[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
1 247 248 249 250 251 1240

xab

аксакал
★☆
☠☠
Дем>>> Там где ради бабла стараются.
m.0.>> Вообще то все работают за деньги, бывает что и стараются за них
Дем> Есть два варианта -

Филин-теоретик.

Дем> 1) когда бабло зарабатываемое компанией пропорционально сумме усилий работников

Это может работать только при схеме "сегодня купил - завтра продал" или когда труд поддается четкой нормировке.
Любые другие проекты требующие мало-мальского времени, а тем более не дай бог каких либо изысканий при такой схеме работать не будут.

Дем> 2) когда бабло более-менее фиксировано и усилия идут на то чтобы отжать себе долю коллеги

Вот ведь беда, финансирование любых исследований осуществляется фиксированными "грантами".
   103.0.5060.114103.0.5060.114

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Интересно, где ты видел обратное?
gals> Как тебе сказать... Во флуд уйдем. Но мой шеф по работе предпочитает собирать вокруг себя не тех, кто ему поддакивать готов, а тех, кто имеет свое мнение, готов спорить.

Ты путаешь понятия.
Лояльность и иметь свое мнение, не антонимы.


Ну и фетиш современных HR менеджеров - лояльность компании.
   103.0.5060.114103.0.5060.114
Это сообщение редактировалось 13.07.2022 в 13:39
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 28.11.2024
U235> Не ..бет. Это служебная командировка согласно приказу, а не частная поездка.
Напомни что должен делать боец, получивший два взаимоисключающих приказа.
U235> На танке или самолете согласно отданному боевому приказу.
Так нет войны, соотвественно нет и боевых приказов.

U235> А если серьезно - прикажу расписаться за оружие и при отказе от выполнения приказа составлю рапорт.
Ну поставлю я крестик - у меня лапки, я ими только в кнопочки тыкать умею, а вручную разучился. Легче будет?
Ты пойми - все предложенные тобой меры хороши только против одиночного му**ка, а когда их целых три сотни (и это только явных) - то их для себя же безопасней отпустить, пока они явный саботаж не устроили.

U235> В боевой обстановке есть и третий вариант: я тебя просто расстреляю на месте в рамках пресечения срывающего выполнение боевой задачи неповиновения.
Ну или наоборот... ибо явно неподчиняться это дураком надо быть. Проще приказ не получить... или исполнить его через ж.
Ну и нет боевой, есть СВО.
   102.0102.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 28.11.2024
Дем>> 2) когда бабло более-менее фиксировано и усилия идут на то чтобы отжать себе долю коллеги
xab> Вот ведь беда, финансирование любых исследований осуществляется фиксированными "грантами".
Если остаются силы на интриги - значит работников сильно больше чем необходимо для выполнения работы.
   102.0102.0
+
+5
-
edit
 

gals

аксакал
★☆

haleev> оффтоп, конечно, но, по воспоминаниям мамы, Сергей Павлович после "надо сверхурочно" всегда добавлял: "деньги будут". И не обманывал.
Я застал тех, кто работал с Королевым - он прекрасно понимал, где нужны пряники. С рабочими - так часто дело и обстояло. Для ИТР материальное обеспечение не было главным, хотя, действительно, СП заботился о своих людях. Да и о городе. Но ему самому повезло - он руководил в то время, когда требовалось дело, а не финансовые отчёты. Сейчас бы его сожрала чиновничья братия в один момент.
Кстати, после разговоров с людьми из Сарова по-новому воспринимается личность Лаврентия Павловича. Достаточно сказать, что при в входе в музей, посвященный атомному проекту посетителей встречает его портрет, намного по размерам превосходящий портреты Курчатова и других. Все там отмечают исключительные организаторские способности Берии. Основное, что он собирал вокруг себя выдающихся специалистов, слушал, что нужно для их работы и организовывал дело, а не диктовал свое, поскольку нужно было на выходе получить то, в чем те люди технически разбирались профессионально.

Все, больше я ничего в тему писать не буду - это отдельный разговор, выходящий за рамки темы, в которой мы ылудим.
   93.0.4577.6293.0.4577.62
+
+1
-
edit
 

gals

аксакал
★☆

Дем> Если остаются силы на интриги - значит работников сильно больше чем необходимо для выполнения работы.
Уточню: руководящих работников, их сильный переизбыток!
При том зачастую не обладающих ни нужным образованием, ни подготовкой.
   93.0.4577.6293.0.4577.62
Это сообщение редактировалось 13.07.2022 в 12:15

xab

аксакал
★☆
☠☠
U235>> Не ..бет. Это служебная командировка согласно приказу, а не частная поездка.
Дем> Напомни что должен делать боец, получивший два взаимоисключающих приказа.

Довести до сведения командира, что приказ противоречит ранее отданному и если командир не отменит свой приказ, то выполнять его.

U235>> На танке или самолете согласно отданному боевому приказу.
Дем> Так нет войны, соотвественно нет и боевых приказов.

Боевой приказ это ФОРМА документа.
Он отдается в том числе и на учениях, в том числе и на КШУ.
   103.0.5060.114103.0.5060.114
RU Коробочка #13.07.2022 13:02  @wert#13.07.2022 07:36
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

wert> Ходят слухи что прикупили HIMMARS. Не так дорого, "прапорщики ВФУ" отдают за 800. Естественно, как и по поводу "Цезаря",
Ходят слухи что канадский генерал Тревор Кадье сидя верхом на Цезаре и с охапкой ХИМАРСов в руках попытался выехать с территории Азовстали и его повязали со всем этим добром :eek:

wert>никаких пруфов не будет,
Естественно что никаких пруфов не будет :D
   2222
+
+6
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
stas27> Укротелеги разгоняют тезис, что Британские Разведчики (ТМ) боятся, что РФ окончательно озвереет в случае продолжения ударов по своей территории, в частности, по Крымскому мосту.

На забугровских ресурсах тоже последние несколько дней вбрасывают, что уж тогда тиран точно применит ядрен батон.
Мотивация сего предлагается разная:
- у РФ кончаются обычные (ОФС) снаряды (подвариант а. советские запасы кончились, а новых изготовить не могут - потому что у американцев тоже небольшие запасы ОФС, а раз уж американцы не могут - так уж дикие русские тем более не смогут; подвариант б., видимо для знатоков - в результате интенсивной стрельбы расстреляли ресурс существующих стволов у пушек, а новых изготовить не могут - ясень пень из-за санкций);
- у РФ кончаются солдаты (в армию уже отправляют уголовников целыми тюрьмами и голодных рабочих оставшихся без работы из-за санкций, обещают за это большие деньги - но и тут теран обманул и не платит, дочери уголовников не дадут соврать - ссылки на какие фейсбуки);
- еще вариант (видимо особо приятный для небратьев) - в результате провального трусливого наступления российских войск военные действия постепенно переносятся от Донбасса на другие регионы Украины - а там как известно русские не живут, а живут только це европейцы, а тирану це европейцев не жалко (русских видимо все таки жалко) - и уж тогда то теран как жахнет ядрен батоном...
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
U235>> Не ..бет. Это служебная командировка согласно приказу, а не частная поездка.
Дем> Напомни что должен делать боец, получивший два взаимоисключающих приказа.
U235>> На танке или самолете согласно отданному боевому приказу.
Дем> Так нет войны, соотвественно нет и боевых приказов.
U235>> А если серьезно - прикажу расписаться за оружие и при отказе от выполнения приказа составлю рапорт.
Дем> Ну поставлю я крестик - у меня лапки, я ими только в кнопочки тыкать умею, а вручную разучился. Легче будет?
Дем> Ты пойми - все предложенные тобой меры хороши только против одиночного му**ка, а когда их целых три сотни (и это только явных) - то их для себя же безопасней отпустить, пока они явный саботаж не устроили.
U235>> В боевой обстановке есть и третий вариант: я тебя просто расстреляю на месте в рамках пресечения срывающего выполнение боевой задачи неповиновения.
Дем> Ну или наоборот... ибо явно неподчиняться это дураком надо быть. Проще приказ не получить... или исполнить его через ж.
Дем> Ну и нет боевой, есть СВО.

Понимаешь, дружок, в Уставах прописано все, и даже для самых хитровые@анных найдено свое местечко. Было бы только желание и воля командира...
   102.0102.0
RU Sergofan #13.07.2022 13:19  @Alex 129#13.07.2022 13:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

A.1.> На забугровских ресурсах тоже последние несколько дней вбрасывают, что уж тогда тиран точно применит ядрен батон.

Ну наконец-то :-) А то все "Калибры" да Х-101 какие-то летают. Но видимо вспомнил Темнейший про красную кнопку :-)
   99.0.4844.7499.0.4844.74
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 28.11.2024
DustyFox> Понимаешь, дружок, в Уставах прописано все, и даже для самых хитровые@анных найдено свое местечко. Было бы только желание и воля командира...
Да, любого одиночку можно... Но вот против нескольких сотен сразу - оно не работает. Точнее, работает так что только хуже будет.
   102.0102.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab>> Интересно, где ты видел обратное?
gals> Как тебе сказать... Во флуд уйдем. Но мой шеф по работе предпочитает собирать вокруг себя не тех, кто ему поддакивать готов,

Лояльность (она же верность) и поддакивание - совершенно не синонимы.

Исторический пример лояльного, но совершенно не склонного к поддакиванию государственного деятеля - напр., Красин (потому и любимец Ульянова). Дзержинский, кажется, тоже. Хотя там порой относительно лояльности некоторые историки высказывают сомнения.
   56.056.0
MD Serg Ivanov #13.07.2022 14:35  @Дем#13.07.2022 13:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Дем> Да, любого одиночку можно... Но вот против нескольких сотен сразу - оно не работает. Точнее, работает так что только хуже будет.
Да прекрасно оно работает. Вызываешь по одному и под подпись.

Можно ли отказаться от участия в спецоперации (СВО) в Украине? | Помощь военного юриста

Направление в Украину для участия в специальной операции должно осуществляться на основании приказа соответствующего командира (начальника). //  voensud-mo.ru
 
Согласно ст. 16 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации (УВС ВС РФ) воинский долг обязывает военнослужащего: строго соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы Российской Федерации, требования общевоинских уставов, беспрекословно выполнять приказы командиров (начальников).

Согласно ст. 39 УВС ВС РФ приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.

Приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники).

Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.

Согласно ст. 41 УВС ВС РФ приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.

Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.

Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.

Согласно ст. 28 Федерального закона 1998 г. № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, в зависимости от характера и тяжести совершенного им правонарушения привлекается к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско-правовой и уголовной ответственности в соответствии с указанным Федеральным законом и другими федеральными законами.

Следует помнить, что согласно ст. 32 УВС ВС РФ военнослужащие, подвергнутые дисциплинарному или административному взысканию в связи с совершением правонарушения, не освобождаются от уголовной ответственности за это правонарушение.

Таким образом, на военнослужащего возлагается обязанность беспрекословно выполнять поставленные задачи (приказы) в любых условиях, а за их невыполнение предусмотрена ответственность.

На наш взгляд, действия военнослужащего, в случае его отказа от участия в специальной операции в Украине могут быть (возможно) квалифицированы военно-следственными органами по соответствующей части ст. 332 УК РФ «Неисполнение приказа», (при условии, что приказ отдан в сустановленном порядке, доведен до военнослужащего, а его неисполнение повлекло за сосбой существенный вред интересам службы или тяжкие последствия), а в случае при этом оставления части или места службы, а также - по ст. 337 УК РФ «Самовольное оставление части или места службы».

Согласно ст. 332 УК РФ:

Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -

наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
 

Министр обороны России Сергей Шойгу прокомментировал сообщения об участии в специальной военной операции на Украине призывников. Об этом он сказал на совещании в военном ведомстве.

По словам главы Минобороны РФ, военнослужащих по призыву не направляют в зону проведения спецоперации.

Ранее пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сообщил, что срочники никак не привлекаются к специальной операции на Украине и туда не отправляются. Он подчеркнул, что ранее обнаруженный случай нахождения на Украине срочников находится на контроле в Генпрокуратуре по поручению Владимира Путина.

До этого Шойгу заявил, что россияне, отправленные на срочную военную службу весной этого года, не будут направлены в горячие точки. Он отметил, что подготовка военнослужащих весеннего призыва этого года начнется с профессиональной подготовки в учебных центрах длительностью от трех до пяти месяцев.
Подробнее: Шойгу прокомментировал информацию об отправке на Украину призывников – Москва 24, 05.07.2022
 
   52.052.0
RU гегегр #13.07.2022 15:23
+
+1
-
edit
 

гегегр

опытный

При всем неоднозначном отношении к Тёме таки досмотрел (или дослушал т.к. был на работе и производил ППО/ППР вверенной мне матчасти :) ) до конца... Не судите если не в струю...модераторы исправят :)

ДНР и Украина. 48 часов челлендж
Таймкоды: 00:00 Важнейшая новость 01:15 Начало поездки 05:01 Азовсталь 14:29 Мариуполь 15:55 Морской порт 20:07 Валюта и цены 22:05 Донецк 24:41 Линия фронта 26:42 Запорожская область 30:38 Мелитополь 33:40 Энергодар 34:20 Запорожская АЭС 46:41 Итоги поездки 51:08 Российские пропагандисты готовят сюжет об «успешной работе» захваченной Запорожской АЭС ***** По вопросам рекламы: reklama@tema.ru По всем остальным вопросам: tema@tema.ru Поиск авиабилетов и отелей: https://www.tema.ru/start ***** Я социален: Бложе мой — https://blog.tema.ru Телеграм — https://t.me/temablog/ Фейсбук —…
   103.0.0.0103.0.0.0
+
+4
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> Напомни что должен делать боец, получивший два взаимоисключающих приказа.

У тебя нет никаких взаимоисключающих приказов. Даже если бы и были, то обязан выполнить последний приказ непосредственного командира, даже если он противоречит ранее отданному.

Дем> Так нет войны, соотвественно нет и боевых приказов.

Ты, мягко говоря бредишь. Боевые приказы и боевая обстановка могут быть даже в мирное время. Летчик дежурного звена, вылетая на перехват самолета-разведчика в нейтральных водах, выполняет боевой приказ и находится в боевых условиях. Подводники в мирное время ходят в боевые походы, так же выполняя боевые распоряжения и боевые задачи. Пограничники, заступая на охрану государственной границы, выполняют боевую задачу. Даже ПВОшники и радиоразведчики в мирное время несут боевые дежурства и находятся в это время в боевых условиях со всеми вытекающими.

Дем> Ну поставлю я крестик - у меня лапки, я ими только в кнопочки тыкать умею, а вручную разучился. Легче будет?

Поставил крестик - расписался. Потом свидетели это на суде в случае чего подтвердят, что это ты крестик ставил

Дем> Ты пойми - все предложенные тобой меры хороши только против одиночного му**ка, а когда их целых три сотни (и это только явных)

Три сотни на бригаду - это подавляющее меньшинство. Я вас могу просто большинству, которое на войну за вас едет, отдать, сопроводив соответствующей речью, и вы на гражданку мешками с мелко подробленными костями уйдете, по здоровью и инвалидности. Тем более что оружие же вы брать отказались :D В ВОВ при аналогичном соотношении спокойно такое меньшинство к стенке показательно ставили. Чтоб у остальных и мыслей дурных не возникало.

Дем> Ну или наоборот... ибо явно неподчиняться это дураком надо быть. Проще приказ не получить... или исполнить его через ж.

На войне это скорее всего приведет к вашей же гибели. От пули противника, или от пуль боевых товарищей, которых вы подставили. Потом спишут вас на огонь противника.

Дем> Ну и нет боевой, есть СВО.

Боевая обстановка определяется наличием выполнения боевых задач и боевых приказов, а не тем как это в новостях называют. Даже в совершенно мирное время запросто может быть боевая обстановка в определенных частях и подразделениях. Примеры выше приводил. Равно как и случаев когда командиры в совершенно мирное время клали жизни своих подчиненных, а иногда и свои, выполняя и отдавая боевые приказы, вагон и маленькая тележка.
   102.0102.0
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> а в случае при этом оставления части или места службы, а также - по ст. 337 УК РФ «Самовольное оставление части или места службы».

Самовольное оставление части - это загулял или забухал. Или если со страху от дедов убежал. В общем - по дури, недисциплинированности и недомыслию. В данном же случае имеем ст.338 "Дезертирство", т.к. мотивом оставления части является осознанное уклонение от исполнения воинского долга, ибо из части сбежали чтоб не ехать туда, куда вас отправили боевым приказом.
   102.0102.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
gals> Ну, там кто-то сказал, что преданные лапшу на уши не вешают... Не знаю, деятельность главы роскосмоса, например, заставляет думать о другом.

А мы знаем, что он на самом деле докладывает руководству? Нам доступно только то, что публично говорит.
   56.056.0

mico_03

аксакал

☠☠
xab>>> Интересно, где ты видел обратное?
gals>> Как тебе сказать... Во флуд уйдем. Но мой шеф по работе предпочитает собирать вокруг себя не тех, кто ему поддакивать готов, а тех, кто имеет свое мнение, готов спорить.
xab> Ты путаешь понятия.
xab> Лояльность и иметь свое мнение, не антонимы.

Хе, а вот это например, в частных фирмах (да и в госах), часто зависит от мнения начальства ("Я здесь решаю кто еврей, виноват может иметь свое мнение!") и от многих других факторов. Например на совете главных твой ГК несет пургу (просто потому что не работал по этому борту более 10 лет, а это огромный срок для КБО): промолчать - значит окунуть предприятие в реальное гуано на деньги и время ("Ты, м... недоделанный, почему молчал на совете?!"), поправить даже предельно вежливо и не в лоб - получить черную метку. А ежили это случается пару раз подряд и более - усе, кандидат на вылет или подставу.
   88

LT Meskiukas #13.07.2022 18:55  @DustyFox#13.07.2022 13:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
DustyFox> Понимаешь, дружок, в Уставах прописано все, и даже для самых хитровые@анных найдено свое местечко. Было бы только желание и воля командира...
:) "Невозможно объяснить дебилу, что он дебил. Потому, что он дебил"! Это старая истина.
   102.0102.0
+
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
Когда люди любят свою работу по-настоящему

Fighterbomber

У нас тут снова эксклюзив и ранее засекреченные кадры. Как моют вертолеты. Распространите. ? //  t.me
 
   103.0.0.0103.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EG54

аксакал

Дем>> Так это не для увольнения а для непересечения границы РФ. "Командир, мне нельзя туда, я подписку давал!"
U235> Не ..бет. Это служебная командировка согласно приказу, а не частная поездка.

А что сейчас говорит конституция по вопросу использования ВС РФ за пределами страны в чужой стране и по вопросу главной задачи ВС РФ?
   88
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Дем>>> Так это не для увольнения а для непересечения границы РФ. "Командир, мне нельзя туда, я подписку давал!"
U235>> Не ..бет. Это служебная командировка согласно приказу, а не частная поездка.
EG54> А что сейчас говорит конституция по вопросу использования ВС РФ за пределами страны в чужой стране и по вопросу главной задачи ВС РФ?
Применение Вооруженных сил и других войск в мирное время осуществляется по решению президента Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законодательством.

Решение вопроса о возможности использования Вооруженных сил России за пределами территории РФ относится к ведению Совета Федерации Федерального Собрания РФ в соответствии со статьей 102 Конституции РФ.

Законодательство о возможности применения ВС России за ее пределами

Порядок применения Вооруженных сил Российской Федерации за пределами ее территории - в справке РИА Новости. //  ria.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0

koch

опытный

U235> Самовольное оставление части - это загулял или забухал. Или если со страху от дедов убежал. В общем - по дури, недисциплинированности и недомыслию. В данном же случае имеем ст.338 "Дезертирство", т.к. мотивом оставления части является осознанное уклонение от исполнения воинского долга, ибо из части сбежали чтоб не ехать туда, куда вас отправили боевым приказом.
Ты немного путаешь. По самовольному оставлению части все правильно.
А вот дезертирство - это оставление части с целью уклониться не от исполнения чего-то там, а от военной службы в принципе. То есть сбежал, чтобы больше не состоять на военной службе.
В данном случае мы не имеем ни оставления части, ни дезертирства. Они же приехали по месту основной дислокации.
Насколько я знаю, их действия были квалифицированы как неисполнение условий контракта и на этом основании они были уволены. Видимо, было принято решение не доводить до крови и прошло в лёгком жанре. Однако эти индивидуумы нетрадиционной ориентации подали в суд на неправомерность увольнения. Совсем, самки собаки, страх потеряли.
Суд их претензии отклонил и оставил увольнение в силе.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

EG54

аксакал

Sergofan> 2. Но удары по центру Киева - и психологический удар. Конечно не по жилым домам, ну не в коем случае. Администрация президента ВНА, Рада, Генштаб, СБУ.

С этого и надо было начинать. Тогда и продолжения банкета не было. Но вероятно глобальная задача другая.
Кстати, а как американцы учили действовать украинские диверсионные группы? Учили отстреливать прежде всего лидеров на Донбассе. Скорбный список погибших таким образом надеюсь помним.
   88
1 247 248 249 250 251 1240

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru