Iva
инфо
инструменты
Bornholmer
3-62
Fakir
Invar
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
В какой валюте торговать?
Теги:
Bornholmer> Вам нужно открыть свой канал на ютубе - вот и будет вам подработка, донатики рекой польются.
не получится - ютуб отмени л монетизацию для российских пользователей.
не получится - ютуб отмени л монетизацию для российских пользователей.
За последние шесть месяцев российские блогеры потеряли до 90% дохода. Среди причин — блокировка Instagram* и Facebook*, отключение монетизации на YouTube и загрузки любого российского контента в TikTok, уход части крупных зарубежных рекламодателей.
Доходы блогеров формируются из нескольких источников: монетизации площадки, рекламных контрактов, дополнительных проектов, объяснила «Известиям» глава агентства Hello blogger Татьяна Иванова.
Один из игровых блогеров с более чем 100 тыс. подписчиков на YouTube сообщил, что его ежемесячный доход с монетизации канала именно на этой площадке снизился с $800 до $120 в месяц.
В связи с блокировкой соцсетей и отключением монетизации, российские блогеры переходят в Telegram и VK. Многие из них попытались возместить доходы: часть стала больше размещать рекламы, другие — повысили цены на рекламные посты. В Telegram их стоимость поднялась до 300%, стоимость рекламных интеграций в VK выросло до 90%.
Российские блогеры за полгода потеряли до 90% дохода | Rusbase
Многие из них попытались возместить доходы и подняли цены на рекламу // rb.ru
Iva> не получится - ютуб отмени л монетизацию для российских пользователей.
Станьте литовским пользователем и несите в мир ваше видение вашей модели вселенной.
Станьте литовским пользователем и несите в мир ваше видение вашей модели вселенной.
Iva> Первый общеевропейский финансовый кризис - это 1340 год.
А самый первый - оскудение серебром Римской империи?
Когда она мало что уполовинилась в итоге.
А самый первый - оскудение серебром Римской империи?
Когда она мало что уполовинилась в итоге.
3-62> А самый первый - оскудение серебром Римской империи?
3-62> Когда она мало что уполовинилась в итоге.
с падением Римской империи - не знаю, там почему-то произошел разрыв хозяйствено-торговой связности.
Про финансовый кризис не встречал.
Серебро у них уплывало на Восток в огромных количествах. Не помню цифру, которую Сенека? приводил - десятки миллионов сестерций.
3-62> Когда она мало что уполовинилась в итоге.
с падением Римской империи - не знаю, там почему-то произошел разрыв хозяйствено-торговой связности.
Про финансовый кризис не встречал.
Серебро у них уплывало на Восток в огромных количествах. Не помню цифру, которую Сенека? приводил - десятки миллионов сестерций.
Fakir>> Значительную долю не только тогда, но и гораздо позже, вплоть до самого что ни на есть Нового времени играл бартер. Международная торговля в сущности на 90+% (если не полностью) покрывалась именно бартером.
Pu239> Бартер архаичен, но это не самое неприятное. Он баснословно дорог и тормозит развитие. Звонкая монета - большой шаг вперед по отношению к бартеру.
...однако тем не менее бартер в международной торговле не просто присутствовал, а часто даже доминировал веками и тысячелетиями спустя после введения в оборот звонкой монеты. Вплоть до Нового времени включительно, и даже в ХХ веке немало отыщем примеров.
Pu239> Бартер архаичен, но это не самое неприятное. Он баснословно дорог и тормозит развитие. Звонкая монета - большой шаг вперед по отношению к бартеру.
...однако тем не менее бартер в международной торговле не просто присутствовал, а часто даже доминировал веками и тысячелетиями спустя после введения в оборот звонкой монеты. Вплоть до Нового времени включительно, и даже в ХХ веке немало отыщем примеров.
Pu239>> Вот туда и идем - комфортное международное право и обычаи отправили куда Макар телят не гонял. И направление - Темные Века.
Iva> Это жалобы мелкой шпаны, которая за**пилась на крестного отца, огребла и скулит - а нас то за что? нас такой порядок не устраивает.
Так это нормальный процесс, нынешний крёстный и сам с этого начинал.
Только вот в процессе внезапно выяснилось, что крёстный за базар не отвечает, на понятия орган положил, да и к тому же пистолет засклерозил
Iva> Это жалобы мелкой шпаны, которая за**пилась на крестного отца, огребла и скулит - а нас то за что? нас такой порядок не устраивает.
Так это нормальный процесс, нынешний крёстный и сам с этого начинал.
Только вот в процессе внезапно выяснилось, что крёстный за базар не отвечает, на понятия орган положил, да и к тому же пистолет засклерозил
Pu239>>> и по принуждению силой.
Fakir>> Да ну серьёзно? Это прям Марко Поло запахло или батькой Махно...
Pu239> Так туда и идем. Доллар США обеспечен АУГ.
Зачем эти глупости повторять?
Pu239> Номинально, вроде только в 1971 году при Никсоне отменили окончательно золотое содержание доллара. И понеслась!
Номинально. В 72-м. А по факту - десятком лет ранее. А если не жёстко - то еще лет на 15 раньше (одному де Голлю и удалось, разок).
И ничего. Как-то жили.
Pu239> Советский рубль, от десятки и выше, формально имел золотое содержание 0,987412 г до самого конца СССР.
Содержание имел - а обязательств не было! От ить как интересно.
Даже формально при наличии золотого содержания никто не обещал обменивать рубль на золото. Даже в перспектике (= после дождичка в четверг), как в своё время червонец. Тут даже обещать не стали.
И то же самое с переводным рублём.
И ничего!
Pu239> Так по обязательствам отвечать не желают, к прямому грабежу перешли.
По каким обязательствам не желают? Где 1) обязательства и 2) отказ от обязательств?
Если никаких обязательств нету - то о каком отказе можно вообще говорить? Ву компрене?
