Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Bredonosec>> и эти корыта в 100 метров длиной, с соответствующей инерционностью, видимые а-приори с любой дальности типа должны вступать в танковую дуэль с бронетехникой противника?
Gasilov> Стометровые корыта движутся с крейсерской скоростью
Слово инерционность - настолько сложное для понимания?

>и отсыпают с 60 кабельтов
"куда-то в направлении цели". С тем, чтоб иметь возможность попасть одним из десятка снарядов в неподвижную или такую же инерционную дуру стометрового размера.

>по неподвижной цели
Где ты на берегу нашел "неподвижные цели"?

>И чем ближе дистанция огня,
тем короче время жизни этого корыта.

Bredonosec>> В отличие от малоподвижной огромной открытой и небронированной цели в виде корыта.
Gasilov> Это корыто на 10-12км. Оно не канонерка и не монитор.
Оно просто 100-метровая жестянка, по которой промахнуться может только слепой.

Gasilov> И цезарям и 777 попасть по ней не просто. СУО у них заточено работать по gps координатам. Нет у них РЛС наведения, это не орудия береговой обороны.
я таки напомню, что сдб2 имеют только жпс наведение с коррекцией. КОррекция раз в секунду достаточна для поражения малоразмерных бронированных целей. Для поражения условнонеподвижного корыта - достаточно более чем.

>Два фрегата с корабельными ЗРК могли навести шороху на попытки достать Змеиный.

в виде новых рифов у берега.

Bredonosec> Слово инерционность - настолько сложное для понимания?

Небольшое лавирование от курса.


Bredonosec> "куда-то в направлении цели".

Не куда то, а по целеуказанию.


Bredonosec> Где ты на берегу нашел "неподвижные цели"?

Батареи, обстреливающие остров.


Bredonosec> тем короче время жизни этого корыта.

Я писал про Вьетнам… где уничтожили 2ва орудия вьетнамцев с расчетами.



Bredonosec> я таки напомню, что сдб2 имеют только жпс наведение с коррекцией. КОррекция раз в секунду достаточна для поражения малоразмерных бронированных целей. Для поражения условнонеподвижного корыта - достаточно более чем.

Нет у корректируемого снаряда радиоканала получения обновленных координат цели. Координаты вводятся до выстрела, а коррекция происходит относительно отклонения от заданных координат.

Экскурс. Во время конвоя pq-17 немцы пытались потопить лесовоз. Он был диной около 100м. Стреляли по нему калибром 150мм, 380мм дорого. Долго пытались.

E.C.> Я тоже заметил, что выпячивается роль человека с ПТРК или гранатометом, а то, что танки-БМПТ-БМП шагнули далеко вперед, остается за кадром. Это не Т-34, экипаж которого мало что мог видеть в бою. У бронетехники сейчас первоклассная оптика, ПНВ с прекрасными матрицами, датчики определения запуска ракет, облучения лазером, угроз, есть и средства защиты - аэрозоли, активная защита.
Теоретически оно всё есть, но вот насколько хорошо работет практически - никто не расскажет
Но судя по тому что происходит - очень так себе.
Ну и напомню что чем сильнее оптика увеличивает - тем меньше угол обзора. А он у человека и без оптики не такой уж и большой.

E.C.> Ну и возможность попасть первым выстрелом по угрожающему у танка прекрасная благодаря СУО, дальномерам и т.п.
Только вот даже элитные команды на "танковом биатлоне" не всегда попадают...
E.C.> А летит снаряд из танка ооочень быстро по сравнению с ракетой из ПТРК. Если танк и БМПТ не одиночны, а идут формацией со взаимным прикрытием и просматривают сканируют все перед собой, то шанса неожиданно многих пожечь они не дадут.
Угу, только если ПТРК рулят не как полвека назад, а по телевизору - стрелять в место старта ракеты никакого смысла, оттуда даже ракета уже улетела.

E.C.> Тут в ветке уже писали, что по аэрофотоснимкам опытный глаз уже примерно сможет предугадывать потенциальные места до атаки (а еще лучше, если БПЛА висит и подсказывает во время боя), в которых спрячутся ПТРК, в конце концов их можно для профилактики обрабатывать ОФ снарядами во время атаки.
Не-ВТО снаряды попадут в десятках метров от позиции не нанеся ей никакого ущерба кроме морального.

DustyFox> Любая война заканчивается миром, всегда ваш КО.
А давай, для начала, эту войну закончим, а потом будем рассуждать о том как это будет
DustyFox> То, как юридически безупречно с точки зрения международного права (да, да - именно его, которое вновь будет нарождаться после войны) был организовано всё в Крыму - еще ждет своего осмысления и признания.
Кхм, осмысления кем? Вряд ли за лужей это воспримут когда-нибудь. Поэтому рассчитывать на их переосмысление не вижу смысла. Да и не изменить уже ничего не смогут. Кому нужно их признание Крыма? Мне как жителю Севастополя оно не надо...От слова совсем
DustyFox> Над здравым смыслом.
Наш здравый смысл воспринимает, а их восприятие, там за лужей, уже как-то и так понятно. Они воспринимают только то, что им! нужно

Aнтикосмит> Хочу, но не могу. Вы что не знаете, что гражданские власти ЛДНР на военных не оказывают никакого влияния?
А я что, требую влияния гражданских властей? Я не понимаю другого - Почему о объединении НМ ЛНДР не сказать вслух? Все боимся?

Дем> Не-ВТО снаряды попадут в десятках метров от позиции не нанеся ей никакого ущерба кроме морального.

Бывает же и стрельба прямой наводкой. Одна из миссий танка, как хорошо защищенной кочующей артиллерии, как раз прямыми выстрелами поражать такие цели.
Как пример. Вспоминаю относительно свежее видео - танк выехал с опушки леса на прямую видимость и начал через поле расстреливать тонкую лесополосу напротив, перемещая точку попадания на 25-30 метров (на глаз) после каждого выстрела, огонь ведет бегло. Простые ОФ снаряды. Дистанция на глаз около 1.5 км. Явно не в конкретную цель стрелял, а систематически обрабатывал полоску. Возможно, там были не окопы, а большая вероятность неокопавшейся засады птурщиков.
Если из лесополосы что-то полетит, наверное, надежда на задний ход и аэрозоль, но это мои домыслы.
Ну и еще один нюанс - танк выезжает и открывает огонь неожиданно, расчет ПТРК может просто не успеть изготовиться к стрельбе (охлаждение матрицы для того же Джавелина занимает время минуту или более, да мало ли какая причина).

Пара танков может выпустить по 15-20 снарядов и при этом почти километр лесополосы напротив будет "просканирован", займет это 2-3 минуты. При обычной ширине лесополосе и такой дистанции между точками попадания предположительно лежащим в лесополосе расчетам ПТРК, наблюдателям, корректировщикам уж точно не поздоровится. После этого бронетехника и пехота могут пойти в атаку, если б/к танка ограничен двумя десятками снарядов, как сейчас пишут из-за опасности детонации, то пойдут в атаку другие танки и БТР. Главное, лесополоса перед ними или покинута противником, убежавшим от обстрела, или он там так и остался, но уже не навредит.

U235> Если бы противник был посерьезнее, то и воевали бы совсем по-другому, с тотальной мобилизацией и ядерным оружием.
Тогда бы точно проиграли. Потери были бы запредельные и, с нашей демографией - невосполнимые.

U235> Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема а расходы. Проблема была бы если пехоте пришлось бы искать оружие, которое ни за какие деньги ни у кого не купишь.
Но оно у нас есть. А современной электроники - нет и сейчас это сказывается. С самого начала спецоперации. Нет связи. Нет спутниковой разведки. Даже дроны китайские.

U235> Мста-С ... Су-35, Су-34, Ка-52, Ми-28, Ми-8АМТШ ... Опять же средства дистанционной войны , которые огромную роль в этой войне играют: Калибры, Искандеры, Х-101 - это тоже уже российское.
Этого мало. Всё это хорошо работает при налаженной системе боевого управления, разведки и проч. Когда нет координации - результаты мы видим, хотя бы, на примере ВСУ, которые стреляют по своим.

U235> Была бы у нас действительно советская артиллерия и авиация - эту войну мы бы уже проиграли, как проиграли первую чеченскую, где авиация и артиллерия нихрена не могли
Подожди, всё ещё не закончилось. Давай конца года дождёмся.

pkl> Тогда бы точно проиграли. Потери были бы запредельные и, с нашей демографией - невосполнимые.

Нет. Потери были бы наоборот меньше, чем воевать без мобилизации

pkl> Но оно у нас есть.

А так бы не было и оружия, и вот эта проблема, в отличие от электроники, нерешаема

pkl> А современной электроники - нет и сейчас это сказывается.

Нет. Наоборот сказывается наличие у нас современной электроники

pkl> С самого начала спецоперации. Нет связи.

Есть связь

pkl>Нет спутниковой разведки.

И спутниковая разведка очень и очень приличная есть.

pkl> Даже дроны китайские.

Китайские только низовой уровень, которые можно купить без проблем в любом магазине. То, что в магазине вам никто не продаст - российское, причем в значительных количествах.


pkl> Этого мало. Всё это хорошо работает при налаженной системе боевого управления, разведки и проч. Когда нет координации - результаты мы видим

В российской армии с координацией все в полном порядке. Укропы заявляют что по ним прилетает через 2 минуты после начала огневого контакта с российскими военными. Поэтому мы и побеждаем с разгромным для укропов результатом

pkl> Подожди, всё ещё не закончилось. Давай конца года дождёмся.

Уже заканчивается. До конца года от укропистана только уши останутся. Им даже сейчас уже чудо нужно, чтоб начавшийся обвал фронта остановить.

pkl> Но оно у нас есть. А современной электроники - нет и сейчас это сказывается. С самого начала спецоперации. Нет связи. Нет спутниковой разведки. Даже дроны китайские.

Бредишь.

U235> Уже заканчивается. До конца года от укропистана только уши останутся. Им даже сейчас уже чудо нужно, чтоб начавшийся обвал фронта остановить.

Рано ты в горн загудел. Обвал фронта - твои фантазии. Укры вполне себе спокойно отходят на новые оборонительные рубежи. Если в "котлах" огромное количество пленных, почему их не покажут ВСЕМ? Если огромное количество трофеев и побитой техники, почему не покажут? Ответ на поверхности-отступление укров управляемое, это не паническое бегство. Так что еще воевать и воевать. Если Краматорск к 30 августа возьмут, публично признаю свою неправоту, а пока твое слово против моего!

Байкер> Если Краматорск к 30 августа возьмут, публично признаю свою неправоту, а пока твое слово против моего!

Онуфриенко обозначил так, две спрямленные линии обороны с населенными пунктами в виде узлов обороны готовы, а старший и младший комсостав , включая сержантов, отозваны из полукотлов заранее. В них оставшиеся полуокруженцы тянут время.

Байкер>> Если Краматорск к 30 августа возьмут, публично признаю свою неправоту, а пока твое слово против моего!
Gasilov> Онуфриенко обозначил так, две спрямленные линии обороны с населенными пунктами в виде узлов обороны готовы, а старший и младший комсостав , включая сержантов, отозваны из полукотлов заранее. В них оставшиеся полуокруженцы тянут время.

Бегство командования и оставление в окружении рядового быдла, чтобы суметь отправить в морг/плен следующую партию. Где-то я это уже видел... А! На бойне, козлы провокаторы заводят овец на бойню.

К 31 августа будет с гарантией взяты и Славянск и Краматорск.

Байкер> Рано ты в горн загудел. Обвал фронта - твои фантазии. Укры вполне себе спокойно отходят на новые оборонительные рубежи. Если в "котлах" огромное количество пленных, почему их не покажут ВСЕМ? Если огромное количество трофеев и побитой техники, почему не покажут? Ответ на поверхности-отступление укров управляемое, это не паническое бегство. Так что еще воевать и воевать. Если Краматорск к 30 августа возьмут, публично признаю свою неправоту, а пока твое слово против моего!

Отходят... спокойно... ну-ну...
Куча видео этого спокойного отходя как наших, так и украинских. И некоторые счастливчики вырвавшиеся верхом на броне радостно показывают панораму с десятками дымов от горящих менее удачливых побратимов.
Бегут на угнанных легковушках, грузовиках, фургонах Укропочты, школьных автобусах.
Кому совсем ничего не досталось бегут на своих двоих. Бросают броники, каски, боеприпасы, кто-то и личное оружие. Кто-то не бежит, а крадется. Сбили с ног - беги на коленях, не можешь встать - лежа отступай.
И все это происходит под музыку под взором беспилотников с обстрелами из всей номенклатуры оружия.
Минут 30 назад видел прекрасное: бежали рыл десять, один из кустов вытащил мотоцикл (то ли нашел, то ли заранее припрятал) и уехал, а остальные продолжили забег.
Битая, трофейная техника - в ассортименте, пленные тоже. Смотри русские источники - и будет тебе счастье.
А фронт в районе Лисичанска сегодня окончательно рухнул и бои уже около Северска - на плечах спокойно отступающих добрались. ВСУ-никам сейчас бы эти толпы полувооруженных людей как-то остановить, иначе Северск в ближайшие несколько дней оставят

stas27> Стенания «нас ВСЕ предали» становятся всё громче.
stas27> Telegram: Contact @rezident_ua

Пока в ЕС звучат красивые заявления и заверения в поддержке, на фронте происходят печальные события и складывается ощущение, что Сильная Украина – угроза для Запада. Из-за оружейного саботажа украинскую армию сознательно дают уничтожать, нас выращивали/обучали, чтобы пустить на убой. Нам дадут ровно столько оружия, чтобы мы не сдались и продолжали создавать картинку кровавой борьбы с Россией.

 

Ну надо же! Как то поздновато до них начало доходить. А я бы даже больше сказал: сильная и развитая Вост. Европа - угроза для Запада.

pkl>> А Вы хотите, чтобы война России и Запада никогда не кончалась?
Naib> А она ЗАКАНЧИВАЛАСЬ? Или только прерывалась на время?
Мы сейчас не об истории.

pkl> Однако... флот потерпел поражение от страны, у которой вообще нет флота. Интересно, такое вообще было в истории?

Паникеров во время войны расстреливают.

pkl>> Однако... флот потерпел поражение от страны, у которой вообще нет флота. Интересно, такое вообще было в истории?
J.B.> Паникеров во время войны расстреливают.

И дураки на войне долго не живут. ну, ты понял

pkl>> Однако... флот потерпел поражение от страны, у которой вообще нет флота. Интересно, такое вообще было в истории?
J.B.> Паникеров во время войны расстреливают.

Вот когда "войну" объявят тогда и приходи с ружжом для расстрелов
А у нас слава богу СВО идёт
И за эпическиё про_бы только на нижестоящие должности отправляют

Коробочка> Вот когда "войну" объявят тогда и приходи с ружжом для расстрелов


С минометом.



Коробочка> А у нас слава богу СВО идёт


У вас это у кого?

Коробочка> И за эпическиё про_бы только на нижестоящие должности отправляют

В Саратовский тубдиспансер.

55> И дураки на войне долго не живут. ну, ты понял

А ты кто?

J.B.> С минометом.
С минометом - это в Киев.

pkl>>>> Нужны летающие радары, на беспилотниках.
timochka>> ... возьмите США. Крупнейший военный бюджет ... а чего там с радарными беспилотниками? ...
m.0.> Значит в реализации этой идеи есть очень большие технические сложности и если ее в таком конкретном виде ставить перед разработчиками, то видимо эта задача отнюдь не на ближайшую перспективу.

Сложностей там до .... очень много. Начиная с энергетики и потребных размеров антенн для необходимой диаграммы направленности луча. Ну и обработка сигнала на борту требует процессорной мощности. Если радар SAR то просто неприличной процессорной мощности.
Некоторого интеллекта для отстройки от помех, и выбора режима работы в зависимости от цели. Либо очень толстого канала борт-земля, если мозги на борт не вмещаются.

Получается размер типичного самолета, со всеми проблемами и требованиями типичного самолета. И в этой нише уже есть самолеты ДРЛОУ.

Можно думать на тему РЭБ и радиоразведки, там в формате дрона что-то вырисовывается. Но технических сложностей много и там.

Ну и одно из требований это спутниковый канал управления, если дальность превышает 200 км. А городить большой и дорогой дрон, чтоб потом гонять его на малой дальности это странная идея.

Поэтому и получается сложно, трудно и долго. Ну и конечно дорого!

Bredonosec> вообще-то выходит строго наоборот.
Bredonosec> вместо охватов и мариновки крыс - тупо лобовые атаки на уры, позволяя под корень разрушать гражданскую инфраструктуру. а когда все сровняно с землей - позволяя отходить в новые жилые кварталы и ровнять их вместе с жителями.

Вы пытаетесь играть стратегию с бесконечными деньгами и абсолютной управляемостью. Увы, нет для этой стратегии ни достаточных средств, но достаточной управляемости. И президент в России - это не монарх с абсолютной властью, кто бы не утверждал обратное.

Охваты требуют в разы больше войск чем атака в лоб. Да в долгую охват более выгоден, но если войск нет именно сейчас .... То делается то, что возможно. Многое в цепочке управления работает по принципу: "клизму вставляем - эффект есть, клизму вынимаем - эффект пропадает". Да и противников внутри страны навалом, они тоже не сидят сложа руки. Активного саботажа хватает на всех уровнях.

Aнтикосмит> К 31 августа будет с гарантией взяты и Славянск и Краматорск.

ВСУ в нокдауне. Вангую Славянск и Краматорск к 30 июля. К 31 августа Одесса, Николаев и Харьков
Зуб не даю

MOJJEVEL> Зеленский высказался о сроках окончания конфликта на Украине: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru
MOJJEVEL> Я так понимаю,что мясо к зиме должно закончится?
MOJJEVEL> Или он сдаваться зимой собрался?
MOJJEVEL> Странные сроки какието....
Много говорят про ноябрь-декабрь: то ли хохлы закончатся, то ли европейцы замёрзнут, то ли российская инфраструктура посыпется. В общем, определённо что-то будет.