[image]

Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

и отношение к нему
 
1 79 80 81 82 83 136

HT

опытный

HT> Для сравнения: в доковидном 2018 году естественная убыль составила 225 тысяч человек, против естественного роста 972 тысячи в 1995.

Очепятка. В конце предложения речь про 1985 год, не 1995, извиняюсь.
   102.0102.0

HT

опытный

HT>> Кстати, смертность превышает рождаемость в РФ всю историю, за исключением 2013-2015 годов. За эти три года суммарный естественный прирост составил сумасшедшие 86,3 тысячи человек.
keleg> Гм, ну почитайте уж про коэффициент воспроизводства, количество детей на одну женщину.

Давно почитал.

keleg> Оно стало ниже уровня роста (менее 2,2 ребенка на женщину) в конце 60х

А в Великобритании, например, в начале 70-х.
И в США тоже.

И что?

keleg> Как только поколение 60х доросло до деторождения - пошел спад (это как раз 90е).

Спад чего? Речь про резкий рост коэффициента смертности.

keleg> Демография - штука очень инерционная.

О да. Коэфф. смертности в РСФСР-1991 — 11,4. Коэфф. смертности в РФ в 1994 — 15,7. Рост в 1,38 раза за три года. Инерция демографии тут явно ни при чём. "Эффективный капитализм" — наоборот.
   102.0102.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

HT> О да. Коэфф. смертности в РСФСР-1991 — 11,4. Коэфф. смертности в РФ в 1994 — 15,7. Рост в 1,38 раза за три года. Инерция демографии тут явно ни при чём. "Эффективный капитализм" — наоборот.
Дык, кризис, полная перестройка страны. После революции разве было лучше?
При учете смертности нужно еще учитывать количество пенсионерского населения, демографическую пирамиду.
Вот сейчас к средней продолжительности жизни подошло последнее "большое" наше поколение 50х годов - соответственно будет пик смертности в любом случае, что ни делай.
   103.0.0.0103.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

HT> На немецкой основе:
Ну вот в бомбере Ил-28 уже после войны стояли английские движки.
Даже "не на основе" - просто тупо купили лицензию.

P.S. Совершенно не фанат капитализма, впрочем как и социализма. Любой -изм это подмена реальности каким-то показателем.
   103.0.0.0103.0.0.0

Invar

аксакал
★☆
HT>> На немецкой основе:
keleg> Ну вот в бомбере Ил-28 уже после войны стояли английские движки.
keleg> Даже "не на основе" - просто тупо купили лицензию.

Тупо/умно спёрли. Раскочегарили и ФК прилепили

Шо и аукнулось позже при освоении двухконтурных. Поскольку обиженынаученны роллсы подстраховались так, шо сделка сорвалась.
   103.0.5060.114103.0.5060.114

HT

опытный

HT>> О да. Коэфф. смертности в РСФСР-1991 — 11,4. Коэфф. смертности в РФ в 1994 — 15,7. Рост в 1,38 раза за три года. Инерция демографии тут явно ни при чём. "Эффективный капитализм" — наоборот.
keleg> Дык, кризис, полная перестройка страны. После революции разве было лучше?

Речь не про революцию, а про переход от "неэффективного социализма" к "эффективному капитализму".

Так почему смертность при "эффективном" всю дорогу выше?

keleg> При учете смертности нужно еще учитывать количество пенсионерского населения, демографическую пирамиду.

Ну я уже сделал красивую картинку: Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [HT#07.07.22 17:27]

Очевидно, самый интенсивный рост смертности приходится на средние возраста, а не на пенсионеров, как тут пытаются доказать ушибленные на всю голову.

keleg> Вот сейчас к средней продолжительности жизни подошло последнее "большое" наше поколение 50х годов - соответственно будет пик смертности в любом случае, что ни делай.

[тихо матерясь] Коэффициент смертности за период равен количеству смертей среди населения за период по отношению к средней численности населения за тот же период.

Никакое "поколение 50-х" не может резко повысить КС — ибо умирают не только те, кто родился в 50-е.
   102.0102.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> Есть партия обьединяющая находящихся у власти и есть партия обьединяющая коммунистов.
Дем>> 6я статья - это была про первую.
HT> Ну так давно говорю — "член КПСС не обязательно коммунист".
К сожалению, других коммунистов не бывает.
   102.0102.0

HT

опытный

HT>> На немецкой основе:
keleg> Ну вот в бомбере Ил-28 уже после войны стояли английские движки.
keleg> Даже "не на основе" - просто тупо купили лицензию.

Ну да, с одной стороны уникальный (и мало пригодившийся) корабль, с другой — "лицензия" на серийный дрыгатель. Чтобы производить что-то — лицензии маловато. Еще надо обладать научно-технологическим уровнем, сопоставимым с тем, у кого берут лицензию. Ибо лицензия сама по себе — ни о чём. Конструкторская документация и вот это всё — при том что всё это надо адаптировать к своим условиям, материалам и пр. и др.

Адова работа.

И да, "уже после войны" на Ил-28 стояли советские движки — созданные на базе РР-овских.

Лонг стори шорт: копирование — не есть что то плохое, in a grand scheme of things. Вопрос что и как копируется и что потом со скопированным делается.

Анекдоты про "китайское дерьмо" как-то не смешные уже стали. Хотя китайского дерьма, несомненно, хватает.

keleg> P.S. Совершенно не фанат капитализма, впрочем как и социализма.

Это от банального незнания на простейшем уровне что есть одно и что есть другое.

keleg> Любой -изм это подмена реальности каким-то показателем.

Ну а твой "показателя реальности подменизм" — в "-измы", конечно, не входит :p
   102.0102.0

HT

опытный

Дем>>> Есть партия обьединяющая находящихся у власти и есть партия обьединяющая коммунистов.
Дем>>> 6я статья - это была про первую.
HT>> Ну так давно говорю — "член КПСС не обязательно коммунист".
Дем> К сожалению, других коммунистов не бывает.

Опять мантры из 90-х? Они давно не в фаворе, они в отстое.
Выдумайте что-нибудь новое.
   102.0102.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

HT> Так почему смертность при "эффективном" всю дорогу выше?
Потому что коэффициент смертности (при прочих равных) зависит от процента молодежи, очевидно же. А он в свою очередь зависит от процента урбанизации, без которой нет эффективности экономики, с лагом приблизительно в 25 лет.

Вот возьмем нищий и ужасный Бангладеш, там коэффициент смертности 5,5 (2020).
Поэтому валиднее смотреть не смертность а на продолжительность жизни.

В индексе человеческого развития ООН не зря учитываются три кумулятивных показателя
1) Ожидаемая продолжительность жизни
2) Подушевой ВВП по ППС
3) Средняя продолжительность обучения

Они очень неплохо характеризуют степерь того, как экономика работает на общество.
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.07.2022 в 20:42

yacc

старожил
★★★
HT>> Так почему смертность при "эффективном" всю дорогу выше?
keleg> Потому что коэффициент смертности (при прочих равных) зависит от процента молодежи
Коэффициент смертности в возрастной группе НИКАК не зависит от процента молодежи

Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [HT#07.07.22 17:27]

… Данные берем отсюда: Возрастные коэффициенты смертности . Считаем в процентах по отношению к 1991 году. Результат приложен. Что видим? - U235 опять сел в лужу со своими демографическими фантазиями. Что, конечно, было понятно и так: сумма всех частей образует целое, и если все части выросли, то должно вырасти и целое — но такое для U235 слишком сложно. - основной рост смертности в 90-е пришелся совсем не на стариков. Самая краснота девяностых и нулевых приходятся на возрастную…// Россия
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
keleg>> Ну вот в бомбере Ил-28 уже после войны стояли английские движки.
keleg>> Даже "не на основе" - просто тупо купили лицензию.
Invar> Тупо/умно спёрли. Раскочегарили и ФК прилепили
Не было никогда на Ил-28 форсажа.

Invar> Шо и аукнулось позже при освоении двухконтурных. Поскольку обиженынаученны роллсы подстраховались так, шо сделка сорвалась.
Вообще никак не аукнулось
Двухконтурные они боком
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
keleg> Ну вот в бомбере Ил-28 уже после войны стояли английские движки.
keleg> Даже "не на основе" - просто тупо купили лицензию.
Лицензию не продали - наши сами освоили
Да - в основе ВК-1 RR Nene
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
HT> И да, "уже после войны" на Ил-28 стояли советские движки — созданные на базе РР-овских.
HT> Лонг стори шорт: копирование — не есть что то плохое, in a grand scheme of things. Вопрос что и как копируется и что потом со скопированным делается.
HT> Анекдоты про "китайское дерьмо" как-то не смешные уже стали. Хотя китайского дерьма, несомненно, хватает.
ВК-1 на основе RR Nene - позор, копирование
Процессор Байкал на ядре ARM - это #сделаноунас #импортозамещение
Главное не перепутать :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107

HT

опытный

HT>> Так почему смертность при "эффективном" всю дорогу выше?
keleg> Потому что коэффициент смертности (при прочих равных) зависит от процента молодежи,

Вот только изменения возрастной структуры населения ( Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [HT#28.06.22 20:17] ) никак не коррелируют с ростом смертности.

И основной прирост смертности пришелся не на стариков: Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [HT#07.07.22 17:27]+

Упс. Опять не выходит каменный цветок.

keleg> Вот возьмем нищий и ужасный Бангладеш, там коэффициент смертности 5,5 (2020).

Наша песня хороша — начинай сначала.
Задается вопрос: почему при "прекрасном капитализме" смертность выше чем при "неэффективном социализме"? Ответ: потому что Бангладеш.

Охренеть.

keleg> Поэтому валиднее смотреть не смертность

Ну да, то-то антисоветчики носятся как умалишенные с ростом детской смертности в СССР :D
Ну, буду на тебя ссылаться теперь :D

keleg> а на продолжительность жизни.

Справочно сообщаю: ОПЖ в РСФСР-1988 — 70,0. РСФСР-1991 — 69,1. РФ-1994 — 63,9. РФ-2003 — 64,8.
Уровень 1991 года был преодолён только в 2011 году. Через 20 (двадцать) лет эффективного капитализма и полных прилавков.

Упс. Опять не выходит каменный цветок.

keleg> В индексе человеческого развития ООН не зря учитываются три кумулятивных показателя
keleg> Они очень неплохо характеризуют степерь того, как экономика работает на общество.

Ну и как она работает? Где цифры?
   102.0102.0

Iva

Иноагент

HT> Справочно сообщаю: ОПЖ в РСФСР-1988 — 70,0. РСФСР-1991 — 69,1. РФ-1994 — 63,9. РФ-2003 — 64,8.
HT> Уровень 1991 года был преодолён только в 2011 году. Через 20 (двадцать) лет эффективного капитализма и полных прилавков.

а вы цифирку для 1979-1981 годов для мужчин посмотрите :(
   103.0.0.0103.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

HT> Вот только изменения возрастной структуры населения ( Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [HT#28.06.22 20:17] ) никак не коррелируют с ростом смертности.
Вы берете момент кризиса и малый промежуток времени. Статистика достаточно тонкая штука, без образования с ней можно очень многое наворотить.
Вон, отмена крепостного права тоже резко повысила смертность, хотя была, несомненно, прогрессивной.

На советские показатели того же ИЧР мы только-только сейчас выходим.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

yacc> Коэффициент смертности в возрастной группе НИКАК не зависит от процента молодежи
Здесь другая ошибка - сравнивать нужно сравнимое.

Вот берем 1992-93 год и сравниваем с 90м, и говорим что "капитализм это ужасно!".
Тогда можно сравнить 1918-19 год с 1916 и сказать, что "социализм это ужасно!".
Методика понятна?
   103.0.0.0103.0.0.0

yacc

старожил
★★★
keleg> Тогда можно сравнить 1918-19 год с 1916 и сказать, что "социализм это ужасно!".
keleg> Методика понятна?
Так сравни и покажи
Именно 1918-19 с 1916
   92.0.4515.10792.0.4515.107

3-62

аксакал

Дем> К сожалению, других коммунистов не бывает.

А их, коммунистов, 2 или 3 разновидности существует?
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> К сожалению, других коммунистов не бывает.
3-62> А их, коммунистов, 2 или 3 разновидности существует?
Да
1) существующие, мечтающие о спецдачах, спецпайках и массовых расстрелах инакомыслящих
2) несуществующие, мечтающие о реальном построении коммунизма
   102.0102.0

3-62

аксакал

Дем> Да

Это цифра на японском? :)

Дем> 1) существующие,
Дем> 2) несуществующие,

Ну, как бы, раз - это мудрые всезнающие руками водящие старшие товарищи, лучше всех знающие как и что надо. Два - массовка с партбилетами - для выражения единогласного одобрямса и поддержки этих старших товарищей.

Есть нео-ностальганты, желающие разного странного, но не похоже что они коммунисты.
:)
   103.0.0.0103.0.0.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

yacc> Так сравни и покажи
yacc> Именно 1918-19 с 1916

К вопросу о естественном движении населения в России и в СССР в 1915-1923 гг.

ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ Электронная версия бюллетеня Население и общество Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН К вопросу о естественном движении населения в России и в СССР в 1915-1923 гг. А.Я. БОЯРСКИЙ Рождаемость и смертность Война 1914-1918 гг. принесла народам огромные бедствия. Масштабы и техника войны привели к тому, что в результате ее "оказалось не меньше 10 млн. человек убитыми и не меньше 20 млн. искалеченными" . //  Дальше — www.demoscope.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Так сравни и покажи
yacc>> Именно 1918-19 с 1916
keleg> К вопросу о естественном движении населения в России и в СССР в 1915-1923 гг.
Где там ВОЗРАСТНАЯ смертность ?
Ну ту, которую НТ и продемонстрировал

Еще раз - НТ показал ВОЗРАСТНУЮ смертность 1991-2021
Ты заикнулся что надо сравнивать сравнимое
И про 1918-19 с 1916
Вот и покажи ВОЗРАСТНУЮ смертность в этих диапазонах
   92.0.4515.10792.0.4515.107
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
3-62> Ну, как бы, раз - это мудрые всезнающие руками водящие старшие товарищи, лучше всех знающие как и что надо.
Это как раз (1), мечтающие о спецдачах, спецпайках и массовых расстрелах инакомыслящих
3-62> Два - массовка с партбилетами - для выражения единогласного одобрямса и поддержки этих старших товарищей.
а эти нынче перевелись, видать все умерли в борьбе за это.
3-62> Есть нео-ностальганты, желающие разного странного, но не похоже что они коммунисты.
Все их мечты как правило (1), но они более умны и о них не говорят, только капитализм критикуют.
   102.0102.0
1 79 80 81 82 83 136

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru