[image]

Образование в России

 
1 129 130 131 132 133 146
RU Zenitchik #28.07.2022 21:43  @энди#28.07.2022 20:21
+
-1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

энди> Алгебра это другое,матрицы ,группы ,подпространства ,интегрирование это вообще то мат .анализ 1 курс

Всё верно. Мат.анализ очень широко использует инструментарий алгебры.
Интегрирование по частям, например, не требует никаких особых талантов, за исключением хорошего навыка преобразования выражений.
Для замены переменных - ещё нужен навык подстановки. Эти два названных навыка должны были быть усвоены не позднее 8 класса.
Кроме того, необходимо умение брать производные - это ЕМНИП 9 или 10 классы.
Всё. Дальше - формула в общем виде и оттачивание навыков её применения.

Ваш анекдот - вообще не в кассу. Ну, вот, положим, я - обычный человек. Назовите раздел математики, который Вы хорошо знаете, а для меня он, по вашему "квадратный трёхчлен".
   102.0.5005.167102.0.5005.167

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> Вообще-то, после окончания института первая запись в моей трудовой книжке - инженер-конструктор.
EG54> Узнал от совка инженера , который теперь в Аргентине. У них инженер-дизайнер. Это лучше инженера-конструктора? Или просто игра слов.

Это не лучше и не хуже. Это немножко другой уклон.
В СССР была специальность "дизайнер - художник-конструктор ".
Советских дизайнеров (хотя их было мало) очень уважали за рубежом. Председателем международной (включая капстраны) организации дизайнеров (не смог найти ее названия) был наш советский дизайнер.

Но возможны и варианты.
design можно перевести с англ. и как "проектировать".
Тогда ваш знакомый может быть инженером-проектировщиком. В СССР так называли проектировщиков в области строительства: либо всех проектировщиков в целом, либо за исключением архитекторов и конструкторов.
   2222
RU энди #29.07.2022 02:07  @Zenitchik#28.07.2022 21:43
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Zenitchik> Ваш анекдот - вообще не в кассу. Ну, вот, положим
Любой из университетского курса математики.Матан ,алгебра,теория.дифф.уравнений ,ТФКП ,дискретная математика,методы матфизики .Математики еще изучают аналитическию геометрию ,функциональный анализ,выч.метода и тд....Нет отчасти я с вами согласен ,есть и были некоторые инженеры которые добрали математического образования и добрали так что мало кто понимает и сейчас всякие теории массо теплопереноса)))Например ак.Кутателадзе.

Академик АН СССР Самсон Семенович Кутателадзе (18/31.07.1914 - 20.03.1986)

 Академик Самсон Семенович Кутателадзе (1914-1986) - всемирно известный ученый в области теплофизики, гидродинамики газожидкостных систем, новых проблем энергетики. Им создана одна из ведущих научных школ в области теплофизики и гидрогазодинамики. Научная деятельность С.С.Кутателадзе началась в Центральном котлотурбинном институте им. И.И.Ползунова, куда он поступил на работу лаборантом в 1932 г. В 1933 г. он выполнил первое комплексное моделирование стационарного и нестационарного тепловых режимов подземных теплофикационных трубопроводов, а в 1935 г. //  Дальше — www.prometeus.nsc.ru
 

Но это натуральный гений,волею судеб не туда поступивший.
В ИЯФ приходят из НГТУ там наблатыкаются ,добирают курсов ,но в НГТУ на физтехе и база основных предметов вполне себе нормальная.Но это все таки уже не обычные парни из подворотни.
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 29.07.2022 в 04:23
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Zenitchik> Если человек не может в уме прикинуть, какой путь приведёт к решению, а какой нет, - значит ему потребуется бумажка и время, чтобы попробовать разные пути. Всего навсего.

Уверены? Ну проинтегрируйте для теста ваших способностей синус(х в квадрате). Сколько времени это у вас займет?
   2222
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Zenitchik> Не вижу конфликта. Разумеется, я не математик. И, разумеется, потратив 3-4 пары академических часов (а возможно, несколько больше) усвоил бы нужную теорему.

Разобрать и понять готовое решение любой может. А ты попробуй сам его найди :D Хороший математик - это не тот кто может понять доказательство теоремы, а тот, кто может его найти, не зная решения заранее. Это опять же как с шахматами: есть великолепные шахматные комментаторы и аналитики, способные разобрать по полочкам уже сыгранную партию, находя причины ходов и возможности которые самим игрокам возможно даже и в голову не пришли, но сами комментаторы, в отличие от комментируемых игроков играют слабо, т.к. могут лишь объяснять готовое, но не придумывать новое. Тут банально немалая часть школьников отсеивается просто при предложении доказать простейшую теорему о сумме углов треугольника. Кто-то видит решения, которых там сразу несколько, а кто-то - нет, хотя все исходные теоремы и аксиомы, из которых это доказывается, известны.