Где грабёж? (блокирование платёжей, замораживание - это ПОКА еще не грабёж)
Fakir>> А деньги для того и нужны.
Pu239> Я не буду тут функции денег из учебника повторять.
Если учебники знаете - то должны знать, что международные деньги выделяют в отдельную функцию. Ну и вообще что наборов функций много разных, и об этом спорят.
И, главное - ниоткуда, вообще говоря, не следует, что МЕЖДУНАРОДНЫЕ деньги должны выполнять все остальные функции "классических" денег. И даже некоторые из них. Тут для начала можно посмотреть на известные исторические примеры: переводный рубль, SDR, экю.
Fakir>> Для других целей можно другие инструменты применять.
Pu239> Вот все эти инструменты вместе только и будут деньгами, а по отдельности - суррогаты.
Это уже начётничество, ИМХО.
Во-первых - см. выше.
Во-вторых, и исторически было немало примеров денег, к-е не выполняли или не в полной мере выполняли четыре классические функции. И как-то ничего. Жили.
По-моему, имеет смысл не стремиться к истокам, и "сделать всё как при бабушке", а наоборот - "расширять сознание" (в хорошем смысле слова), и искать новые решения. Или хотя бы не избитые.
Fakir>> Только не только налогов, но и в уплату частного долга обязаны принять. Но и всё!
Pu239> Обязывает государство = власть, силой.
Ну да. В пределах своей юрисдикции, на своей территории. Вне - нет примеров. Ну, кроме оккупационных денег.
Fakir>> Это запускает сетевой эффект, вернее, способствует его поддержанию.
Pu239> Это следствие, важное, но следствие. В определение не входит.
Не находите, что это и есть недостаток классических определений?
Fakir>> На международном же уровне в принципе никаких обязательств нету и быть не может.
Pu239> То есть государственного долга не существует?
А какое отношение госдолг имеет к обязательствам по деньгам? Он вообще в чужой валюте может быть номинирован - типа наших евробондов.
Напомню, что госдолг по определению есть обязательство иного, вообще говоря, субъекта, нежели эмитент денег.
Fakir>> Однако ж ничего.
Pu239> Ага, ничего хорошего
Да ладно, больше полувека жили, и особых проблем не было.
Что как бы намекает, что дело в сущности не в бобине.
Fakir>> Да ну серьёзно? Это прям Марко Поло запахло или батькой Махно...
Pu239> Так туда и идем. Доллар США обеспечен АУГ.
Зачем эти глупости повторять?
Pu239> Номинально, вроде только в 1971 году при Никсоне отменили окончательно золотое содержание доллара. И понеслась!
Номинально. В 72-м. А по факту - десятком лет ранее. А если не жёстко - то еще лет на 15 раньше (одному де Голлю и удалось, разок).
И ничего. Как-то жили.
Pu239> Советский рубль, от десятки и выше, формально имел золотое содержание 0,987412 г до самого конца СССР.
Содержание имел - а обязательств не было! От ить как интересно.
Даже формально при наличии золотого содержания никто не обещал обменивать рубль на золото. Даже в перспектике (= после дождичка в четверг), как в своё время червонец. Тут даже обещать не стали.
И то же самое с переводным рублём.
И ничего!
Pu239> Так по обязательствам отвечать не желают, к прямому грабежу перешли.
По каким обязательствам не желают? Где 1) обязательства и 2) отказ от обязательств?
Если никаких обязательств нету - то о каком отказе можно вообще говорить? Ву компрене?
Где грабёж? (блокирование платёжей, замораживание - это ПОКА еще не грабёж)
Fakir>> А деньги для того и нужны.
Pu239> Я не буду тут функции денег из учебника повторять.
Если учебники знаете - то должны знать, что международные деньги выделяют в отдельную функцию. Ну и вообще что наборов функций много разных, и об этом спорят.
И, главное - ниоткуда, вообще говоря, не следует, что МЕЖДУНАРОДНЫЕ деньги должны выполнять все остальные функции "классических" денег. И даже некоторые из них. Тут для начала можно посмотреть на известные исторические примеры: переводный рубль, SDR, экю.
Fakir>> Для других целей можно другие инструменты применять.
Pu239> Вот все эти инструменты вместе только и будут деньгами, а по отдельности - суррогаты.
Это уже начётничество, ИМХО.
Во-первых - см. выше.
Во-вторых, и исторически было немало примеров денег, к-е не выполняли или не в полной мере выполняли четыре классические функции. И как-то ничего. Жили.
По-моему, имеет смысл не стремиться к истокам, и "сделать всё как при бабушке", а наоборот - "расширять сознание" (в хорошем смысле слова), и искать новые решения. Или хотя бы не избитые.
Fakir>> Только не только налогов, но и в уплату частного долга обязаны принять. Но и всё!
Pu239> Обязывает государство = власть, силой.
Ну да. В пределах своей юрисдикции, на своей территории. Вне - нет примеров. Ну, кроме оккупационных денег.
Fakir>> Это запускает сетевой эффект, вернее, способствует его поддержанию.
Pu239> Это следствие, важное, но следствие. В определение не входит.
Не находите, что это и есть недостаток классических определений?
Fakir>> На международном же уровне в принципе никаких обязательств нету и быть не может.
Pu239> То есть государственного долга не существует?
А какое отношение госдолг имеет к обязательствам по деньгам? Он вообще в чужой валюте может быть номинирован - типа наших евробондов.
Напомню, что госдолг по определению есть обязательство иного, вообще говоря, субъекта, нежели эмитент денег.
Fakir>> Однако ж ничего.
Pu239> Ага, ничего хорошего
Да ладно, больше полувека жили, и особых проблем не было.
Что как бы намекает, что дело в сущности не в бобине.
Fakir> Зачем эти глупости повторять?
Убедительно, дальше некуда
Кроме силы, доллар обеспечен сверхпотреблением в США. Китай сколько трежерей накопил? Кроме трежерис, и купить нечего за доллары, по большому счету. Вот есть свободные 200-300 миллиардов, что на них купить? Порт в США не дадут, ничего серьёзного не дадут. Это и есть отказ от обязательств "legal tender for all debts, public and private".
Fakir> По каким обязательствам не желают? Где 1) обязательства и 2) отказ от обязательств?
Вот от этих самых, debts, public and private.
Fakir> Если никаких обязательств нету - то о каком отказе можно вообще говорить? Ву компрене?
Так что доллар (и другие валюты) в международных расчетах просто кривоватая единица измерения, еще одна тонна, где-то возле короткой, но иногда подлиннее длинной, только для пересчета бартера?
Интересная мысль. Но не нужна такая, более стабильной тройской унцией измерять не хуже.
Fakir> Где грабёж? (блокирование платёжей, замораживание - это ПОКА еще не грабёж)
Я сам решу, что грабеж, что нет
Fakir> По-моему, имеет смысл не стремиться к истокам, и "сделать всё как при бабушке", а наоборот - "расширять сознание" (в хорошем смысле слова), и искать новые решения. Или хотя бы не избитые.
Так предложи, что использовать в условиях утраты доверия. США со своим долларом доверие утратили, по условию.
Я, по скудоумию своему, нового ничего не предложил. Только полновесная монета в голову и пришла. Как линейка для бартера, якорь для клиринга и основа векселя - при возобновлении хотя бы минимального доверия. И для обращения в остальных случаях.
Убедительно, дальше некуда
Кроме силы, доллар обеспечен сверхпотреблением в США. Китай сколько трежерей накопил? Кроме трежерис, и купить нечего за доллары, по большому счету. Вот есть свободные 200-300 миллиардов, что на них купить? Порт в США не дадут, ничего серьёзного не дадут. Это и есть отказ от обязательств "legal tender for all debts, public and private".
Fakir> По каким обязательствам не желают? Где 1) обязательства и 2) отказ от обязательств?
Вот от этих самых, debts, public and private.
Fakir> Если никаких обязательств нету - то о каком отказе можно вообще говорить? Ву компрене?
Так что доллар (и другие валюты) в международных расчетах просто кривоватая единица измерения, еще одна тонна, где-то возле короткой, но иногда подлиннее длинной, только для пересчета бартера?
Интересная мысль. Но не нужна такая, более стабильной тройской унцией измерять не хуже.
Fakir> Где грабёж? (блокирование платёжей, замораживание - это ПОКА еще не грабёж)
Я сам решу, что грабеж, что нет
Fakir> По-моему, имеет смысл не стремиться к истокам, и "сделать всё как при бабушке", а наоборот - "расширять сознание" (в хорошем смысле слова), и искать новые решения. Или хотя бы не избитые.
Так предложи, что использовать в условиях утраты доверия. США со своим долларом доверие утратили, по условию.
Я, по скудоумию своему, нового ничего не предложил. Только полновесная монета в голову и пришла. Как линейка для бартера, якорь для клиринга и основа векселя - при возобновлении хотя бы минимального доверия. И для обращения в остальных случаях.
Iva> не получится - ютуб отмени л монетизацию для российских пользователей.
Продвинутые давно зарабатывают там на спонсорах.
Продвинутые давно зарабатывают там на спонсорах.
sam7> Нравится-не нравится, но мир изменился.
sam7> В какой валюте сейчас нам торговать?
Уж лучше эквивалентный натуральный обмен. Мы вам то, вы нам это. Пока не устаканится. Старый и знакомый бартер. А главное надежный. России знакомый. Как только валится денежная система, сразу везде возникают барахолки натурального обмена.
sam7> В какой валюте сейчас нам торговать?
Уж лучше эквивалентный натуральный обмен. Мы вам то, вы нам это. Пока не устаканится. Старый и знакомый бартер. А главное надежный. России знакомый. Как только валится денежная система, сразу везде возникают барахолки натурального обмена.
Invar>> Но даж он понял, шо это уж слишком и ввёл золотой эквивалент.
Pu239> Я не утверждаю, что расчёты в звонкой монете идеальны или даже хороши. Просто при полном отсутствии доверия ничего лучше не вижу.
Дык, эт звонкий люминь намедни процентов ...дцать мигом потерял по хлебно спиртному курсу
Приёмка ценник не успеват переписывать
Pu239> Я не утверждаю, что расчёты в звонкой монете идеальны или даже хороши. Просто при полном отсутствии доверия ничего лучше не вижу.
Дык, эт звонкий люминь намедни процентов ...дцать мигом потерял по хлебно спиртному курсу
Приёмка ценник не успеват переписывать
Fakir>> Зачем эти глупости повторять?
Pu239> Убедительно, дальше некуда
Конечно убедительно! Всяко убедительней необоснованного тезиса
Ну проделайте мысленный эксперимент. Вотпрямща, сегодня, в один момент все АУГ сдадут в металлолом для пополнения бюджета и разрядки для. Случится ли завтра катастрофа - реально катастрофа, в разы - для статуса доллара?
Pu239> Кроме силы,
Да не "кроме силы". Сила как таковая в статусе доллара вообще на -надцатом месте.
Ну какая нафиг сила?! Как будто хоть один раз в истории приходилось заставлять взять в уплату баксы под дулом револьвера, ага.
Сила очень косвенное значение играла, и то в основном 80 лет тому назад, для установления статуса доллара через общий мировой статус США и их статус как фактически гаранта мировой международной торговли (и прочие нюансы до кучи, от золотого запаса мира до главного торгового партнёра для любой почти страны мира).
Pu239> доллар обеспечен сверхпотреблением в США.
А оно чем обеспечено?
Pu239> Китай сколько трежерей накопил? Кроме трежерис, и купить нечего за доллары, по большому счету.
Мы опять по кругу ходим. Трежерис накоплены не для того, чтобы. И те доллары, на к-е они куплены, не копились с целью что-либо покупать.
