Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Дем> А вот шанс угадать - один из миллиона.
А зачем гадать? Ах, да! Дебилы только так и ведут анализ местности, разведку. Вообще-то люди полноценные умственно даже не видя местности в реале, по карте, а тем паче по аэрофотоснимку прекрасно видят места возможного расположения позиций ПТУР. При ведении аэрофотосъёмки с БПЛА в реальном времени только если глаза вульвой обшиты, не заметишь позицию ПТУР. Ну и главное попадание ПТУР это вообще-то не есть поражение боевой машины, тем паче танка. А уж место пуска вычисляется на раз.

Volodja> Совсем не так. Изготовление ствола - ...просверлить Сверление ствола - 60% учебника.

Пипец знатоки технологии нарисовались.

Андрей1964> Значит так...я тебе уже стопятьсот раз писал и задавал вопрос - Как так получилось, что за 8 лет НМ ЛНР и ДНР так и не объединились в единые ВС? Почему?
Вы в своем уме? Два корпуса и бригады в одном четные, а в другом нечетные (7-ю перевели из 1 во 2, но это не в счет). И корпуса - в составе 8-й армии.

xab> Пипец знатоки технологии нарисовались.

Ага. Сверлить закалённый металл - это особое искусство.

Volodja> Бесшовная труба - это термин, к технологии изготовления отношения не имеет.

Бесшовная труба - это технология. Прошивка горячего слитка, потом прокат (что эквивалентно очень хорошей проковке). В общем, как минимум высококачественную заготовку так получить можно. И уже потом доработать напильником.

EG54> Пример.
EG54> Линия Мажино.
EG54> Наша сталинская линия.

Это плохие примеры. В ту войну, особенно в начале - танки и авиация господствовали на поле боя. Их было довольно трудно уничтожить теми средствами, что были у защитников. Плюс малая механизация и скорость перемещения войск.
Если бы тогда появились хотя бы РПГ-7, война бы шла сильно иначе.

EG54> Брестская крепость сильно задержала немцев? Много сил отвлекла? Не смотря на героизм бойцов.

Вообще-то, немало. ЕМНИП, там целая дивизия немцев полегла, пока последние защитники не закончились.

Вот другой пример.
Ливанская война. Абсолютное превосходство армии Израиля по технике, численности, тактике и не смотря на это - весьма заметные потери. Или хуситы в Иемене. Сильно там саудитам помогает бронетехника и авиация? Талибы против штатов?

Тяжёлое оружие стало компактным и пригодным к транспортировке и применению одним человеком. А теперь приближаемся к тому, что и человек не всегда нужен, выстрелить может и робот/БЛА.
Плюс артиллерия стала стрелять очень далеко и при этом весьма точно и связь резко продвинулась.

В общем, "танковые клинья" теперь не очень рулят.

EG54>> Брестская крепость сильно задержала немцев? Много сил отвлекла? Не смотря на героизм бойцов.
Naib> Вообще-то, немало. ЕМНИП, там целая дивизия немцев полегла, пока последние защитники не закончились.
Та вы шо???

Суммарные потери немцев (ранеными, убитыми, пропавшими без вести) в Брестской крепости составили 1197 человек, из них 87 офицеров вермахта на Восточном фронте за первую неделю войны. По другим данным, эти потери были несколько выше: 482 убитых (в том числе 32 офицера) и свыше 1000 раненых.

 

Сколько там в немецкой дивизии личного состава?

Согласно штатному расписанию (KStN) дивизия должна была иметь (без учета полевого запасного батальона): 518 офицеров, 102 чиновника, 2573 унтер-офицера и 13667 солдат. Таким образом, общая численность дивизии составляла 16860

 

Naib> В ту войну, особенно в начале - танки и авиация господствовали на поле боя. Их было довольно трудно уничтожить теми средствами, что были у защитников. Плюс малая механизация и скорость перемещения войск.

Танки господствовали в период 1942-1944, и то - не все танки не всех стран. А в начале войны все было проще:

В мае 1940 г. в районе французского населенного пункта Стонн (Stonne) произошли ожесточенные бои, в начале которых расчет 25-мм пушки в течение нескольких минут уничтожил три немецких танка Pz.Kpfw.IV.

 

Volodja>> Совсем не так. Изготовление ствола - ...просверлить Сверление ствола - 60% учебника.
xab> Пипец знатоки технологии нарисовались.

Ну хоть в руках учебники держали

gals> Вывести из строя вполне, в зависимости от места попадания.

Во Вьетнаме, 4ре береговых 130мм пушки, открывших огонь прямой наводкой по противнику и ранее противника, не смогли потопить ни одного эсминца.
А калибр то эсминца вмв.

fone> Танки господствовали в период 1942-1944, и то - не все танки не всех стран. А в начале войны все было проще
Хоть и проще - но даже эта пушка весила полтонны и её на позицию привезти было не просто.
А сейчас ПТРК совсем лёгкий и возится на машине которых в стране миллионы.

Bredonosec> это вообще война или "дом2" для телеящика? Кого колышет, что впервые или не впервые?

Вообще-то, с каждым месяцем это всё больше похоже на дом2.
Цели непонятны, сроки непонятны, силы сторон непонятны, даже правила, блин - тут воюем, тут торгуем - тоже оксюморон какой-то. И куча победных реляций и видосиков с двух сторон. И блогеры, "каждый_сам_себе_генштаб", которые комментируют слухи с телеграма и строят на них мнение, чего где происходит.

fone> Танки господствовали в период 1942-1944, и то - не все танки не всех стран. А в начале войны все было проще:

Угу. А Колобанов так вообще перебил 22 танка в одном бою. И как только немцы с такими потерями умудрялись наступать вообще?

Naib> Вообще-то, с каждым месяцем это всё больше похоже на дом2.
воот
А я о том начал возникать 5 марта.
С тем, что это имитация войны для телеящика, а не война.
Но тогда меня заминусовали..

Volodja>>> Совсем не так. Изготовление ствола - ...просверлить Сверление ствола - 60% учебника.
xab>> Пипец знатоки технологии нарисовались.
Volodja> Ну хоть в руках учебники держали

Статейку про изготовление гладкоствольных ружей прочел и уже возомнил себя специалистом?
Ведущие нарезы тоже высверливают?

Сверление делают сейчас только дешевый гладкоствол.

Получить литую заготовку размеров артиллерийского ствола без дефектов практически невозможно.

Naib> Тяжёлое оружие стало компактным и пригодным к транспортировке и применению одним человеком. А теперь приближаемся к тому, что и человек не всегда нужен, выстрелить может и робот/БЛА.
Робот/БПЛА это просто более длинные руки производящего выстрел.
Naib> Плюс артиллерия стала стрелять очень далеко и при этом весьма точно и связь резко продвинулась.
Вот потому и значение танковых клиньев возросло. И Их КПД.
Naib> В общем, "танковые клинья" теперь не очень рулят.
Танковые клинья наоборот получили большее значение. Но и как ранее победа на стороне того, кто смог организовать правильное взаимодействие.

Meskiukas> Вот потому и значение танковых клиньев возросло. И Их КПД.
Naib>> В общем, "танковые клинья" теперь не очень рулят.
Meskiukas> Танковые клинья наоборот получили большее значение. Но и как ранее победа на стороне того, кто смог организовать правильное взаимодействие.

Я тоже заметил, что выпячивается роль человека с ПТРК или гранатометом, а то, что танки-БМПТ-БМП шагнули далеко вперед, остается за кадром. Это не Т-34, экипаж которого мало что мог видеть в бою. У бронетехники сейчас первоклассная оптика, ПНВ с прекрасными матрицами, датчики определения запуска ракет, облучения лазером, угроз, есть и средства защиты - аэрозоли, активная защита. Ну и возможность попасть первым выстрелом по угрожающему у танка прекрасная благодаря СУО, дальномерам и т.п. А летит снаряд из танка ооочень быстро по сравнению с ракетой из ПТРК. В реальности человек только увидел вспышку выстрела из пушки танка - и уже труп. Если танк и БМПТ не одиночны, а идут формацией со взаимным прикрытием и просматривают сканируют все перед собой, то шанса неожиданно многих пожечь они не дадут. Тут в ветке уже писали, что по аэрофотоснимкам опытный глаз уже примерно сможет предугадывать потенциальные места до атаки (а еще лучше, если БПЛА висит и подсказывает во время боя), в которых спрячутся ПТРК, в конце концов их можно для профилактики обрабатывать ОФ снарядами во время атаки.

E.C.>Если танк и БМПТ не одиночны, а идут формацией со взаимным прикрытием и просматривают сканируют все перед
Ну пытались в начале СВО в танковые клинья я а теперь пехота вперёд идёт и одиночные танки с урезанным БК на поддержку выкатывают.
Видимо со сканированием всё не очень кузяво выходит

Коробочка> Ну пытались в начале СВО в танковые клинья я а теперь пехота вперёд идёт и одиночные танки с урезанным БК на поддержку выкатывают.
Коробочка> Видимо со сканированием всё не очень кузяво выходит

Похоже, в начальный период СВО не было должного размягчения обороны и массированной обработки непосредственно перед атакой, да и БПЛА не работали над клиньями скорее всего ситуационная осведомленность была не на высоте. Кроме того, мог баланс танков и пехоты быть неправильным, да и БМПТ едва ли в составе клиньев были (терминаторы подвезли позже). Смесь танков с активной защитой и БМПТ Терминатор лучше всего, в каком соотношении и в каком порядке по интервалам дистанциям - военным лучше знать.

E.C.>>Если танк и БМПТ не одиночны, а идут формацией со взаимным прикрытием и просматривают сканируют все перед
Коробочка> Ну пытались в начале СВО в танковые клинья я а теперь пехота вперёд идёт и одиночные танки с урезанным БК на поддержку выкатывают.
Коробочка> Видимо со сканированием всё не очень кузяво выходит

Это диванные "воены". Их бы на полигон, чтобы глянули как танки стреляют-3 снаряда и ВСЕ в молоко, и как комбат орет "мать вашу!" Еще Клаузевиц на эту тему ВСЕ сказал, если кто помнит

E.C.>в конце концов их можно для профилактики обрабатывать ОФ снарядами во время атаки.
В принципе соглашаясь со всем предыдущим, хочу заметить, что если бы было "можно", то ни машины поддержки, ни взаимодействие с пехотой были бы не нужны. Принцип десантных (особенно морских и речных) операций - если ты не выстрелишь в этот куст, то сэкономленный боеприпас тебе может и не понадобиться, к общевойсковому танковому бою не вполне применим.

Bredonosec> еще б найти способ, КАК определить позиции ПУ, а не насыпать по пустым полям вслепую, или через час после ухода отстрелявшихся ПУ по местам, откуда они уехали через 2 минуты после залпа.
Bredonosec> Данные воздушной разведки нато нам передавать не будет.. А космической непрерывной у рф нет.
Вот почему я считал и считаю, что при создании вооружений в приоритете у нас сейчас должны быть различные информационные системы, в т.ч. космические /связь, навигация, разведка, целеуказание, предупреждение о ракетном нападении и т.д./ - без них ракеты-пушки-самолёты просто бесполезны.

Meskiukas> Робот/БПЛА это просто более длинные руки производящего выстрел.

Не только. Это возможность резко увеличить количество танкоопасных средств на поле боя, причём с теми же беспилотниками-камикадзе танки бороться могут плохо.

Meskiukas> Вот потому и значение танковых клиньев возросло. И Их КПД.

Твою колонну засёк беспилотник, а потом на неё вылетело 2-4 пакета града. Это не значит, конечно, шо усё, хана, но это потери ещё до боя.

Meskiukas> Танковые клинья наоборот получили большее значение. Но и как ранее победа на стороне того, кто смог организовать правильное взаимодействие.

Ну, ты у нас человек служилый. Вот проясни диванным теоретикам вопрос:
Нынешние российские БТГ имеют 3-10 танков + примерно 200 бойцов + до полсотни лёгкой бронетехники. Координация между ними - скорее не очень. Так что командир уверенно рассчитывает на свои ресурсы и с большой оглядкой на помощь соседей.

Хватит этого потенциала, чтобы сходу пробить хорошо укреплённый ВОП, имеющий изрядное насыщение ПТО и возможность вызвать залп града?

Meskiukas>> Робот/БПЛА это просто более длинные руки производящего выстрел.
Naib> Не только. Это возможность резко увеличить количество танкоопасных средств на поле боя, причём с теми же беспилотниками-камикадзе танки бороться могут плохо.
Это когда танков от силы рота. Батальон уже по другому получается. Беспилотник-камикадзе это практически та же ПТУР. И ведёт его оператор. На роту двадцати-тридцати операторов наскребут, аот на батальон сотню надо. Да и какалы связи не резиновые. Ну и наша РЭБ для чего нужна? Картинки красивые с выставок иллюстрировать?
Meskiukas>> Вот потому и значение танковых клиньев возросло. И Их КПД.
Naib> Твою колонну засёк беспилотник, а потом на неё вылетело 2-4 пакета града. Это не значит, конечно, шо усё, хана, но это потери ещё до боя.
Два-три пакета "Града" и роте очень тяжко будет. Но опять же для того и РЭБ должна свои деньги отрабатывать.
Meskiukas>> Танковые клинья наоборот получили большее значение. Но и как ранее победа на стороне того, кто смог организовать правильное взаимодействие.
Naib> Ну, ты у нас человек служилый. Вот проясни диванным теоретикам вопрос:
Naib> Нынешние российские БТГ имеют 3-10 танков + примерно 200 бойцов + до полсотни лёгкой бронетехники. Координация между ними - скорее не очень. Так что командир уверенно рассчитывает на свои ресурсы и с большой оглядкой на помощь соседей.
Это РТГ. Рота пехотная усиленная. Разведотряд. Штурмовой отряд. И как показал опыт уже настоящей войны, то, что "прокатывало" на противопапуасных, тут вообще не уместно. Наполеон сказал точно и ёмко: "Господь Бог на стороне больших батальонов, которые быстро и точно стреляют"! Отсюда БТГ должна быть именно БТГ. А это значит мсб полного состава с тр и сабатр, зрабатр и прочим обеспечением/поддержкой должны использоваться, как минимум. А лучше целиком полки. А то прямо по Фурманову получается. Послали роту, разбили, послали другую разбили, послали полк и сразу всё решилось.
Naib> Хватит этого потенциала, чтобы сходу пробить хорошо укреплённый ВОП, имеющий изрядное насыщение ПТО и возможность вызвать залп града?
Конечно же не хватит. Вернее хватит взять и уничтожить, но далее эта рота небоеспособна, от слова совсем. Конечно стоять насмерть сможет, но только из принципа "Умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина"! Этот ВОП должны перемолоть огнём дивизиона 122/152мм гаубиц, а потом рота делает своё дело.

E.C.> Я тоже заметил, что выпячивается роль человека с ПТРК или гранатометом
Ну это отрыжка от просмотра дебильных видюх. Да и противопапуасные войны тоже это мнение поддержали. Т-34 особо не отличается от Абрамса. Да броня пожиже, пушка дохлее, но в своё время вполне себе машина. Да и сейчас, с должной оптикой и средствами связи, вполне себе танк. А возможные места расположения и оборудования ПТРК обрабатывать надо ОФС с положением крана на "О" и без колпачка и в пропорции с СГПЭ.