то точно не верили все участники процесса.

Otka> Ну Запад растерян в своей-же пропаганде, что, незаметно, чтоли?
EG54> Вам об этом сам Запад сказал? Кто кому дань платит, за фантики? "незаметно, чтоли?"

Ну фантики-фантиками, так не о них речь была, а о политическом влиянии Путина. Запад просто становится смешён, в своих-же глазах, со своей сверхдешёвой пропагандой. Это полный банкрот последних этических, журналистских, да просто логических приличий/рамок. Спятили так, что ихний поток абсолютно взаимоисключающих, а потому всё также абсолютно идиотских "анализов", "исторических исследований", "интервью", "повествований с полей" и (как-же без них ) "политико-дискуссионных подиумов" может оспорить любой 5-ти-летний ребёнок, а не то что критически мыслящий взрослый. Вот про эту, уже явно проигранную, "борьбу за (здравомыслящие) умы" я и говорил, не более.

EG54> Патриотов того времени не поддержали. Россия. В Харькове в это время собрались Советы Левобережья.

Весь патриотизм украинцев заключался максимум в дружбе с Россией, продажи в Россию своей продукции и покупке дешевого газа.


EG54> Но законный президент Украины остановившись на пороге, поговорил по телефону. И отбыл в Ростов. Дальше события известны. Что потом произошло с истинными патриотами, которые были пророссийскими?

Ну если вспомнить, то речь шла о самоуправлении, т.е. продолжении общеукраинской политики при ее отпочковании от СССР, и дальнейшем движении по пути дробления. А это противоположная политика российской действительности.

EG54> Конечно, это из серии кабы, да кабы. Но Дедушка Ленин в более сложной ситуации взял инициативу в свои руки. И Свершилась Великая Октябрская.

Дедушка Ленин раздал территориальное добро только лишь бы взять власть - ничего нового.
А земли обратно потом Сталин собирал.


EG54> Наша элита эту инициативу отдала в руки Западу. Он ей воспользовался сполна. теперь хлебаем. Хотелось бы верить, что расхлебаем. Но решительных , политических действий, как мне кажется нет. Кроме Ирана, конечно.

Элита во все века думала только о себе и чтобы борзеющую буржуазию на шнурок посадить.

101> Дедушка Ленин раздал территориальное добро только лишь бы взять власть - ничего нового.
101> А земли обратно потом Сталин собирал.

Собирал, собирал, да так и не собрал. Можно даже наоборот сказать:




На фоне вот той "желтенькой" территории, отколотой от РСФСР, передача Хрущевым Крыма - мелкое хулиганство.

EG54> Капитализм хорош своими противоречиями!!

Какими еще противоречиями?

EG54> Вот их надо успешно использовать в своих интересах.
EG54> Вот дедушка Ленин, и тем более дедушка Сталин, умело использовали эти противоречия.
EG54> Вот как Сталин уговорил США помочь нам провести индустриализацию

Помощь СССР предполагала получение прибыли. Получение прибыли - основной базис капитализма, именно ради колоссальных прибылей в Китае западные фирмы готовы даже на передачу технологий китайским производителям.

EG54> Что мешает Путину, если он на ИН, воспользоваться опытом предшественников?

Вы простите, из анабиоза когда вышли? Сейчас любой западный производитель, мелкий или крупный, подвергнется у себя дома остракизму, если захочет вести дела в России. Никто не будет предлагать ему 300%ную прибыль, если есть возможности купить нужное где-то еще.

Н-12>>> состав Рады 2014 года помните?
EG54>> Я про нынешнюю.
Н-12> а они что, сильно отличаются составом?
Н-12> сдаётся мне, Вы затрудняетесь назвать патриотов Украины, готовых в 2014 году решить проблему нацистов, которых, с Ваших слов, тогда ещё не было.

Это весь командный состав нынешних армий ДНР и ЛНР.
Вот видео от участника Харьковских событий. В начале СВО рассказывал о тех событиях. Но боль от предательства не спрятать за обтекаемыми словами. Есть свидетельства и других. Часто выступают на канале Сталинград 2.0. Все говорят, что ситуация была кратно лучше, чем сейчас. Но у нас жираф большой. Ему видней.

Где-то в недрах ютуба промелькнуло видео, где высказывались жители освобожденного города. Одна учительница высказалась, что в нынешних органах власти сплошь западная Украина. Восточная не представлена. Инфу не анализировал, но им местным наверное видней.
Но пока жители освобожденных городов больше напуганы последствиями освобождения. Не понятно, уйдет Россия или нет. Нет четкого понимания этого даже у власти. В видео от самих жителей именно этот вопрос главный. И на него никто точно и ясно не отвечает. Захарова недавно заявила, в ответ на какой-то выпад Запада, что мы может присоединить эти территории. Прозвучало так, что присоединение и не планировалось. Ну и как себя чувствовать освобожденным? Опять как в 14 году?

EG54>> Что мешает Путину, если он на ИН, воспользоваться опытом предшественников?
fone> Вы простите, из анабиоза когда вышли?

Было бы лучше, чтобы из анабиоза вышла наша принимающая решения, ВЛАСТЬ. И перестала жевать сопли. И гнать энергоресурсы за фантики. Экономическую войну соплями не выиграть. Поинтересуйтесь, сколько денег вывели за время СВО. Сколько других ресурсов, в страны, мягко называемые не дружественными. А они за это тяжелое вооружение Украине, чтобы убивать наших. Это не противоречие(!?), а желание получить прибыль. Этим оправдывается всё.
Убери конкурента, или убери его возможности диктовать условия( 60 дол. за нефть, с которой уже согласился Новак)- это и есть один из основных законов капитализма. Человек человеку -волк.

А про противоречия капитализма читайте В.И. Ленина. Никто не даст лучшего анализа.

Или вспомните Круппа. Он поставлял вооружения в годы первой мировой обеим сторонам. Как сейчас Абрамович, или российский стальной магнат, фио не хочу помнить, который активно помогает Украине, ради плюшек Запада.
Что-то их не записывают в предатели. Когда проведут ревизию таких "патриотов"? Или анабиоз не позволяет?
А не скажите, кто такой Абрамович, чтобы представлять Россию на переговорах и принимающего решения вопреки здравому смыслу, интересов государства? Его решения выполняют даже ВС РФ. Так кто он, дающий решения для верху?

EG54>> Но законный президент Украины остановившись на пороге, поговорил по телефону. И отбыл в Ростов. Дальше события известны. Что потом произошло с истинными патриотами, которые были пророссийскими?
101> Ну если вспомнить, то речь шла о самоуправлении, т.е. продолжении общеукраинской политики при ее отпочковании от СССР, и дальнейшем движении по пути дробления. А это противоположная политика российской действительности.

Вытекает ли из вашего утверждения, что нынешнее СВО это действия империалистического захватчика, пытающегося под благовидным предлогом захватить, уже де-юре и де-факто ,чужие территории? Которому не нужно самоуправление.
Это есть политика российской действительности, с учетом мутности словоблудия политиков?

В 2014 году могла появится Новороссия. Пусть только левобережная. Пусть с плохим, но законно выбранным президентом Украины. Легитимная. Не враждебная России. Тогда и в СВО надобности не было. Потом эволюционно и неизбежно Новороссия вошла бы в состав( содружество) с Россией.
Чем идеология Русского мира лучше Украинского мира? В обеих вариантах сквозит национализм. Лично я за равенство наций и народностей, которое выражалось интернационализмом. Но этого не будет. Капитализм и национализм близнецы-братья. Что в России, что на Украине. Отсюда и не утешительные выводы о будущем Новороссии.
Чтобы мы были братьями нужно строить социализм. А чтобы врагами-капитализм. Всё до себе, или под себя, под свой лично собственнический интерес.
Пока между Россией и Украиной четко прослеживается борьба кланов олигархов, за свой интерес. На интерес народов им наплевать.

EG54> Вытекает ли из вашего утверждения, что нынешнее СВО это действия империалистического захватчика, пытающегося под благовидным предлогом захватить, уже де-юре и де-факто ,чужие территории? Которому не нужно самоуправление.

Для выживания любой крупной экономики нужен определенный минимум населения. Встречал оценку в 250 млн голов. Суть не в территориях. Суть в головах людей. Борьба идет за население, а не за землю. Уже почти 1.5 млн людей получили. Ждем вливания остальных.

EG54> Это есть политика российской действительности, с учетом мутности словоблудия политиков?

Мне казалось, что это политика политического управления во все года планеты Земля в любой ее точке.

EG54> В 2014 году могла появится Новороссия. Пусть только левобережная. Пусть с плохим, но законно выбранным президентом Украины. Легитимная. Не враждебная России. Тогда и в СВО надобности не было. Потом эволюционно и неизбежно Новороссия вошла бы в состав(содружество) с Россией.

Ну давайте я накину на вентилятор.
В свое время появилась Республика Беларусь. Никто ничего не бомбил и глотки друг другу не резал.
В РБ остался экономический потенциал и он дает хороший доход властям. Зачем РБ вливаться в Россию, если после вливания текущая элита РБ ею перестанет быть рано или поздно?
Так и на востоке Украины. ВОт когда все там с землей сравняют из промышленности, то людям негде будет работать и на еду зарабатывать кроме сельского хозяйства и туризма и сфер услуг. И тогда да - выгодно присоединяться к России или еще к кому, где будут бабки платить безработным и пенсионерам. Тогда это будет однозначно.

EG54> Чем идеология Русского мира лучше Украинского мира? В обеих вариантах сквозит национализм. Лично я за равенство наций и народностей, которое выражалось интернационализмом. Но этого не будет. Капитализм и национализм близнецы-братья. Что в России, что на Украине. Отсюда и не утешительные выводы о будущем Новороссии.

Проблема идеологии Украинского или Казахстанского мира или прочих СНГ-миов в том, что они все суть производные от России разных временных отрезков. Как ты не крути а этнический, национальный и генетический признак в образовании общин сохранился и это на лицо. Вот и получается, что есть, например, славяне, которые разбежались вплоть до западной Европы. Но теперь одни славяне говорят другим, что они му**ки. На культурном языке это звучит как, что вы Украинцы, а вы, в ответ, Немцы, например. Ситуация подогревается всегда сверху, т.к. пастухи хотят усидеть над стадом на фоне ухудшения экономической ситуации и роста агрессии внутри стада в отношении пастухов. Нужно переключить внимание на внешнего врага.

EG54> Чтобы мы были братьями нужно строить социализм. А чтобы врагами-капитализм. Всё до себе, или под себя, под свой лично собственнический интерес.

Чтобы быть братьями нужно решать вместе общие задачи, или нужно иметь сытую жизнь. Тогда и Шамиль Басаев в параллельной вселенной будет главой муниципалитета, например, а не боевиком.


EG54> Пока между Россией и Украиной четко прослеживается борьба кланов олигархов, за свой интерес. На интерес народов им наплевать.

А вас это удивляет? Найдите на Ютьюбе цикл исторических лекций Евгения Спицына по истории России. ТАк сказать, все увидите в ускоренном просмотре через века.

Beholder44> Собирал, собирал, да так и не собрал. Можно даже наоборот сказать:

Что лишний раз показывает, что Сталин не правил страной единолично. Ему не дали реализовать его идеи товарищи из политбюро.