Россия и Запад: кто слабее? Оба хуже

Andru> Я тебе - не обращай внимание на провокации махрового иноагента И10, ты мне что то про клонирование,...в тексты не вникаем.

Разберись со своими запятыми. А то толковать можно сильно по разному.

энди> У гусской тилихенции уже полные шаровары натур продукта.
энди> 1 И какаются и писаются при первом шухере.

Да не , ну хочуть жЫть да бЫть сркди эльфов - это ИХ выбор .
Меня удивляет другое :
Жыл да был простой советский человек . Сеял , пахал , корабли , да атомные бонбы на коленке лепил .
От безделья в космос летал , балетом с цирком развлекался .
А госаппаратчикам сидящим на цэковских пайках и невдомек было , что жаждуть людишки джинсы , кросовки на липах , жвачку , Ориент Колледж с вечным календарем , а некоторые даже про мерседесы мечтають .
И вот рухнула Великая страна . Никто и рылом не повел , думали фсё , щах зажЫвем !
И зажЫли , только не те кто составлял основную массу этого жаждущего стада .
То что страна пахала процентов на полста на ВПК СССР всем было насрать .
А оружие то нам и нах не нать . Все ж вокруг друзья , сладко в уши льют : воевать то вам не с кем , зачем вам это , охмуряють в общем . И в целом таки охмурили . Фуй-аак и работы то нетути !
Было у людей тыш по 10-20-30 в курках , фуйак и нетути ничего . Ничо ничо , шкоро все вернем , терпение , шпакойствие , только шпакойствие ! Зато ваучеры , ни в чем себе не отказывай , хочешь в фонд кокой отдай и жди Волгу , а то ДВЕ ! Хошь на пузырь Рояла поменяй , на выбор кстате , Белгия , Франция , хто там еще был , но был точно , к гадалке не ходи .
А те охмуряют дальше , а нахрена вам , бают , свое производство ? Того то и того то ?
У вас товар у нас купэцЪ !
Вы нам нефть та газ , жолото , алмазы , руду , сталь нам не нать , сами сделаем , а вот полуфабрикаты всякие тафай-тафай ! А мы вам все что вы захочете - но на наш выбор .
Кострюли , носки , трусы . Ваша электроника фуфло была , и надо учиться , у вас все равно Сатана получается . Мы вам сами все дадим , вам и просить не нать .
И ? Чем кончилось ? Мы вам это не дадим , на это санкции наложим .
Вы ж упертые не сдаетесь , отдайте нам укропу , и все будет опять пучком .
А там лет через 20-50 мы Сябров та казахов охмурим . Ваш молодняк научим жопой торговать , Сибирь , Урал , Якутию , Камчатку и ДВ признаем самостийными дерьжавами . Своих вылюбков воспитаем , из укропы вуйколюбами ставшими елитки назначим .
Лепота ! Таки так ? А , еспытатель , червонный ты петушок ...

,
В.Б.> Не-не, меня больше привлекает расчетливый и разумный Казахстан. И работу я там найду запросто.

Ну надо же быть настолько беспамятным глупцом.
Забыл как русские их Казахстана в 90е бежали?
Русским там хорошо пока есть сильная Россия.
Как только Россия ослабнет сразу начнут угнетать и спорить.
Было же уже и не один раз.

В.Б.>> Не-не, меня больше привлекает расчетливый и разумный Казахстан. И работу я там найду запросто.
xab> Ну надо же быть настолько беспамятным глупцом.
xab> Забыл как русские их Казахстана в 90е бежали?

Один мой знакомый был вынужден оттуда именно, что бежать. Бросив всё. Включая городскую квартиру и сельский дом. Ну как — "бросив" ...
По факту просто переписали владение на какого-то местного бая. Он попытался оспорить — бесполезно. Ты никто, звать тебя никак, и ничего этого у тебя никогда не было. Оснований для заведения дела нет. Всё.

xab> Забыл как русские их Казахстана в 90е бежали?
xab> Русским там хорошо пока есть сильная Россия.
Да мне плевать, как там к русским относятся: я хоть в Казахстане, хоть в Китае, хоть в КСА - приглашенный иностранный специалист. А не какой-нибудь "беженец".
xab> Как только Россия ослабнет сразу начнут угнетать и спорить.
Как только Россия ослабнет, лучше находиться подальше вне России. Мне опять "святые 90-е" и нах не сдались.
Кстати, не я это сказал : "как только Россия ослабнет".

