Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

Татарин> В СССР же тебе просто выдавали пайку чтобы обеспечить твою дальнейшую трудоспособность.

Медианная ЗП в РФ в 2021 году — 33 тысячи. Это как раз и хватает, чтобы "обеспечить трудоспособность". И то не всем.

Все, что нам врали про капитализм, оказалось правдой:

Назван средний размер сбережений россиян

Как показало исследование, 59% россиян не имеют личных сбережений, а 41% копит, но большинству участников все реже удается откладывать. Только 15% опрошенных сообщили, что за прошедшие пять лет они увеличили размер регулярной суммы отчислений в копилку.

 

Большинство россиян оказались без сбережений в кризис

Почти две трети россиян (63,6%) вообще не имеют накоплений, а большинству из тех, у кого они все-таки есть, хватит их в случае внезапной потери ежемесячных доходов в лучшем случае на полгода, показало социологическое исследование, выполненное научно-техническим центром «Перспектива» по заказу страховой компании «Росгосстрах Жизнь» и банка «Открытие» (есть в распоряжении РБК). В опросе, проведенном с 26 февраля по 3 марта, представлены данные о финансовых возможностях россиян до резкого ухудшения ситуации в экономике.
Большинству не хватает денег до зарплаты

Больше 60% респондентов сообщили, что им не хватает денег до следующей зарплаты или стипендии, причем 34,6% из них недостает значительной суммы, следует из результатов опроса.

 

Сбережения россиян: мониторинг

Более половины опрошенных ответили, что их семья не имеет сбережений (64%).

 

Ты реальности просто боишься и поэтому её избегаешь?

Татарин>> Наконец, в любой нормальной стране, если человек не видел себе там места и будущего, он мог просто уехать.
HT> Ну да, "просто" бросить родных и близких
Сейчас не СССР. Заложниками в стране семью не требуют оставить. Тоже, кстати, показатель.

Да, сейчас человек может свободно уехать. В СССР он мог только по упущению КГБ, обратившись в поисках убежища к стране, которая враждебна к его родине. Если это не рабство по отношению к Хозяину, то что это?

"Race mixing is communism" (речь про десегрегацию в школах Литтл-Рок (Алабама, США), 1957 год)

Поскольку США десегрегированы, то можно ли считать что в США коммунизм?

Или может быть обывательские представления о К. и, тем более, пропагандистские "опровержения" оного — не совсем актуальны?

Татарин>>> Наконец, в любой нормальной стране, если человек не видел себе там места и будущего, он мог просто уехать.
HT>> Ну да, "просто" бросить родных и близких
Татарин> Сейчас не СССР. Заложниками в стране семью не требуют оставить.

Семью придется оставить тому кто уезжает. И друзей. И вообще всё.
Так "просто", ага.

Татарин> Да, сейчас человек может свободно уехать.

Задолжай 10 000 руб по алиментам — и всё, хрен куда уедешь. И вот тут ознакомься: Статья 15 \ КонсультантПлюс

Татарин> В СССР он мог только по упущению КГБ, обратившись в поисках убежища к стране, которая враждебна к его родине.

Евреи и немцы из СССР уезжали не по упущению, а по допущению.

Татарин> Если это не рабство по отношению к Хозяину, то что это?

Твои истерические завывания про "рабство" уже всем надоели. Сходи ко врачу, идею-фикс отфиксируй.

Кстати, практически каждый раз когда ты видишь в магазине дешевые шмотки — знай: скоре всего их сделали дети в Азии или Африке на потогонных капиталистических фабриках.

Так что не ной сильно много: настоящего вполне-себе-рабства хватает, не надо выдумывать лишнего. Поборись с тем что есть на самом деле, а ветряные мельницы в своей голове оставь специалистам в белых халатах.