Смысл то математики не в том чтобы учить теоремы и их доказательства, а в том, чтоб самому математические задачи решать, а так же формулировать и доказывать новые теоремы. Причем, кстати, в реальных условиях никто вам не гарантирует что задача вообще имеет решение. Возможно искать то надо не решение а доказательство что его не существует :)
   2222
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

U235> Смысл то математики не в том чтобы учить теоремы и их доказательства, а в том, чтоб самому математические задачи решать, а так же формулировать и доказывать новые теоремы. Причем, кстати, в реальных условиях никто вам не гарантирует что задача вообще имеет решение. Возможно искать то надо не решение а доказательство что его не существует :)

Ты смешиваешь всё в одну кучу. Самому математические задачи решать (не по формулам, а именно самостоятельно их формулируя и формулы выводя) - это норма жизни. В реальных условиях мы сплошь и рядом сталкиваемся с задачами, для которых нет готовой формулы - её надо вывести. И, что характерно - решаем. Либо доказываем неразрешимость в общем виде, и ищем численное решение.

Формулировать новые теоремы - я никогда не пытался по одной простой причине: не хочу изобретать велосипед. На моём уровне знаний я не смогу придумать ничего, что не было бы придумано лет сто назад. У меня нет того объёма знаний, который нужен, чтобы работать "на переднем краю". Но причиной тому - иной выбор специальности.
   102.0.5005.167102.0.5005.167
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Zenitchik> Ты смешиваешь всё в одну кучу. Самому математические задачи решать (не по формулам, а именно самостоятельно их формулируя и формулы выводя) - это норма жизни. В реальных условиях мы сплошь и рядом сталкиваемся с задачами, для которых нет готовой формулы - её надо вывести. И, что характерно - решаем.

Только простые, для средних умов. Чуть сложнее - и тут уже способности иметь надо, чтоб их решать. Вот те задачки, что решают участники олимпиад, среднего человека вы ни за что не научите решать. Это вам не те школьные задачи, специально упрощенные под среднего развития детей, которые вы привыкли решать. Олимпиадные задачи, где решение не "делай раз, делай два", а сложное, многоступенчатое и неочевидное, вы не решите если у вас нет способностей. Ровно так же как тот факт, что вы обыгрываете Петровича из соседнего подъезда в шахматы абсолютно не говорит вам за то, что вы способны научиться играть в шахматы на уровне хотя бы мастера спорта

Zenitchik> Формулировать новые теоремы - я никогда не пытался по одной простой причине: не хочу изобретать велосипед. На моём уровне знаний я не смогу придумать ничего, что не было бы придумано лет сто назад.

Дело не только в уровне знаний, но и в уровне способностей. Кто-то способен видеть на том же чертеже, какие линии или построения нужно провести для доказательства геометрической, например, теоремы, а кто-то - нет. А кто-то вообще способен за секунды в уме эти чертежи рисовать и быстро обдумывать получившийся результат, и ему даже бумага с ручкой не нужны
   2222
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

U235> Уверены? Ну проинтегрируйте для теста ваших способностей синус(х в квадрате). Сколько времени это у вас займет?

Так себе задача. Я, чтобы быть честным, сперва не стал лезть в таблицу неберущихся интегралов, а проверил (на бумажке для чистоты эксперимента), что замена переменной формулу не упрощает; что интегрирование по частям - тоже формулу не упрощает. Этого мне было достаточно, чтобы понять, что с интегралом что-то не то.
Чтобы доказать, что он неберушийся - мне нужны специальные знания о том, что является критерием "неберущести", каковых у меня нет, и в короткое время я их не усвою (а большим - не располагаю).

А вот, например, формулы момента инерции плоского сечения - я целенаправленно проверял для некоторых элементарных фигур. Не могу пользоваться формулой, если не понимаю, откуда она взялась. Внутреннее сопротивление у меня к этому.
   102.0.5005.167102.0.5005.167
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

U235> Дело не только в уровне знаний, но и в уровне способностей. Кто-то способен видеть на том же чертеже, какие линии или построения нужно провести для доказательства геометрической, например, теоремы, а кто-то - нет.

А второму "кому-то" приходится пробовать разные варианты, что выливается в расход времени.
   102.0.5005.167102.0.5005.167
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Zenitchik> А второму "кому-то" приходится пробовать разные варианты, что выливается в расход времени.

"Разные варианты" в случае сложных задач ты можешь пробовать до конца жизни, и так и не найти решение. Тут способности иметь надо, чтоб как шахматисты видеть дальше чем обычные люди. Я сам олимпиадник и хорошо знаю о чем говорю. Равно как прекрасно видел что бывает с учениками волею судеб оказавшихся в физматклассе или физматшколе не имея способностей. Иногда так бывает из-за ошибок отбора или по блату. Печально им там: теорию то они способны на равных осилить, если усидчивые, но когда начинается решение задач, то они себя слепыми в мире зрячих ощущают и неслабо стрессуют, что их одноклассники зная тот же объем программы видят решения, а они - нет.
   2222
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Итак, команда «Белка» – dream team МОЛ-2022 (так на Международной олимпиаде по лингвистике называют команды, все участники которой стали медалистами)!
Артём Борисов (Москва, лицей «Вторая школа») – абсолютный победитель МОЛ с результатом 83 балла из 100 (и – внимание – с отрывом в 14,7 баллов от второго места!)
Артём Бойко (Санкт-Петербург, физико-математический лицей №239)
Эльвира Агеева (Тула/Москва, школа ЦПМ)
Виктория Зубкова (Апатиты/Москва, школа «Летово»).
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Zenitchik> Нет, погоди. Человек либо способен мыслить, либо не способен. А про математический ум - это отмазки. Способность формулировать и решать задачи - тоже достигается тренировкой. Если только школьник не сопротивляется.
Zenitchik> Аналогия со спортом и музыкой - ложная, для них физические данные нужны. А для математики - голое трудолюбие.
"Не сопросивляется" и "трудолюбие" вещи сильно разные. А трудолюбие, притом в настолько абстрактной области - скорей тоже физика

Как стать математиком? – математик Алексей Савватеев | Научпоп
О том, как стать математиком, на своём примере рассказывает Алексей Савватеев, математик и матэкономист, доктор физико-математических наук, научный руководитель Кавказского Математического Центра АГУ, профессор Московского физико-технического института, ведущий научный сотрудник ЦЭМИ РАН, популяризатор математики среди детей и взрослых.
   102.0102.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

55 специализированных классов будут открыты в Новосибирской области в новом учебном году – список утвержден министерством образования Новосибирской области.
   103.0.0.0103.0.0.0

yacc

старожил
★★★
U235> Уверены? Ну проинтегрируйте для теста ваших способностей синус(х в квадрате). Сколько времени это у вас займет?
Интегралы в олимпийских задачах практически не встречаются
Математикам ( ну кроме кафедр мат.анализа ) они собственно особо и не интересны.
Это скорее у физиков может в практике часто встречаться - и контурные и площадные и в смысле главного значения.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

yacc> Это скорее у физиков может в практике часто встречаться

Ну, как бы, логично. Теория без практики - мертва.
   102.0.5005.167102.0.5005.167
LV Amoralez #01.08.2022 16:21  @энди#18.05.2022 16:36
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

энди> оказывается у нас проводятся турниры юных инженеров иследователей
энди> https://drive.google.com/file/d/1a-JZhzYluJji94lJyYq1A0DDzKkHlynt/view


Всё дело в - популяризации.
Например, раньше на ТВ была передача "Это вы можете !" где представлялись р.р новинки, изобретения (с разным знаком) и более-менее авторитетная комиссия их рассматривала/тестировала, в финале вынося свой вердикт.
Было бы оч-чень неплохо, если бы на ЦТ меньше показывали р.р передач для домохозяек "ток-шоу", а - появились бы передачи основной задачей которых была бы -ы пропаганда/продвижение своих (российских) разработок и их авторов.
   102.0.5005.148102.0.5005.148
+
+1
-
edit
 

EG54

аксакал

Amoralez> Было бы оч-чень неплохо, если бы на ЦТ меньше показывали р.р передач для домохозяек "ток-шоу", а - появились бы передачи основной задачей которых была бы -ы пропаганда/продвижение своих (российских) разработок и их авторов.

Это будет возможно только тогда, когда для страны сформулируют ясную всем задачу развития страны. Тогда под неё и нужно будет формировать нужное образование, а не вообще, как сейчас. Поэтому спор об качестве и направлении образовании в данной ситуации без предметен.
   88
RU энди #01.08.2022 19:06  @Amoralez#01.08.2022 16:21
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
энди>> оказывается у нас проводятся турниры юных инженеров иследователей
энди>> https://drive.google.com/file/d/1a-JZhzYluJji94lJyYq1A0DDzKkHlynt/view
Amoralez> Всё дело в - популяризации.
Amoralez> Например, раньше на ТВ была передача
Это все есть в разных формах.Только это интересно только тем кому интересно.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Zenitchik> Ну, как бы, логично. Теория без практики - мертва.

Сразу видно что ты не математик :)
Математика - это игра разума с некими произвольно сконструированными объектами по заданным для ним изначальным аксиоматическим правилам. Иногда эти объекты таки имеют какое то пересечение с реальностью и могут быть использованы для вычислений или получения каких то формул по реальным встречающимся в других науках объектом. Но часто - они еще не используются никак и нигде кроме как внутри самой математики и не факт что где-то будут использоваться. Умение абстрагироваться от реального мира и диктуемого этим миром здравого смысла - немаловажное умение для математика.