Pu239> Вот есть свободные 200-300 миллиардов, что на них купить? Порт в США не дадут, ничего серьёзного не дадут. Это и есть отказ от обязательств "legal tender for all debts, public and private".
Извините, но у вас не то что сова трещит - глобус с оси слетает.
Отказ был бы, если бы "продаём, но только за самородную платину, ракушки каури, в крайнем случае монгольский тугрик. А за бакс - ни-ни!". Вот тогда да. А если в принципе чего-то не продаём, или не по той цене, как вам нравится - ...
Те же Штаты сколько у китайцев требовали буквально БОЛЬШЕ ПОКУПАТЬ. А что они не хотят по предлагаемым условиям, или предпочитают покупать в другом месте - то уже другая история, и к обязательствам никаким вообще боком.
Fakir>> Если никаких обязательств нету - то о каком отказе можно вообще говорить? Ву компрене?
Pu239> Так что доллар (и другие валюты) в международных расчетах просто кривоватая единица измерения, еще одна тонна, где-то возле короткой, но иногда подлиннее длинной, только для пересчета бартера?
Что за странные идеи! Нет, это вполне единица платежа. Но где тут обязательство ?
Pu239> Я сам решу, что грабеж, что нет
Да-да, а ваша соседка - что изнасилование, а что нет
Pu239> Так предложи, что использовать в условиях утраты доверия. США со своим долларом доверие утратили, по условию.
Чьё? Доверие?
Если многих на планете, включая крупных игроков - что-то придумают, согласовав интересы. Скорее всего новую международную а-ля SDR. См. ранее. По крайней мере, так было бы разумнее.
А если только наше - так это, увы, будет нашей проблемой. И её решение будет больше зависить от позиций торговых партнёров, чем наших хотелок. И будем как-то мучиться, пока таких же, как мы, не наберётся достаточно много.
В общем самое главное - ЧЬЯ это проблема. Сейчас. Вот прям практически по Коузу.
Pu239> Я, по скудоумию своему, нового ничего не предложил. Только полновесная монета в голову и пришла.
Ну блин, см. ранее. Решение плохое даже не только потому, что оно абсолютно архаично и неповоротливо. Тупо сложно обеспечить все сделки, не хватит, да и линейка эта дрыгающаяся - вон золото как туда-сюда мотает, как бы нее круче рубля, не то что бакса. Можно конечно только сальдо гасить по итогам года металлом, и при сбалансированной торговле вообще ничего - но и это геморрой, и опять же при таком подходе проще гасить сальдо любой другой "простой" валютой, от евро-баксов в налике до безнального юаня или швейцарского франка или тех же SDR.
Pu239> Убедительно, дальше некуда
Конечно убедительно! Всяко убедительней необоснованного тезиса
Ну проделайте мысленный эксперимент. Вотпрямща, сегодня, в один момент все АУГ сдадут в металлолом для пополнения бюджета и разрядки для. Случится ли завтра катастрофа - реально катастрофа, в разы - для статуса доллара?
Pu239> Кроме силы,
Да не "кроме силы". Сила как таковая в статусе доллара вообще на -надцатом месте.
Ну какая нафиг сила?! Как будто хоть один раз в истории приходилось заставлять взять в уплату баксы под дулом револьвера, ага.
Сила очень косвенное значение играла, и то в основном 80 лет тому назад, для установления статуса доллара через общий мировой статус США и их статус как фактически гаранта мировой международной торговли (и прочие нюансы до кучи, от золотого запаса мира до главного торгового партнёра для любой почти страны мира).
Pu239> доллар обеспечен сверхпотреблением в США.
А оно чем обеспечено?
Pu239> Китай сколько трежерей накопил? Кроме трежерис, и купить нечего за доллары, по большому счету.
Мы опять по кругу ходим. Трежерис накоплены не для того, чтобы. И те доллары, на к-е они куплены, не копились с целью что-либо покупать.
Pu239> Вот есть свободные 200-300 миллиардов, что на них купить? Порт в США не дадут, ничего серьёзного не дадут. Это и есть отказ от обязательств "legal tender for all debts, public and private".
Извините, но у вас не то что сова трещит - глобус с оси слетает.
Отказ был бы, если бы "продаём, но только за самородную платину, ракушки каури, в крайнем случае монгольский тугрик. А за бакс - ни-ни!". Вот тогда да. А если в принципе чего-то не продаём, или не по той цене, как вам нравится - ...
Те же Штаты сколько у китайцев требовали буквально БОЛЬШЕ ПОКУПАТЬ. А что они не хотят по предлагаемым условиям, или предпочитают покупать в другом месте - то уже другая история, и к обязательствам никаким вообще боком.
Fakir>> Если никаких обязательств нету - то о каком отказе можно вообще говорить? Ву компрене?
Pu239> Так что доллар (и другие валюты) в международных расчетах просто кривоватая единица измерения, еще одна тонна, где-то возле короткой, но иногда подлиннее длинной, только для пересчета бартера?
Что за странные идеи! Нет, это вполне единица платежа. Но где тут обязательство ?
Pu239> Я сам решу, что грабеж, что нет
Да-да, а ваша соседка - что изнасилование, а что нет
Pu239> Так предложи, что использовать в условиях утраты доверия. США со своим долларом доверие утратили, по условию.
Чьё?
Доверие?Если многих на планете, включая крупных игроков - что-то придумают, согласовав интересы. Скорее всего новую международную а-ля SDR. См. ранее. По крайней мере, так было бы разумнее.
А если только наше - так это, увы, будет нашей проблемой. И её решение будет больше зависить от позиций торговых партнёров, чем наших хотелок. И будем как-то мучиться, пока таких же, как мы, не наберётся достаточно много.
В общем самое главное - ЧЬЯ это проблема. Сейчас. Вот прям практически по Коузу.
Pu239> Я, по скудоумию своему, нового ничего не предложил. Только полновесная монета в голову и пришла.
Ну блин, см. ранее. Решение плохое даже не только потому, что оно абсолютно архаично и неповоротливо. Тупо сложно обеспечить все сделки, не хватит, да и линейка эта дрыгающаяся - вон золото как туда-сюда мотает, как бы нее круче рубля, не то что бакса. Можно конечно только сальдо гасить по итогам года металлом, и при сбалансированной торговле вообще ничего - но и это геморрой, и опять же при таком подходе проще гасить сальдо любой другой "простой" валютой, от евро-баксов в налике до безнального юаня или швейцарского франка или тех же SDR.
Invar> Дык, эт звонкий люминь намедни процентов ...дцать мигом потерял по хлебно спиртному курсу
Invar> Приёмка ценник не успеват переписывать
Я смотрю, Вы прям глубоко в теме
Invar> Приёмка ценник не успеват переписывать
Я смотрю, Вы прям глубоко в теме
sam7> Нравится-не нравится, но мир изменился.
sam7> В какой валюте сейчас нам торговать?
А чем плохи рубли?
Почему какая-нибудь япония может себе позволить торговать в иенах, а рф в рублях нет?
Якобы, "проблема отсутствия спроса"(тм) успешно решена продажей ресурсов исключительно за рубли. А раз есть спрос - то и предлагать можно. По крайней мере, чуть не двукратный профицит торгового баланса говорит, что покупать за рубли можно и больше.
sam7> В какой валюте сейчас нам торговать?
А чем плохи рубли?
Почему какая-нибудь япония может себе позволить торговать в иенах, а рф в рублях нет?
Якобы, "проблема отсутствия спроса"(тм) успешно решена продажей ресурсов исключительно за рубли. А раз есть спрос - то и предлагать можно. По крайней мере, чуть не двукратный профицит торгового баланса говорит, что покупать за рубли можно и больше.
Fakir>>> Зачем эти глупости повторять?
Pu239>> Убедительно, дальше некуда
Fakir> Конечно убедительно! Всяко убедительней необоснованного тезиса
Fakir> Ну проделайте мысленный эксперимент. Вотпрямща, сегодня, в один момент все АУГ сдадут в металлолом для пополнения бюджета и разрядки для. Случится ли завтра катастрофа - реально катастрофа, в разы - для статуса доллара?
Если ВС США перестанут представлять немедленную критическую опасность (а это не только АУГ, но и сотни баз по всему миру, способность посредством этих баз и быстрой переброски сил в любой интересующий регион создать у границ любой враждебной страны группировку, угрожающую стереть эту страну с карты мира без особых напрягов) - если это вот исчезнет - то да, буквально на следующий же день начнутся центробежные процессы. Какие-нибудь саудиты решат, что нефть правильнее продавать в юанях, африка, азиаты и южноамериканцы разбегутся по юаням-рупиям-фунтам-еврам, в куче стран пройдут более или менее мирные смены власти, в ходе которых управление страной через посольство сша будет обьявлено преступным, а заключенные ими договоры - ничтожными. Всякие международные суды радостно начнут осуждать звездноколорадских преступников (благо их горы), включая и высоких деятелей и "бизнесменов". Экстрадировать их в "недемократические страны" и казнить в ходе нюрнбергов. И рейтинговые агентства, ощутив, что им более не будет грозить жопа в виде пули от фбр или срока в 600 лет за "коррупцию", сменят юрисдикцию, и обозначат рейтинги и бакса и суверенного долга сша, и вообще экономики сша не ААА, как сейчас из страха, а на реальном уровне ВА. Что выразится в неспособности обслуживать свой долг ввиду резко выросших процентов, и достаточно скором дефолте с обрушением здания обязательств и бегством капиталов в другие юрисдикции и валюты.
Ну а скукожившийся обьем торговых операций в реальном мире недолго останется в диспропорции к надутым пузырям НЙ и не только биржи - они или стухнут, перетекая в другие юрисдикции, или лопнут.
Pu239>> Кроме силы,
Fakir> Да не "кроме силы". Сила как таковая в статусе доллара вообще на -надцатом месте.
Fakir> Ну какая нафиг сила?! Как будто хоть один раз в истории приходилось заставлять взять в уплату баксы под дулом револьвера, ага.
А врать нехорошо.
Только сила заставляет державы опускать себя в статус "третьего мира" по отношению к сша при заключении договоров. Только сила заставляет рейтинговые агентства рисовать дутые рейтинги и согласно им ставить условия обеспечения сделок.
Fakir> Мы опять по кругу ходим. Трежерис накоплены не для того, чтобы. И те доллары, на к-е они куплены, не копились с целью что-либо покупать.
угу-угу, прочим странам деньги за свой труд не нужны. Это ж не сша, блин!
Pu239>> Вот есть свободные 200-300 миллиардов, что на них купить? Порт в США не дадут, ничего серьёзного не дадут. Это и есть отказ от обязательств "legal tender for all debts, public and private".
Fakir> Извините, но у вас не то что сова трещит - глобус с оси слетает.
Fakir> Отказ был бы, если бы "продаём, но только за самородную платину
А это не у него, а у вас трещит.
Отказ не в сферическом вакууме, а именно в связи с отказом вводить рф в баксовое пространство и статус колонии.
Как форма принуждения и наказания, а не сопли про "свободный дрыночек" от мирдверьмячей из ВШЭ.
Fakir> Те же Штаты сколько у китайцев требовали буквально БОЛЬШЕ ПОКУПАТЬ. А что они не хотят по предлагаемым условиям, или предпочитают покупать в другом месте - то уже другая история, и к обязательствам никаким вообще боком.
"эттадругое"(тм) - трейдмарк с 1980-забытого года.
В "предлагаемые условия" входит и цена и условия расчета и всё остальное.
Fakir> Что за странные идеи! Нет, это вполне единица платежа. Но где тут обязательство ?
На бирже.
На которой оно торгуется. Биржа имеет юрисдикцию сша и валюта, применяемая на ней - бакс. То есть, все сделки совершаются в этой валюте и проходят через банки сша и никак иначе.
Это вообще-то прямое обязательство.
Pu239>> Я сам решу, что грабеж, что нет
Fakir> Да-да, а ваша соседка - что изнасилование, а что нет
С такой логикой давай я тебя ограблю - и сам решу, что это не ограбление, а честный дрыночек.
И на твои недовольства будут отвечать в твоём же стиле.
Fakir> Чьё? Доверие?
Fakir> Если многих на планете, включая крупных игроков - что-то придумают, согласовав интересы. Скорее всего новую международную а-ля SDR. См. ранее. По крайней мере, так было бы разумнее.
Fakir> А если только наше - так это, увы, будет нашей проблемой.
И опять демагогия. Подразумевание, что весь остальной мир просто счастлив от бакса, только вот плохие русские что-то выкобениваются. Что есть ложь.
Fakir> Ну блин, см. ранее. Решение плохое даже не только потому, что оно абсолютно архаично и неповоротливо. Тупо сложно обеспечить все сделки, не хватит, да и линейка эта дрыгающаяся - вон золото как туда-сюда мотает, как бы нее круче рубля, не то что бакса.
А вот это верно. Нафиг квазипривязки к любому ресурсу. Существует инструмент - собственная валюта. У которой есть отработанные инструменты управления ею. И нефиг изобретать велосипед.
Pu239>> Убедительно, дальше некуда
Fakir> Конечно убедительно! Всяко убедительней необоснованного тезиса
Fakir> Ну проделайте мысленный эксперимент. Вотпрямща, сегодня, в один момент все АУГ сдадут в металлолом для пополнения бюджета и разрядки для. Случится ли завтра катастрофа - реально катастрофа, в разы - для статуса доллара?
Если ВС США перестанут представлять немедленную критическую опасность (а это не только АУГ, но и сотни баз по всему миру, способность посредством этих баз и быстрой переброски сил в любой интересующий регион создать у границ любой враждебной страны группировку, угрожающую стереть эту страну с карты мира без особых напрягов) - если это вот исчезнет - то да, буквально на следующий же день начнутся центробежные процессы. Какие-нибудь саудиты решат, что нефть правильнее продавать в юанях, африка, азиаты и южноамериканцы разбегутся по юаням-рупиям-фунтам-еврам, в куче стран пройдут более или менее мирные смены власти, в ходе которых управление страной через посольство сша будет обьявлено преступным, а заключенные ими договоры - ничтожными. Всякие международные суды радостно начнут осуждать звездноколорадских преступников (благо их горы), включая и высоких деятелей и "бизнесменов". Экстрадировать их в "недемократические страны" и казнить в ходе нюрнбергов. И рейтинговые агентства, ощутив, что им более не будет грозить жопа в виде пули от фбр или срока в 600 лет за "коррупцию", сменят юрисдикцию, и обозначат рейтинги и бакса и суверенного долга сша, и вообще экономики сша не ААА, как сейчас из страха, а на реальном уровне ВА. Что выразится в неспособности обслуживать свой долг ввиду резко выросших процентов, и достаточно скором дефолте с обрушением здания обязательств и бегством капиталов в другие юрисдикции и валюты.
Ну а скукожившийся обьем торговых операций в реальном мире недолго останется в диспропорции к надутым пузырям НЙ и не только биржи - они или стухнут, перетекая в другие юрисдикции, или лопнут.
Pu239>> Кроме силы,
Fakir> Да не "кроме силы". Сила как таковая в статусе доллара вообще на -надцатом месте.
Fakir> Ну какая нафиг сила?! Как будто хоть один раз в истории приходилось заставлять взять в уплату баксы под дулом револьвера, ага.
А врать нехорошо.
Только сила заставляет державы опускать себя в статус "третьего мира" по отношению к сша при заключении договоров. Только сила заставляет рейтинговые агентства рисовать дутые рейтинги и согласно им ставить условия обеспечения сделок.
Fakir> Мы опять по кругу ходим. Трежерис накоплены не для того, чтобы. И те доллары, на к-е они куплены, не копились с целью что-либо покупать.
угу-угу, прочим странам деньги за свой труд не нужны. Это ж не сша, блин!
Pu239>> Вот есть свободные 200-300 миллиардов, что на них купить? Порт в США не дадут, ничего серьёзного не дадут. Это и есть отказ от обязательств "legal tender for all debts, public and private".
Fakir> Извините, но у вас не то что сова трещит - глобус с оси слетает.
Fakir> Отказ был бы, если бы "продаём, но только за самородную платину
А это не у него, а у вас трещит.
Отказ не в сферическом вакууме, а именно в связи с отказом вводить рф в баксовое пространство и статус колонии.
Как форма принуждения и наказания, а не сопли про "свободный дрыночек" от мирдверьмячей из ВШЭ.
Fakir> Те же Штаты сколько у китайцев требовали буквально БОЛЬШЕ ПОКУПАТЬ. А что они не хотят по предлагаемым условиям, или предпочитают покупать в другом месте - то уже другая история, и к обязательствам никаким вообще боком.
"эттадругое"(тм) - трейдмарк с 1980-забытого года.
В "предлагаемые условия" входит и цена и условия расчета и всё остальное.
Fakir> Что за странные идеи! Нет, это вполне единица платежа. Но где тут обязательство ?
На бирже.
На которой оно торгуется. Биржа имеет юрисдикцию сша и валюта, применяемая на ней - бакс. То есть, все сделки совершаются в этой валюте и проходят через банки сша и никак иначе.
Это вообще-то прямое обязательство.
Pu239>> Я сам решу, что грабеж, что нет
Fakir> Да-да, а ваша соседка - что изнасилование, а что нет
С такой логикой давай я тебя ограблю - и сам решу, что это не ограбление, а честный дрыночек.
И на твои недовольства будут отвечать в твоём же стиле.
Fakir> Чьё?
Доверие?Fakir> Если многих на планете, включая крупных игроков - что-то придумают, согласовав интересы. Скорее всего новую международную а-ля SDR. См. ранее. По крайней мере, так было бы разумнее.
Fakir> А если только наше - так это, увы, будет нашей проблемой.
И опять демагогия. Подразумевание, что весь остальной мир просто счастлив от бакса, только вот плохие русские что-то выкобениваются. Что есть ложь.
Fakir> Ну блин, см. ранее. Решение плохое даже не только потому, что оно абсолютно архаично и неповоротливо. Тупо сложно обеспечить все сделки, не хватит, да и линейка эта дрыгающаяся - вон золото как туда-сюда мотает, как бы нее круче рубля, не то что бакса.
А вот это верно. Нафиг квазипривязки к любому ресурсу. Существует инструмент - собственная валюта. У которой есть отработанные инструменты управления ею. И нефиг изобретать велосипед.
Торговля с Ираном - вроде бы образцовый кейс, где всё должно быть отлажено по максимум возможного, т.к. началось раньше, именно там следовало бы, на первый взгляд, ожидать наиболее отлаженной системы взаимо
Недавно с удивлением узнал, что торговля с Ираном идёт через расчёты через страны Персидского залива, ОАЭ, причём именно в евро (не в баксах). Несмотря на то, что по всей логике вещей уже бы надо налаживать расчёты в национальных валютах, выстраивать двусторонние механизмы, и даже какие-то слова на этот счёт произносятся. Но, похоже, пока не очень востребовано бизнесом.
Т.е. говорят, что на самом деле канал проплаты в реалах (может и в рублях, но в реалах точно) работает, но... Это невыгодно российской стороне
Возможно, это просто единичный случай, а не общий. Может быть. Возможно, там поставщик так выставляет цены в реалах либо евро, делая оплату в нацвалютах непривлекательной, по каким-то своим причинам. Но может и не единичный, к сожалению у меня пока выборка из 1 кейса.
Зато в России затоваривание индийскими рупиями.
Вообще ситуация достаточно непонятная.
С одной стороны, вроде можно в национальных, с другой - можно и без них. И пока, по ощущениям, предпочитаю "без них", когда могут. Причин может быть много, от всяких соображений до неотлаженности системы.
В принципе-то взаиморасчёты в национальных валютах, даже многосторонние - вполне реализуемая штука, в конце концов, первые послевоенные десятилетия до появления экю вся Европа так между собой торговала. Но нужна заинтересованность всех участвующих сторон. Похоже, достаточно большой пока еще нет.
И еще до кучи - в некотором роде мы на грани несвободной конвертируемости. Тоже вариант само по себе, и не самый плохой, но сейчас межеумочное положение какое-то - чуть-чуть беременны.
Недавно с удивлением узнал, что торговля с Ираном идёт через расчёты через страны Персидского залива, ОАЭ, причём именно в евро (не в баксах). Несмотря на то, что по всей логике вещей уже бы надо налаживать расчёты в национальных валютах, выстраивать двусторонние механизмы, и даже какие-то слова на этот счёт произносятся. Но, похоже, пока не очень востребовано бизнесом.
Т.е. говорят, что на самом деле канал проплаты в реалах (может и в рублях, но в реалах точно) работает, но... Это невыгодно российской стороне
Возможно, это просто единичный случай, а не общий. Может быть. Возможно, там поставщик так выставляет цены в реалах либо евро, делая оплату в нацвалютах непривлекательной, по каким-то своим причинам. Но может и не единичный, к сожалению у меня пока выборка из 1 кейса.
Зато в России затоваривание индийскими рупиями.
Вообще ситуация достаточно непонятная.
С одной стороны, вроде можно в национальных, с другой - можно и без них. И пока, по ощущениям, предпочитаю "без них", когда могут. Причин может быть много, от всяких соображений до неотлаженности системы.
В принципе-то взаиморасчёты в национальных валютах, даже многосторонние - вполне реализуемая штука, в конце концов, первые послевоенные десятилетия до появления экю вся Европа так между собой торговала. Но нужна заинтересованность всех участвующих сторон. Похоже, достаточно большой пока еще нет.
И еще до кучи - в некотором роде мы на грани несвободной конвертируемости. Тоже вариант само по себе, и не самый плохой, но сейчас межеумочное положение какое-то - чуть-чуть беременны.
При этом газ в Китай рублях и юанях. Но только вот-вот.
"Газпром" и CNPC подписали соглашение о поставках газа за рубли и юани
"Газпром" и CNPC подписали соглашения о переводе расчетов за поставки газа в Китай в национальных валютах, сообщила российская госкорпорация. РИА Новости, 06.09.2022 // ria.ru
Россия и Индия. Президент Международного форума БРИКС Пурнима Ананд (Purnima Anand) объявила, что Россия и Индия реализовали механизм взаиморасчетов в рублях и рупиях и что двум странам больше не нужно использовать доллары во взаимных соглашениях.
Россия и Турция. Россия и Турция договорились производить часть платежей за природный газ в рублях. "Газпром" объявил, что эта доля составит 25%.
Россия и Иран. Две страны создали механизм, который позволит осуществлять банковские операции в обход SWIFT.
Китай и Израиль. Заместитель управляющего Центрального банка Израиля Эндрю Абир (Andrew Abir) объявил о добавлении китайского юаня в свои валютные резервы. Пока доля этой валюты составляет 2%. При этом утверждается, что Китай и Израиль в скором времени могут подписать соглашение о свободной торговле.
Китай и Саудовская Аравия. Администрация Эр-Рияда ведет переговоры с пекинским правительством о продаже нефти в юанях вместо долларов.
Но пока это так - набухли почки.
БРИКС заявила о готовности отказаться от доллара
Страны БРИКС дают России возможность успешно противодействовать влиянию западных санкций, пишет Akharin khabar. В этом заинтересованы все страны-члены... | 01.09.2022, ИноСМИ // inosmi.ruКак сообщила президент Международного форума стран БРИКС, у России и Индии, двух крупнейших стран данной организации, в обозримом будущем торгово-экономических операций и сделок не будет необходимости прибегать к использованию доллара, так как обе страны создают свою платежную систему для торгового обмена, в которой будут признаваться обе национальные валюты.
Как заявила на пресс-конференции глава Международного форума БРИКС Пурнима Ананд (Президент Международного форума стран БРИКС, призванного наладить взаимодействие между странами БРИКС (+) и индийскими общественными организациями — Прим. ИноСМИ.), после того как оба государства договорились и приступили к выполнению платежей в торговом обмене, используя только рупии и рубли, им нет никакой необходимости прибегать к доллару.
В начале июля зампредседателя Совета национальной безопасности России Дмитрий Медведев заявил, что для совместного противостояния односторонним западным санкциям необходимо найти новые формы платежей для взаимной торговли и торгово-экономического сотрудничества. В частности, нужно создать платежную систему, в которой будут признаваться национальные валюты "титульных стран" БРИКС – то есть российский рубль, китайский юань и индийская рупия. Несколько дней назад индийские СМИ сообщили, что уже в ближайшем будущем карты российской платежной системы "Мир" будут признаваться в банковской системе Индии. Россия в ответ на этот шаг также, по всей вероятности, признает карты индийской национальной платежной системы Rupay. Таким образом, предложенная в свое время Россией схема ведения международной торговли в обход доллара как доминирующей валюты уже перестала быть просто рабочей гипотезой, а становится реально работающей системой.
И стоит отметить, что даже все эти уже заявленные (даром что еще в полной мере не имплементированные) приёмы выглядят как паллиативы. О единой системе, новой международной валюте (например, от БРИКС) пока даже не говорят. Что в общем-то даже странно. Даже не пробрасывают эту идею.
В августе доля юаня в объеме торгов на Мосбирже приблизилась к 20% - при том, что еще в начале 2022 года она не достигала даже 1%. Всем остальным валютам, альтернативным "недружественным", - гонконгскому доллару, тенге, лире - очень далеко и до таких темпов роста, и до объемов.
Китайскую валюту покупают все. Только за август россияне-"физики" приобрели юаней почти на 40 млрд рублей, пишет в своем ежемесячном обзоре ЦБ. Впрочем, основной спрос пока обеспечивают банки: они купили юани почти на 252 млрд рублей.
Заинтересовано в этой валюте и государство. Глава минфина Антон Силуанов считает, что доля юаня в российских резервах будет расти. Это обсуждают не первый год, но пока она не достигла даже 3% - хотя действительно понемногу увеличивалась в последнее время. Правительство и ЦБ, по данным Bloomberg, намерены купить юани на 70 млрд долларов, чтобы ослабить курс рубля: чем он ниже, чем лучше бюджету. Наконец, юань и рубль будут использоваться в расчетах с Китаем за газ - это на ВЭФ анонсировал лично Путин. Правительство надеется, что доля юаня во внешнеторговых расчетах к 2024 году вырастет вдвое, до 40%.
Зависеть от китайской, а не американской валюты России может быть комфортнее в политическом плане.
...
Но в финансовом плане торговля юанем сопряжена со сложностями, которых нет у доллара и евро. Главная из них - юань не свободно конвертируемая валюта (курс устанавливает Народный банк Китая), а ее движение ограничено (юань просто так не вывезешь за границу).
Из-за этого удовлетворить юаневые запросы России на бирже нереально. Придется либо переходить на бартер, либо добиваться особого разрешения Китая и специальной кредитной линии.
Слышал что Альфа купила какое то конское количество наличных юаней.В принципе нормально с юанем торговать .Никаких проблем.
энди> Слышал что Альфа купила какое то конское количество наличных юаней.В принципе нормально с юанем торговать .Никаких проблем.
Для отдельной фирмы, особенно если именно с Китаем торгует - наверное, без проблем.
А как в целом, на уровне страны, и чем покрывать сальдо торгового баланса - уже вопросы.
Для отдельной фирмы, особенно если именно с Китаем торгует - наверное, без проблем.
А как в целом, на уровне страны, и чем покрывать сальдо торгового баланса - уже вопросы.
Fakir> А как в целом, на уровне страны, и чем покрывать сальдо торгового баланса - уже вопросы.
А в чем там проблемы?сальдо примерно нулевое всегда было ,можно сказать идеал.
А в чем там проблемы?сальдо примерно нулевое всегда было ,можно сказать идеал.
энди> А в чем там проблемы?сальдо примерно нулевое всегда было
Разве?
Разве?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
энди>>> А в чем там проблемы?сальдо примерно нулевое всегда было
Fakir>> Разве?
энди> https://tass.ru/ekonomika/13424783
Ну в общем примерно баш на баш.
Fakir>> Разве?
энди> https://tass.ru/ekonomika/13424783
ПЕКИН, 14 января. /ТАСС/. Товарооборот России и Китая в 2021 году вырос на 35,8%, достигнув рекордной отметки $146,88 млрд. Об этом сообщило в пятницу Главное таможенное управление КНР.
Как следует из опубликованных данных, экспорт в РФ за 12 месяцев вырос на 33,8% и составил около $67,56 млрд. Импорт российских товаров и услуг увеличился на 37,5%, до $79,32 млрд.
Положительное сальдо России за 2021 год достигло $11,76 млрд, увеличившись на 78,4%. Только за декабрь объем торговли двух стран составил $16,44 млрд, что на 11,5% больше, чем в ноябре.
Ну в общем примерно баш на баш.
- muxel [15.09.2022 14:59]: Перенос сообщений в Спам на форуме
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.07.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.07.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