HT> Семью придется оставить тому кто уезжает. И друзей. И вообще всё.
Не смешите. Можете уезжать на ПМЖ с семьей без проблем.
HT> Задолжай 10 000 руб по алиментам — и всё, хрен куда уедешь.
А вы бы как хотели? Законы надо соблюдать.
HT> Кстати, практически каждый раз когда ты видишь в магазине дешевые шмотки — знай: скоре всего их сделали дети в Азии или Африке на потогонных капиталистических фабриках.
Я вам больше скажу: в ВАШЕМ компьютере основная часть вложенного физического труда - это рабский детский труд на копях Африки! И не забывайте, громко чавкая котлетой, что в Эфиопии дети голодают...
HT> Так что не ной сильно много: настоящего вполне-себе-рабства хватает, не надо выдумывать лишнего.
А как же? Мир без рабской рабочей силы обойтись не может и никогда не сможет.
HT> Поборись с тем что есть на самом деле, а ветряные мельницы в своей голове оставь специалистам в белых халатах.
Сначала вы, как декларант сей проблемы: свой компьютер и свою котлету - срочно в Африку!
Кстати, вполне вас понимаю: мне тоже кусок лобстера в рот не лезет, когда я из ресторана отеля "Шератон" в Лагосе наблюдаю детей, торгующих на перекрестке самодельным поп-корном. Так и мучаюсь.....Но ем.

Татарин>> некропатриотические...ксенопатриотические...деструктивные...
HT> Как хорошо зашла простая новость что мацациклы Урал (которые и так-то делались во-многом из зарубежного и преимущественно для зарубежа малыми сериями)

Производство перенесено в Казахстан с марта текущего года.
тк рынок сбыта данных мотиков- США, Германия и почему то Австралия. Ну то есть где они хоть кому то интересны за такие деньги.

Дем> Общенародная собственность - физически невозможна
Дем> Есть только три вида труда -принудительный, наёмный и буржуйский (когда у тебя уже миллиард но ты всё равно что-то делаешь). Следовательно коммунистического труда - не бывает.


Охренеть, и как только человечество существовало первый миллион лет?!
Или Создатель сразу сотворил его в виде акционерного общества с уже избранным советом директоров?

Блин, откуда ж вы такие дремучие берётесь...
Хоть Салинза, что ли, почитали бы... Ю.И.Семёнов пишет менее интересно, и нагуглить проблематично.

HT>> Семью придется оставить тому кто уезжает. И друзей. И вообще всё.
В.Б.> Не смешите. Можете уезжать на ПМЖ с семьей без проблем.

А если семье это не надо?

HT>> Задолжай 10 000 руб по алиментам — и всё, хрен куда уедешь.
В.Б.> А вы бы как хотели? Законы надо соблюдать.

Вот-вот.

HT>> Кстати, практически каждый раз когда ты видишь в магазине дешевые шмотки — знай: скоре всего их сделали дети в Азии или Африке на потогонных капиталистических фабриках.
В.Б.> Я вам больше скажу: в ВАШЕМ компьютере основная часть вложенного физического труда - это рабский детский труд на копях Африки!

Именно. От этого завывания обожателей капитализма про "советское рабство" ничего кроме смеха не вызывают.

В.Б.> И не забывайте, громко чавкая котлетой

Я чавкаю тихо. Практически бесшумно.

В.Б.> что в Эфиопии дети голодают...

Не забываю.

HT>> Так что не ной сильно много: настоящего вполне-себе-рабства хватает, не надо выдумывать лишнего.
В.Б.> А как же? Мир без рабской рабочей силы обойтись не может и никогда не сможет.

С фуя ли?

HT>> Поборись с тем что есть на самом деле, а ветряные мельницы в своей голове оставь специалистам в белых халатах.
В.Б.> Сначала вы, как декларант сей проблемы: свой компьютер и свою котлету - срочно в Африку!

Банев, оставь идиотизмы идиотам. Ты ж знаешь, я тя люблю как родного. Не разбивай к **** моё любящее сердце, придумай что-нить пооригинальней!

Татарин> Читать Ленина. Только потом писать.
Татарин> Одна из причин по которым я сменил отношение ко всему этому - я добрался в кои-то веки до первоисточников, благо в советские ПСС Ленина по каким-то непонятным религиозным причинам включалось очень многое.
Татарин> "Читал, много думал"©Ленин. Вообще благостная картинка типа "старалося, но не шмогла" сильно меняется после прочтения и обдумывания. Крайне советую. До тех пор не вижу смысла обсуждать.


Мда, вот так вот посмотришь - мудрыми были средневековые католики, запрещавшие мирянам самостоятельно читать библию



«Когда человек мыслит исторически, то перед ним лежат определенные документы, или реликты прошлого. Его задача - раскрыть, чем было это прошлое, оставившее после себя эти реликты… Предположим, например, что он читает Кодекс Феодосия и перед ним - эдикт императора. Простое чтение слов и возможность их перевести еще не равносильны пониманию их исторического значения. Чтобы оценить его, историк должен представить себе ситуацию, которую пытался разрешить император, и представить, какой она казалась императору. Затем он обязан поставить себя на место императора и решить, как следовало себя вести в подобных обстоятельствах. Он должен установить возможные альтернативные способы разрешения данной ситуации и причины выбора одного из них. Таким образом, историку нужно в самом себе воспроизвести весь процесс принятия решения по этому вопросу. Таким путем он воспроизводит в своем сознании опыт императора…»
Р. Коллингвуд

HT>>> Семью придется оставить тому кто уезжает. И друзей. И вообще всё.
В.Б.>> Не смешите. Можете уезжать на ПМЖ с семьей без проблем.
HT> А если семье это не надо?
Что за странный вопрос? То вы сначала утверждаете, что С семьей не выпустят, то теперь намекаете что БЕЗ семьи не выпустят? Да езжайте, как хотите!
HT> HT>> Задолжай 10 000 руб по алиментам — и всё, хрен куда уедешь.
В.Б.>> А вы бы как хотели? Законы надо соблюдать.
HT> Вот-вот.
И я за это. И штрафы ГИБДД тоже надо вовремя оплачивать, тоже могут быть проблемы на погранконтроле.
HT> Именно. От этого завывания обожателей капитализма про "советское рабство" ничего кроме смеха не вызывают.
Ну, у нас вообще разногласий нет!
В.Б.>> А как же? Мир без рабской рабочей силы обойтись не может и никогда не сможет.
HT> С фуя ли?
С него. Дешевле какие-нибудь лантаноиды, к примеру, лопатами копать и корзинами из забоя выносить.
Чем строить роботизированный горно-добывающий комплекс.
HT> Банев, оставь идиотизмы идиотам. Ты ж знаешь, я тя люблю как родного. Не разбивай к **** моё любящее сердце, придумай что-нить пооригинальней!
Можно подумать, ваши сентиментальные сентенции насчет рабского труда оригинальны?
С тех пор, как существует офсетная печать, эфиопские дети с надутыми животами стали звездами обложек "Нэшнл Джиографик".

HT>>>> Семью придется оставить тому кто уезжает. И друзей. И вообще всё.
В.Б.> В.Б.>> Не смешите. Можете уезжать на ПМЖ с семьей без проблем.
HT>> А если семье это не надо?
В.Б.> Что за странный вопрос? То вы сначала утверждаете, что С семьей не выпустят,

Это где я такое заявлял?

HT>> Именно. От этого завывания обожателей капитализма про "советское рабство" ничего кроме смеха не вызывают.
В.Б.> Ну, у нас вообще разногласий нет!

Ну, не гони коней, на пень наскочишь!

В.Б.>>> А как же? Мир без рабской рабочей силы обойтись не может и никогда не сможет.
HT>> С фуя ли?
В.Б.> С него. Дешевле какие-нибудь лантаноиды, к примеру, лопатами копать и корзинами из забоя выносить.
В.Б.> Чем строить роботизированный горно-добывающий комплекс.

А при чём тут рабство?

HT>> Банев, оставь идиотизмы идиотам. Ты ж знаешь, я тя люблю как родного. Не разбивай к **** моё любящее сердце, придумай что-нить пооригинальней!
В.Б.> Можно подумать, ваши сентиментальные сентенции насчет рабского труда оригинальны?

О чём ты?

В.Б.> С тех пор, как существует офсетная печать, эфиопские дети с надутыми животами стали звездами обложек "Нэшнл Джиографик".

Вот только детям с надутыми животами это помогло исчезающе мало. А вот "Нэшнл Джиографику" — наоборот.

Fakir> Мда, вот так вот посмотришь - мудрыми были средневековые католики, запрещавшие мирянам самостоятельно читать библию
Ты понимаешь, что только что сказал? Ты отказал себе, мне, всем, в праве иметь какое-то мнение кроме рекомендованного Ангсоцем. И то, что свой Ангсоц нынче каждый выбирает по себе, ситуацию никак не меняет.

Исторический контекст, операционная воронка, множество запрещённых решений, знание контекста, информация, которая была очевидна актору, но недоступна нам - это да, это всё понятно.
Но я же говорю не об этом.

Цитата, в которой Ленин объявляет о презрении русским войскам, воинам, которые защищают его сородичей от Телергофа, в то время, как Ленин стратежно отсиживается в Швейцарии (и вовсе не на трудовые накопления, замечу) - она уже достаточна.
Это, как ни крути, НЕЛЬЗЯ понять как-то иначе, чем оно сказано. Вот те самые, которые спасали (как бы) его народ и защищали (как бы) его землю - они для Ленина не просто рабы (не в буквальном смысле, а оскорбительном), а презрения достойные холопы, мерзость. Понимаешь, какие бы тараканы в голове г**нюка не бродили бы, какие бы личные претензии он бы к дому Романовых не имел бы, он платит чистым злом, ненавистью и презрением людям, которые защищают таких как он.

У него не выбивали это силой. Ему эти солдаты не причиняли зла. Он просто плюнул им в спину. Это не имеет оправданий. Это показатель определённого рода морали, воспитания... Ему идея тут гораздо важнее людей. Это - слова психопата, отсутствие рефлексии и эмпатии. Ты призываешь к глубокому пониманию контекста? к кредиту доверия актору по причине моего незнания? Ладно, допустим даже так... но ты видишь у Ленина человечность, этот кредит по отношению к солдатам, к русским, которых они защищают, глубокое исследование и понимание причин, по которым они решили воевать за Родину?

Нет. Этого нет. То, в чём ты упрекаешь меня (незаслужено), тут - вот оно, в полный рост.
Но ладно я - развлекающийся беседой после работы с гранатовой настойкой... Но Ленин - тот самый политик, закладывавший идеи страны, он писал воззвание, практически программный документ, а не постик в форумном псевдо-чЯтике. Ты не видишь, что этот текст написан человеком без эмпатии, которому его идеи гораздо дороже основ человечности? "плати добром за добро", например? Ты не видишь, что для своего оправдания он на лету приписывает русским солдатам свои мерзкие мысли? ну, чтобы расчеловечить их, вроде как "как ещё относиться к рабам-то, холопам", "да ещё оправдывающим себя"?
Тогда перечитай.

А чём тут разница того конкретного ленина с современными ленинами, желающими смерти русским на Украине? Ну, те, которые с бело-синими-белыми флагами? Риторика про рабов, банду Путина-шайку Романова и "интересы олигархов" вот 1-в-1. Ну давай, скажи что во-первых, Талергофа не было, во-вторых, австрийцев вынудили, а в-третьих не так уж и многих там и замучали... в чём будет разница с теми, кто оправдывает украинских наци? или, допустим, оправдывал немецких в ВМВ?

Дем>> О "научности" марксизма
HT> А что с ней не так?
Отсутствует, однако.
HT> Покажи u-кварк ну даже просто на плакате.

HT> А ты писал что "От противного можно доказать только невозможность коммунизма".
HT> Уже забыл? Вот ты сам себя и опроверг
где? от противного - доказывается только невозможность чего-либо.
Дем>> А ты сейчас какими его записал?
HT> "√2" — внезапно тоже записано "десятичной цифрой".
вот та фигня перед двойкой - к цифрам не относится.

HT> Незаконное пересечение границы карается "в любой нормальной стране".
Пока ты её не пересёк - карать нечего. А когда ты за границей - уже юрисдикция не та...
HT> Задолжай 10 000 руб по алиментам — и всё, хрен куда уедешь.
Так член КПСС рулит.

Fakir> Охренеть, и как только человечество существовало первый миллион лет?!
Хреново существовало, сколько там средняя продолжительность жизни была? И насильственная смертность более 50%
И вы хотите это вернуть?

Fakir>> Охренеть, и как только человечество существовало первый миллион лет?!
Дем> Хреново существовало, сколько там средняя продолжительность жизни была? И насильственная смертность более 50%
За все время существования Человечества средняя продолжительность жизни индивидуума составляет 10,5 лет. Недавно прочитал.

В.Б.> В.Б.>> А вы бы как хотели? Законы надо соблюдать.
HT>> Вот-вот.
В.Б.> И я за это. И штрафы ГИБДД тоже надо вовремя оплачивать, тоже могут быть проблемы на погранконтроле.

Вот кстати. О ГИБДД. Точнее о ПДД.

Какая занятная штуковина: в пределе все (все!) должны следовать одним и тем же (одним и тем же!) правилам чтобы всем (всем!) было максимально удобно и быстро доезжать и п.А в п.Б (пешком, личное авто, автобус, трамвай, электричка — не важно).

Какой-то коммунизм получается, не так ли?

Очень хочется узнать, как "отрицатели коммунизма" относятся к: лихачам, обочечникам, перебежчикам, му**кам на ж/д переезде и прочим ярким, запоминающимся участникам дорожного движения?

И как они относятся к тому, что у известного блогера (влиятельного бизнесмена, супруги влиятельного бизнесмена, шлюхи влиятельного бизнесмена, детей влиятельного бизнесмена и пр. и др.) могут быть десятки (если не сотни) неоплаченных штрафов — и ему за это ничего не делают? При том что среднестатистическому "отрицателю коммунизма" даже за переход дороги в неположенном месте влепят штраф без вопросов?

Уже не говоря про то, что ПДД постоянно нарушаются. Причем, в том числе, теми кто должен следить за их соблюдением.

Может пора уже выкинуть утопичную идею правил дорожного движения на свалку? Что это за чушь, вообще: все как один и ради всех? Изначально нежизнеспособная идея, очевидно любому.

В конце концов, если некоторые люди так устроили свою жизнь, что могут ездить как хотят — то кто мы такие, чтобы их осуждать? Какого хера богатый человек должен уступать дорогу "Скорой" с нищебродом внутри?

Fakir> Блин, откуда ж вы такие дремучие берётесь...
Как и все люди. Из вульвы.
Fakir> Хоть Салинза, что ли, почитали бы... Ю.И.Семёнов пишет менее интересно, и нагуглить проблематично.
Олигофрену невозможно объяснить, что он олигофрен, потому, что он олигофрен. Вот потому-то дебила надо из бана выпускать на пяток постов, максимум.

Дем>>> О "научности" марксизма
HT>> А что с ней не так?
Дем> Отсутствует, однако.

Мантры не прокатят, даже до тебя уже допёрло

HT>> Покажи u-кварк ну даже просто на плакате.
Дем> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Proton_quark_structure.svg/274px-Proton_quark_structure.svg.png

Я знал что ты именно так и поступишь (почти ©) судья Дредд
С чего ты взял что кварки круглые? С чего ты взял что у них вообще есть геометрическая форма?

HT>> А ты писал что "От противного можно доказать только невозможность коммунизма".
HT>> Уже забыл? Вот ты сам себя и опроверг
Дем> где?

Здесь: Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [Дем#29.07.22 14:32]

Дем> от противного - доказывается только невозможность чего-либо.

Да ты чо?

Дем>>> А ты сейчас какими его записал?
HT>> "√2" — внезапно тоже записано "десятичной цифрой".
Дем> вот та фигня перед двойкой - к цифрам не относится.

А знак "/" между "1" и "3" — к цифрам относится?

Fakir>> Охренеть, и как только человечество существовало первый миллион лет?!
Дем> Хреново существовало, сколько там средняя продолжительность жизни была? И насильственная смертность более 50%
Дем> И вы хотите это вернуть?

Не скачи как блоха по собаке, и не пытайся неуклюже заниматься демагогией.

Дем> Общенародная собственность - физически невозможна
Дем> Есть только три вида труда -принудительный, наёмный и буржуйский (когда у тебя уже миллиард но ты всё равно что-то делаешь). Следовательно коммунистического труда - не бывает.

"Физически" (sic!) невозможна © ты
Точка, возврат каретки.
Что есть дебильный бред. Который читать стыдно, не то что писать.

Об.слся - обтекай.

Fakir>> Мда, вот так вот посмотришь - мудрыми были средневековые католики, запрещавшие мирянам самостоятельно читать библию
Татарин> Ты понимаешь, что только что сказал? Ты отказал себе, мне, всем, в праве иметь какое-то мнение кроме рекомендованного Ангсоцем.

Да ну что ты! Как я могу отказать тебе в праве верить в любой бред?!
Я за свободу слова, мысли и совести (ну, у кого есть). Несомненно, твоё право вкладывать деньги в крипту, в МММ, верить в Летающего Макаронного Монстра, в гуру Кумарасвами, в пророчества Нострадамуса, вред прививок, в целебность мочи молодого поросёнка и даже в имманентную гуманность капитализма.

Ну а что меня огорчает, когда люди развивают у себя когнитивные искажения, и верят в каждый бред - так это уже в рамках моей свободы мысли и совести, не так ли?
Впрочем, если тебя огорчает моё огорчение, я могу попытаться его скрыть.

Татарин> Но я же говорю не об этом.
Татарин> Цитата, в которой Ленин объявляет о презрении русским войскам, воинам, которые защищают его сородичей от Телергофа,

Нет, не о презрении, не защищают, и не от этого. Не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в преферанс....
"Нэ так всо было, савсэм нэ так".
Не вставляй реалий Второй Мировой в Первую. Обывателю мало что грозило (не означает, что ничего не грозило) тогда от любой вражеской армии. И даже при любых успехах Центральных держав на фронтах немногим угрожала - я уж молчу о том, что Ленин никоим образом этих успехов не желал.

Ты вообще блин минимально исторический контекст сечёшь? Как, КАК можно "защищать русского соотечественника от Талергофа, когда А.-В. даже не вступила на территорию РИ?!
В Талергофе австрийская монархия издевалась над собственными подданными (кстати, по твоей логике, эти подданные были обязаны любить своего императора и преданно служить империи, так что законно огребли, разве нет? я что-то перепутал?).
Как большевики и вообще коммунисты и социалисты всей Европы относились к Австро-Венгерской монархии - надо объяснять, или так догадаешься? Даже безотносительно Талергофа, даже когда о нём и не знал никто.


Татарин> Это, как ни крути, НЕЛЬЗЯ понять как-то иначе, чем оно сказано. Вот те самые, которые спасали (как бы) его народ и защищали (как бы) его землю

Что ты несёшь? Какой народ? Какую землю? Кого и от чего спасали, от чего защищали? Ты кайзера с Гитлером не перепутал? Точно? Точно-точно???
Ты взаимные претензии-то сторон в ПМВ и их цели - помнишь? Или, по-твоему, кайзер Москву завоевать стремился? Ты в это всерьёз?


Татарин> Но ладно я - развлекающийся беседой после работы с гранатовой настойкой... Но Ленин - тот самый политик, закладывавший идеи страны, он писал воззвание, практически программный документ, а не постик в форумном псевдо-чЯтике. Ты не видишь, что этот текст написан человеком без эмпатии, которому его идеи гораздо дороже основ человечности? "плати добром за добро", например?


Действительно, как это человек без эмпатии стал самым выдающимся политиком века...
Слушай, а не закрадываются мысли, что это может у тебя с эмпатией некие проблемы???

Татарин>>> а) Ленин говорит, что русские воины - рабы.
HT>> Нет, он говорит, что те, кто воюет за интересы помещиков и капиталистов — рабы. И это именно так.

Татарин> И ведь - что характерно - реально вот демократически замочили. Да и хрен с ним, с русским послом, бабы ещё нарожают... вот демократическое движение в Персии - это вот важно, а убитые русские, хоть дипломаты, хоть купцы - фигня какая. Сплошные капиталисты, небось.

Не напомнишь, что там недавно в Турции было с лётчиком? С послом, кстати, тоже, ну вот совсем недавно?
Мы как - уже воюем? Или "да фигня какая, торговля дороже"? Или даже как-то одного президента спасли?


Татарин> Классовые - это интересы классов. Мы говорили об отрицаемых Лениным интересов русского народа (в противоположность, кстати, всем прочим народам, у тех национальные интересы-то по Ленину есть).



Татарин> Потому что это и есть идиотизм: человек в свободном обществе может легко превратиться из рабочего в капиталиста,

Да-да. Конечно же. Может. Легко и непринуждённо.

Самарцев поднял палец:
– Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…


Воистину, "раб не мечтает о свободе, раб мечтает иметь рабов".




Татарин> ...и если нельзя путать интересы "шайки Романовых" и "остального населения", то как можно путать интересы "банды Путина" и "остального населения"? почему можно путать интересы "кагала Брежнего" и "остального населения"? как можно путать интересы "кровавого тирана Сталина" и "остального населения"?

Татарин> Ленин не первый придумал и начал изрыгать из себя "мы не против народа, мы против жестоких правителей". Это норма для военной пропаганды на противника. Это обычное дело против врага, и врагу (вражескому народу) после победы никогда не становится лучше, чем с их проклятыми жестокими правителями. Но Ленин, вроде, первый, кто применил методы военной пропаганды на свою страну и посчитал врагом свой собственный народ.


Вот что у тебя в голове, а?
А что было с французами в 1783? Что было с американцами в 1772? Они против кого были?


...и если нельзя путать интересы "шайки Романовых" и "остального населения", то как можно путать интересы "банды Путина" и "остального населения"? почему можно путать интересы "кагала Брежнего" и "остального населения"? как можно путать интересы "кровавого тирана Сталина" и "остального населения"?

Да, это ОФИГИТЕЛЬНО сложный вопрос. В каждом отдельном случае в истории. Иногда интересы народа и правящей верхушки объективно совпадают. Иногда нет. С чего ты взял, что они обязаны совпадать всегда?! Как до такого вообще можно додуматься? Или "аще нет власти, что не от бога"?

Скажи, а можно ли путать интересы шайки Гитлера и остального населения? Шайки Муссолини и остального населения? Кайзеровской военщины и остального населения? Старого маразматика Франца и всего остального населения? Наконец, чтобы ближе к современности - шайки Зеленского и остального населения?

У тебя случайно не получилось доказательства, что моральным долгом современного украинского населения является покладание всей крови на алтарь незалежности - это ж в интересах украинского народа, разве нет?

...а почему нет?

А почему в случае РИ и любом другом вот никогда-никогда не может быть ничего подобного?




Ты, судя по всему, исходишь из картины - бредовой, кстати, по целому ряду причин бредовой, и, по-видимому, навязанной - некоего абсолютного превалента национального интереса, абсолютно для любого народа, для любой страны, для любого периода.


Кстати, а что такое этот национальный интерес? Что такое эта самая национальность? Каков национальный интерес немецкого народа на 1944? Как в этом смысле следует относиться к аншлюсу всем частям немецкого народа? Как должны смотреть на это немцы Швейцарии? В чём интерес английского народа в североамериканских колониях в 1772, и как им следует себя вести? Как следует вести себя чеченскому народу, и в чём его интерес? Татарскому ("просто" и "крымско-") в разные периоды истории? Якутскому?



Возьми текст. Замени везде "русский" на "украинец". Оцени результат.
Контрольный вопрос: написал ли его ненавистник украинского народа?

Fakir> Не напомнишь, что там недавно в Турции было с лётчиком? С послом, кстати, тоже, ну вот совсем недавно?
За летчика ответили .А посол .. то причем здесь? сова и глобус?

Дем>> Общенародная собственность - физически невозможна
Fakir> "Физически" (sic!) невозможна © ты
Fakir> Точка, возврат каретки.
Fakir> Что есть дебильный бред.
Ну если веришь что возможна - расскажи как.
Как десяток миллиардов человек смогут оперативно принимать решения по управлению всем имеющимся на планете.

Правильный ответ - никак. Всё что они могут - это доверить управление каждым конкретным обьектом конкретному человеку. В обмен на выполнение им неких обязательств перед обществом - например делиться долей произведённого.
Ну и контролировать что он там делает эти десять миллиардов тоже не смогут никак. Только выбрать специального контролёра.

И это внезапно уже то что есть. Общество не мешает частному лицу делать что захочет со своей частной собственностью, только налоги плати.

Вот как в машине - руль только у водителя. И даже в автобусе у него, а не у каждого пассажира.
И если он захочет повернуть не туда - ничего пассажиры сделать не смогут. А то и вообще не поймут.

Татарин>> И ведь - что характерно - реально вот демократически замочили. Да и хрен с ним, с русским послом, бабы ещё нарожают... вот демократическое движение в Персии - это вот важно, а убитые русские, хоть дипломаты, хоть купцы - фигня какая.
Fakir> Не напомнишь, что там недавно в Турции было с лётчиком? С послом, кстати, тоже, ну вот совсем недавно?
А не говорит ли это о том, что мало что поменялось с тех времён?

Татарин>> Потому что это и есть идиотизм: человек в свободном обществе может легко превратиться из рабочего в капиталиста,
Fakir> Да-да. Конечно же. Может. Легко и непринуждённо.
Ткни в 9 из 10 капиталистов и увидишь что они начинали как рабочие.

Fakir> Воистину, "раб не мечтает о свободе, раб мечтает иметь рабов".
А что в этом удивительного-то? Вон даже Спартак увести восставших рабов из Италии на свободу не смог.
Но сейчас друкая ОЭФ, капиталистическая - и пролетарий мечтает стать буржуем.
Ну а родившиеся в феодальном обществе большевики мечтали стать аристократией, а былдо загнать в хлев... что собственно и видим как результат революции.

Дем> Как десяток миллиардов человек смогут оперативно принимать решения по управлению всем имеющимся на планете.

А где написано что так должно быть при коммунизме?
У тебя как всегда: "сам выдумал, сам разоблачил".