В.Б.> Да мне плевать, как там к русским относятся: я хоть в Казахстане, хоть в Китае, хоть в КСА - приглашенный иностранный специалист. А не какой-нибудь "беженец".

Это сейчас ты приглашённый специалист, то бишь высокооплачиваемый обходчик трубопровода. Если попробуешь переехать на ПМЖ — сразу же станешь беженцем из ненавистной тоталитарной России, распространяющий идеи тоталитаризма и отрицания ЛГБТ-свобод.
С неизбежным поражением в правах, вплоть до права на имущество.

В.Б.> Как только Россия ослабнет, лучше находиться подальше вне России. Мне опять "святые 90-е" и нах не сдались.

Почему же ты тогда ими восхищаешься?

Я вот не буду. Да, свобод тогда было дохрена. Основная — сдохнуть в придорожной канаве, пока мимо тебя будут все ходить, и им будет на тебя наплевать. Новодворской в задницу такие свободы.

В.Б.>> Да мне плевать, как там к русским относятся: я хоть в Казахстане, хоть в Китае, хоть в КСА - приглашенный иностранный специалист. А не какой-нибудь "беженец".
Sandro> Это сейчас ты приглашённый специалист, то бишь высокооплачиваемый обходчик трубопровода.
Годы уже не те, по трубопроводам бегать. Разработчик.
Sandro> Если попробуешь переехать на ПМЖ
Зачем на ПМЖ? В Китае, например, знакомые приглашенные русские музыканты уже 25 лет живут без всяких ПМЖ. Преподают там себе в Консерваториях, никто их не просит записываться в китайцы. А в Казахстане еще проще.
В.Б.>> Как только Россия ослабнет, лучше находиться подальше вне России. Мне опять "святые 90-е" и нах не сдались.
Sandro> Почему же ты тогда ими восхищаешься?
Хорош врать. Это Отстой ими восхищается. У меня поводов восхищаться Россией - лет десять-двенадцать, и то, начиная с "нулевых". Потом опять какая-то малопочтенная хърня началась с третьего срока дедульки Обнуленина.....

johnkey68>>> Сука , они всю страну раком ставят под санкции .
И.1.>> Как, уже раком? А ведь реальные санкции ещё практически не начинались
johnkey68> У наших тоже ...
И.1.>> Настоящие санкции еще впереди.

"Мы еще не начинали по настоящему". ВВП.
А когда начнем?
И начнем ли вообще?
А что такое есть вывоз зерна из Украины? Спасение от голода человечества, или элементарный грабеж? Мы в каком варианте принимаем участие?
А сколько за время СВО вывезено за бугор денег? По сравнению с таким периодом прошлого года темпы вывоза почти удвоились.

Деньги потекли в нашу обрабатывающую, машиностроительную и. др. отрасли? Промышленность работает по мобилизационной схеме? У нас есть центр, который блюдет гос.интересы? или интересы тех, кто выводит средства за бугор? У нас во главе руководства промышленность поставлены руководители знающие промышленность, или мантры от Мантурова нас спасут? Или нам достанется на орехи от Орешкина?

Откуда такие радужные надежды, что скоро начнем?

EG54> Деньги потекли в нашу обрабатывающую, машиностроительную и. др. отрасли? Промышленность работает по мобилизационной схеме? У нас есть центр, который блюдет гос.интересы?

Мне другое интересно , не будь сталинских репрессий , сумело бы молодое государство СССР развить промышленность , построить туеву хучу заводов и фабрик ?
Что было бы если бы занавесили на паникеров , просто предателей или упертых представителей прошлого ?
Не подумай , что я рад количеству репрессированных, у самого прадеда в расход пустили за просто так .
Просто действительно можно ли у нас обойтись без карательных мер ?
А по твоим претензиям сам в афуе .
А если действительно «начнется» ? Что скажешь ? Как запоешь ?

johnkey68> Мне другое интересно...

Ты слишком умные вопросы задаешь, ИМХО. EG54 скорее всего из тех, кто "вдудя" смотрит и "знает" что России нужно "больше демократии". А ты тут с такими вопросами

johnkey68> Мне другое интересно , не будь сталинских репрессий , сумело бы молодое государство СССР развить промышленность , построить туеву хучу заводов и фабрик ?
Громким словом репрессия называют нормальный, в то время, спрос результатов о проделанной работе. В революцию и гражданскую расстреливали, в 30-е было гуманно, давали шанс исправится.

В.Б.>>> ИМХО, конечно, но вполне может быть, что истинные цели всей этой заварушки в корне отличаются от декларируемых.
Гальванер1062>> Виктуар, а Вам никогда не приходило в голову, что истинные цели с ДРУГОЙ СТОРОНЫ совершенно не те, что декларируются? Почему-то все примеряют ситуацию на нашу страну, а попробуйте, на секундочку, прикинуть вкусняшки и ништяки для другой стороны.
В.Б.> Я живу на ЭТОЙ стороне. И меня немного волнует будущее ЭТОЙ страны. А не ИХ будущее.
В.Б.> Поэтому меня НАШЕ вранье беспокоит, а не ИХ. Я и так знаю, что ОБЕ стороны врут. Какая больше - вопрос не имеет единицы измерения. Что мне ожидать - процветающей могучей России, неумолимо диктующей свою непреклонную волю всему Миру во имя торжества Нового Мирового Порядка по российскому образцу, или ба-а-альшой КНДР, на которую всем плевать. Середины уже нет. Она была, но мы от нее отказались, начав уважаемую СВО.....В России а la КНДР я бы жить не хотел, а куда бечь- вопрос еще больший. Времени немного осталось. Всего несколько лет. 3-5.

Заявлен тезис. Интересует, что у НАС. Совсем не интересует, что у НИХ. Тезис понятный. Когда поются песни как хорошо ТАМ и фигово ЗДЕСЬ, то не интересность как оно ТАМ, как то пропадает. А вот когда идет информация, что ТАМ как то не очень, то начинается виляние филейной частью - меня мол не интересует как оно ТАМ.
Гнилость данной позиции понятна. Однако в принципе её можно принять, но лишь если человек её высказавший более ни разу не коснется ни под каким соусом - как оно ТАМ. Его ведь оно совсем не интересует. А если будет касаться, то это означает лишь то, что заявленная им позиция - лишь повод уйти от неудобных вопросов. Лишь гнилое виляние филейной частью.

Допустим высказавшийся железобетонно перестает как то либо упоминать что происходит ТАм. Вот совсем. Но в таком случае любые оценки того, что происходит здесь не имеют никакого смысла. просто потому, что все в мире относительно. И оценивать что-то в части хорошо оно или плохо можно лишь сравнивая с чем то иным существующим. Потому как если сравнивать с чем то умозрительным идеальным или напротив ужасным, то мы не получим реальную картину. Ведь как бы не было хорошо - всегда можно сказать, что можно лучше, да что там лучше, можно гораздо лучше, а потому оно и не хорошо, а отвратительно. При этом заметим, что сравнивать с тем что ТАМ, нельзя ибо оно его не интересует совсем и обозначил данную позицию именно при попытке сравнить.

Соответственно любые оценочные суждения высказываемые данным индивидумом - натягивание совы на глобус.

Написано не для автора поста, а для форумчан. Уж больно "красиво" виляет "позицией". Если бы вместо виляния хотя бы признавал, что да мол, не все так хорошо ТАМ. А у него - не интересует чего ТАМ, а вот здесь интересует донельзя, аж кушать не может - так интересует.

johnkey68>> Мне другое интересно...
Sergofan> Ты слишком умные вопросы задаешь, ИМХО. EG54 скорее всего из тех, кто "вдудя" смотрит и "знает" что России нужно "больше демократии". А ты тут с такими вопросами

ЕГ54 за жесткую командно-административную систему, особенно в условиях СВО. Это ни к социализму, ни к капитализму не имеет отношения. Это реальный прагматизм. Стоит напомнить о нем, тому, кто это и провозглашал когда-то.

MSV2> Заявлен тезис. Интересует, что у НАС. Совсем не интересует, что у НИХ. Тезис понятный. Когда поются песни как хорошо ТАМ и фигово ЗДЕСЬ, то не интересность как оно ТАМ, как то пропадает. А вот когда идет информация, что ТАМ как то не очень, то начинается виляние филейной частью - меня мол не интересует как оно ТАМ.
Там и раньше-то было не очень (кстати, у меня дети ТАМ учились и прожили более, чем по десятку лет в Британии и Германии, и давно вернулись), а сейчас не "не очень", в связи с последними событиями, а просто слегка хреново.
Всё ваше остальное - вообще дребедень, поскольку основано на ложной предпосылке, что Банев - поклонник Запада....
P.S. Сорри за офф-топ.

В.Б.> Всё ваше остальное - вообще дребедень, поскольку основано на ложной предпосылке, что Банев - поклонник Запада....

ну, Вы настойчиво и многократно постулировали тезис, что никакой новый, отличающийся от текущего, миропорядок невозможен, и что Россия просто покушается на место гегемона.

Вы ж знаете, как я Вас уважаю, но столь странный и неоднозначный тезис оснований для иных предпосылок не даёт.

В.Б.>> Всё ваше остальное - вообще дребедень, поскольку основано на ложной предпосылке, что Банев - поклонник Запада....
Н-12> ну, Вы настойчиво и многократно постулировали тезис, что никакой новый, отличающийся от текущего, миропорядок невозможен, и что Россия просто покушается на место гегемона.
Не покушается, а это так наше руководство декларирует со своим "Новым Мировым Порядком". Всерьез это я не воспринимаю. Как другие - их дело.
Н-12> Вы ж знаете, как я Вас уважаю, но столь странный и неоднозначный тезис оснований для иных предпосылок не даёт.
Что вы привязались с этим Западом? Мне он глубоко до лампочки. Именно потому, что много раз там бывал не как турист, а как жилец. Всю подноготную (вру, конечно, не всю, но много) жизни на Западе прекрасно представляю. И это для меня последнее место, куда бы я хотел бежать из РФ, буде тут совсем кисло станет в результате "мудрой" политики Наимудрейшего. Не приписывайте ко всем популярную нынче бинарную логику: "Россия - всегда хорошо (плохо), Запад - всегда плохо (хорошо)". Мир многообразнее.

В.Б.> Не покушается, а это так наше руководство декларирует со своим "Новым Мировым Порядком"

не, руководство, вроде, декларирует новое мироустройство, а не просто смену одного дракона другим.
смена драконов мироустройство не меняет.

В.Б.> Что вы привязались с этим Западом?
В.Б.> Мир многообразнее.

так все выглядит так, что Запад с многообразием не согласен, имеет намерением всех отформатировать по единожды и навсегда установленному образцу в соответствии с выделенным в иерархии местом.

Н-12> так все выглядит так, что Запад с многообразием не согласен, имеет намерением всех отформатировать по единожды и навсегда установленному образцу в соответствии с выделенным в иерархии местом.
А это что, неожиданность? Запад этим уже лет 500 занимается. И будет заниматься. А коли появится новая структура, взамен консолидированного Запада, и она займет его место, то будет тем же заниматься. Или кто-то думает, что новая структура будет изо всех сил сеять вокруг себя исключительно разумное, доброе, вечное?
Так она и полвека не протянет.

В.Б.> А это что, неожиданность? Запад этим уже лет 500 занимается.

да, но только прямо сейчас и в ближайшем будущем научно-технический прогресс дал/даст инструменты для воплощения в жизнь, и места между струйками просто не останется.

В.Б.> А коли появится новая структура, взамен консолидированного Запада, и она займет его место, то будет тем же заниматься.

мир многообразнее© одного варианта.

В.Б.>> А коли появится новая структура, взамен консолидированного Запада, и она займет его место, то будет тем же заниматься.
Н-12> мир многообразнее© одного варианта.

Ой, да ладно....Лукойл, Газпром или Роснефть в Нигерии, Гане, Камеруне, Вьетнаме, Алжире и т.д. что, бесплатный рис раздают? Точно так же и на тех же условиях грабят аборигенов, как Шелл или ВР. А если бы не грабили - на кой они там тусуются?
Где только я наших спецов из российских компаний не встречал. Без них - скорее исключение. Лукойл работает в примерно 20-ти странах мира, Роснефть - намного больше. Про Газпром и вовсе молчу...
Желание стать, с помощью известного метода, или, скорее, повода, если не главным на раёне, но, хотя бы, поглавнее - вполне понятно и необходимо: грабить слаборазвитых будет сподручнее. Нет, конечно, прикрываясь гуманистическими лозунгами, ну, как США, например....

В.Б.> Желание стать, с помощью известного метода, или, скорее, повода, если не главным на раёне, но, хотя бы, поглавнее - вполне понятно и необходимо: грабить слаборазвитых будет сподручнее. Нет, конечно, прикрываясь гуманистическими лозунгами, ну, как США, например....

Поэтому нужен баланс как минимум двух (а лучше: больше) противоборствующих Сил (ещё лучше (потому что глубже и принципиальней): Систем, но не Судьба, не получилось (вполне возможно ПОКА не получилось)). Лучше не придумано (и вопрос в том, надо-ли придумывать вообще?). Вот чем хорош капитализм, так именно этим: "борьбой за клиента" ("За улыбку, наконец, стал бороться продавец..." ). Есть все смыслы и пути для тех, кто слабее, лавировать, разыгрывать стороны против друг друга, итд. для своей, пусть и малой, но выгоды (что и наблюдаем). Вот когда приплываем к Великой Монополии (а западный капитализм и Запад в целом очень даже приплывают на данный момент ну или уже были очень близки к тому, чтоб приплыть), тогда жди проблем. Именно что не решение, а нарастание оных... Сама Природа плодит разнообразие, значит и мы не можем существовать по-иному. Норма, стандардизация, роботизация есть Убийство Естественного. Вот Вам одна возможная стратегическая линия противоборства "тлетворному влиянию Запада" (а он заплыл далекооо-далехонько со своими "нормами", да "правилами", что облегчает задачу). Я так понимаю, что, как минимум, часть русских элит имеет схожее мировоззрение, что способствует симпатиям (в том числе и с моей стороны).

А по-моему мы уже офф-топим в офф-топике, вот-жеж заносит... Ну так опять: естественное сопротивление нормам, чёрт их побери.

Otka> Поэтому нужен баланс как минимум двух (а лучше: больше) противоборствующих Сил
Баланс? НЕ смешите. Или вам опять про 2,5% рассказать? Лично мне уже давно смешно слушать побасенки штатных пропаг.ндонов, что Россия VS 62 (или 141) страны может не то, чтобы выиграть, а просто иметь заметное влияние. Как раздражитель (прыщик) - не более. Лет через 5 про нее просто забудут, когда организуют альтернативные схемы поставок того, что раньше из России тянули. А, скорее всего, уже через 2-3 года. Я сейчас на эту тему спорить даже не хочу: мне проще подождать, чем пытаться убедить. Тем более, КТО бы КОГО бы не убеждал в ЧЕМ-ТО сейчас, даже уже через пару лет станет ясно, кто в 2022 г. пургу гнал....Тем более, что штатный Пургогон у нас еще надолго - вряд-ли нас телевидение скоро побалует "Лебединым Озером".... Встретимся - поговорим на эту тему. Думаю, у меня будет повод позлорадствовать!

В.Б.> Баланс? НЕ смешите. Или вам опять про 2,5% рассказать?

Если не бороться, то его и не будет, что уж тут...

В.Б.> Лично мне уже давно смешно слушать побасенки штатных пропаг.ндонов, что Россия VS 62 (или 141) страны может не то, чтобы выиграть, а просто иметь заметное влияние. Как раздражитель (прыщик) - не более.

О "выигрыше" (т.е. абсолютном) и не думаем, его не будет (см. выше). Но вот в политическом влиянии не стоит столь категорически отказывать. Иначе о чём глаголят у нас тут из каждого утюга? "Россия - Путин, Россия - Путин", надоело, ей-богу. Или "Путин повысил цены на бензин!" (и ведь кто-то, да верит в эту пургу ). Ну чем не самое что ни на есть Величие, а?

В.Б.> Лет через 5 про нее просто забудут, когда организуют альтернативные схемы поставок того, что раньше из России тянули. А, скорее всего, уже через 2-3 года.

Ой, да пусть организовывают. Могу уже сейчас предположить: дешевле не будет. Никак. А-то бы не тянули оттуда, откуда тянули ранее.

В.Б.> Я сейчас на эту тему спорить даже не хочу: мне проще подождать, чем пытаться убедить.

Пожалуйста, ждите. Некоторые уже тысячелетие "ждут".

В.Б.> Встретимся - поговорим на эту тему.

Хотелось-бы, но всё сложнее в этом (о, чудо ) всё более фрагментированном Мире...

В.Б.> Думаю, у меня будет повод позлорадствовать!

Так Вы уже... Но право, не надо совсем уж так. (это я с полным уважением к Вам и нашим ранним обменам мнениями)

В.Б.> Баланс? НЕ смешите. Или вам опять про 2,5% рассказать?
Ну США всего вдвое больше, а если вычесть вэлферщиков и т.д. - даже поменьше народа будет.
И почему они могут, а мы нет?

Дем> И почему они могут, а мы нет?

Полагаю тут "проблема Шарика" в формулировке кота Матроскина причиной.