Собственно это одна из основных причин, по которой по математике не присваивают нобелевской и прочих естественнонаучных премий и многие вообще не считают математику наукой: у нее нет какого-то реального объекта изучения, это всего лишь умопостроения существующие лишь в воображении людей
   2222
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Zenitchik>> Ну, как бы, логично. Теория без практики - мертва.
U235> Сразу видно что ты не математик :)
U235> Собственно это одна из основных причин, по которой по математике не присваивают нобелевской и прочих естественнонаучных премий и многие вообще не считают математику наукой: у нее нет какого-то реального объекта изучения, это всего лишь умопостроения существующие лишь в воображении людей

Математика - это абстрактная наука. Для абстрактных и естественных наук - разные непересекающиеся определения. А общего определения науки, которое включало бы в себя все классы наук - нет.

Я отлично понимаю, что чистые математики очень нужны, они развивают математическую теорию, от которой нам потом достаётся инструментарий. Но простые смертные черпают свои задачи в основном из естественнонаучной области, а там как раз мат.анализ - наиболее востребованный раздел высшей математики.
   102.0.5005.167102.0.5005.167
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Zenitchik> Я отлично понимаю, что чистые математики очень нужны, они развивают математическую теорию, от которой нам потом достаётся инструментарий. Но простые смертные черпают свои задачи

Ну вот возвращаясь к олимпиадникам, там нужны не простые смертные, а именно клинические математики, которых вообще-то не так много среди обычных людей :)
   2222
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Российские школьники успешно выступили на Международной лингвистической олимпиаде

sun1-94.userapi.comТриумфом российских школьников завершилась 19-я Международная олимпиада по лингвистике International Linguistics Olympiad, IOL 2022). Она проходила с 25 по 29 июля на острове Мэн. //  sdelanounas.ru
 

Триумфом российских школьников завершилась 19-я Международная олимпиада по лингвистике International Linguistics Olympiad, IOL 2022). Она проходила с 25 по 29 июля на острове Мэн.
Абсолютным победителем олимпиады стал Артем Борисов из московского лицея «Вторая школа». По итогам выступления на интеллектуальных соревнованиях Артем Бойко из Санкт-Петербурга завоевал серебряную медаль, москвички Эльвира Агеева из школы Центра педагогического мастерства и Виктория Зубкова из школы «Летово» были удостоены бронзовых медалей.
Олимпиада проходила в два тура и объединила 185 участников. Среди испытаний, которые проходили школьники в индивидуальном порядке, были задания на знание убыхского языка, языка индейцев алабама, языков нцъу и арабана, а также двух родственных языков чамской группы. Сборные команды решали лингвистическую задачу, посвященную маньчжурскому языку, носителем которого в настоящее время являются всего несколько десятков человек.
Международная олимпиада по лингвистике среди учащихся средних школ проводится с 2003 года. Команды молодых лингвистов со всего мира решают самые сложные задачи по языкознанию. При этом участникам вовсе не обязательно владеть специальными знаниями в области лингвистики или языков. Как отмечается, даже самые сложные проблемы требуют только логики, терпеливой работы и размышлений.
Прикреплённые файлы:
 
   2222
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

U235> Ну вот возвращаясь к олимпиадникам, там нужны не простые смертные, а именно клинические математики, которых вообще-то не так много среди обычных людей :)

Какой процент олимпиадников потом остаётся в математической науке?
   102.0.5005.167102.0.5005.167
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Российские школьники успешно выступили на Международной олимпиаде по экономике

sun1.userapi.comЗавершилась V Международной олимпиада по экономике. Сборная России завоевала на соревновании пять медалей. Награды высшего достоинства и лучшие результаты в экономическом туре у Антона Бортникова... //  sdelanounas.ru
 

Завершилась V Международной олимпиада по экономике. Сборная России завоевала на соревновании пять медалей. Награды высшего достоинства и лучшие результаты в экономическом туре у Антона Бортникова из Москвы и Бориса Иванчикова из Челябинской области. Также золото получил москвич Андрей Смирнов. Дмитрий Монахов и Екатерина Лексина из Москвы удостоились серебра.
Соревнование проходило в дистанционном формате с 26 июля по 1 августа. Его участниками стали команды из 42 стран мира. Организатором в этом году выступал Китай.
*******************
удачи и успехов будущим надеюсь экономистам, с пожеланием чтобы участвовали в построении экономики будущей не по западноцывылизованным лекалам
Прикреплённые файлы:
олимпиада.jpg (скачать) [1280x853, 318 кБ]
 
 
   2222
1 129 130 131 132 133 146

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru