Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Meskiukas>> Да, социалистическая. Наша Советская Родина! Как на Боевом Знамени написано "За нашу Советскую Родину"!
Дем> Дык. Про коммунизм - ни слова.

Коммунизм-это Советская власть, плюс электрификация всей страны. К Электрификации есть претензии?
Если сейчас на знамени написать За нашу капиталистическую Родину, какова будет реакция?

Дем>> Странный коммунист, зачем его буржуи прятали?
Косопузый> Затем, что "дружественное" правительство Германии объявило КПГ вне закона и репрессировало ее членов.
Т.е. буржуи защищают коммунистов от социалистов
Притом что эти социалисты ещё свою людоедкость не проявили и вся их вина что они Германией руководят...

Косопузый> А в СССР диверсантов и изменников не было?
само собой были.

EG54> За власть царя никто бы так самоотверженно не воевал. Знали наши деды за что воюют. Вы не знаете.
Первые полтора года очень так себе воевали. А потом дошло что воюют не за Сталина а за своё будущее, ибо стало известно про планы на геноцид

EG54> Коммунизм-это Советская власть, плюс электрификация всей страны. К Электрификации есть претензии?
Ну раз электрофикация была - значит проблема в том что советской власти не было, а была власть КПСС.
И я вполне допускаю, что иначе смогли бы построить светлое будущее.

EG54> Если сейчас на знамени написать За нашу капиталистическую Родину, какова будет реакция?
ну у американцев подобное как-то прокатывает ведь...

Дем>>> Странный коммунист, зачем его буржуи прятали?
Косопузый>> Затем, что "дружественное" правительство Германии объявило КПГ вне закона и репрессировало ее членов.
Дем> Т.е. буржуи защищают коммунистов от социалистов
Кто его защищал? У какой страны немцы требовали его экстрадиции? Власти этих стран и не знали о немецких претензиях к нему.

EG54>> За власть царя никто бы так самоотверженно не воевал. Знали наши деды за что воюют. Вы не знаете.
Дем> Первые полтора года очень так себе воевали. А потом дошло что воюют не за Сталина а за своё будущее, ибо стало известно про планы на геноцид

А такое заявление не тянет на распространение ложной информации про участников Великой Отечественной? Статья 354 УК РФ.

#модератор

fone> А такое заявление не тянет на распространение ложной информации про участников Великой Отечественной?
А что ложного-то?
Сколько в плен сдалось в 1941?
Как немцы в Сталинграде оказались?

И это при том, что оставшихся сил вполне хватило для победы. А где эти силы в предыдущие месяцы были? не с неба же свалились...

Дем> Как немцы в Сталинграде оказались?

Так, что под Москвой не смогли. Не хватило их, понимаешь. Уже в августе блицкриг начал проваливаться, а плана Б у немцев не было.

Дем> И это при том, что оставшихся сил вполне хватило для победы.

Не так. Это оставшихся сил немцев не хватило для победы. Настолько не хватило, что начальные успехи 1942 года на юге закончились для них Сталинградом. После чего у немцев уже вообще не хватало сил на всё сразу. Война после 1942 — это медлененный и печальный слив. И дело тут не в том, что якобы "народ перестал воевать за Сталина и начал за себя", а в том, что немцы потерпели чудовищное поражение, от которого оправиться уже не смогли.
Просто "большие деревья падают медленно", результат военной катастрофы проявлялся постепенно. По мере исчерпания ресурсов для затыкания дырок.

Реально немцам надо было сдаваться на новый 1943 год. А совсем по уму — в ноябре 1941, когда стало окончательно ясно, что блицкриг провалился.

Sandro> Не так. Это оставшихся сил немцев не хватило для победы.
Ну да, не хватило. Значит соотношение сил в чью пользу было? Очевидно в пользу СССР, лендлиз не настолько много привёз.
Но потери в 1941-42 у СССР сильно больше чем у немцев.
Итого - на лето 1941 разница в силах в пользу СССР была ещё больше.

Sandro> Реально немцам надо было сдаваться на новый 1943 год. А совсем по уму — в ноябре 1941, когда стало окончательно ясно, что блицкриг провалился.
Ну это-то да.

Дем> Иная собака поумнее иного человека будет, однако.
Вас, именно, точно! Почти любая после натаски понимать начинает, что можно и что нельзя.

Meskiukas>> Да, социалистическая. Наша Советская Родина! Как на Боевом Знамени написано "За нашу Советскую Родину"!
Дем> Дык. Про коммунизм - ни слова.
Про коммунизм это на поле боя было. Когда уже ничем не поднять в атаку, то были такие слова: "Коммунисты! Вперёд!"

EG54> Интересно, где крестьянство взяло деньги на обучение? Интеллигенция дала, как и положено ей, тонкую прослойку.
Ну вот и попытайся дебилу это донести. Хотя проще разбить ему пятак сапогами и всё на место встанет.

Дем> Они меняли убеждения?
ZaKos>> Да. Их поступки это доказывают.
Дем> А убедительные доказательства где?

Сформулируй, какие доказательства для тебя являются убедительными - для данного случая.

ZaKos>> Конечно. Как только прозвучит убедительное доказательство, что всё или большинство коммунистов занимались.
Дем> Професиональные коммунисты на членские взносы жили? Или всё-таки на украденное из бюджета?

Тему с убийствами коммунистов ты быстро бросил (стало неудобно) и переключился на другую. Главное - удобство, да.

ZaKos> Сформулируй, какие доказательства для тебя являются убедительными - для данного случая.
Очень просто - радикально разные поступки до и после.
Смена жопы которую лизал не считается.
ZaKos> Тему с убийствами коммунистов ты быстро бросил
Это вы бросили, за отсутствием фактов когда убивали за убеждения.
А кто "по заданию западных спецслужб занимался диверсиями на военных заводах" - ну так тут понятно...

EG54>> За власть царя никто бы так самоотверженно не воевал. Знали наши деды за что воюют. Вы не знаете.
Дем> Первые полтора года очень так себе воевали. А потом дошло что воюют не за Сталина а за своё будущее, ибо стало известно про планы на геноцид

Не дословно, но из речи Сталина. Братья и сестры. Воюете не за Сталина, а за народ, страну...
Сыны Сталина, Хрущева и других членов воевали на фронте. Даже гибли. И Брежнев воевал. Все "треклятые" коммунисты.
Назовите сейчас сыновей нынешних членов, которые за Родину, на передовой.
EG54>> Коммунизм-это Советская власть, плюс электрификация всей страны.
Дем> Ну раз электрофикация была - значит проблема в том что советской власти не было, а была власть КПСС.

Если КПСС может организовать работу по созданию не имеющих равной до сих пор единой энергосистемы- значит они были не правы? Ошибались?

Нынешней ЕР поднесли на блюдечке с голубой каемочкой вторую экономику мира. Нате, исправляйте ошибки. Ну и где она, эта великая экономика? Наш лидер держал под личным контролем автомобильную промышленность. 20 лет способствовал развитию. Рухнула на 95%. Давно перезрел вопрос о преступных ошибках нашей новой "элиты". А они явно не дураки. Так в чем дело? Где их успехи? Или они даже и не планировались?

EG54>>> ....
EG54> Не дословно, но из речи Сталина. Братья и сестры. Воюете не за Сталина, а за народ, страну...
EG54> Сыны Сталина, Хрущева и других членов воевали на фронте. Даже гибли. И Брежнев воевал. Все "треклятые" коммунисты.

Ню-ню

СССР таки разный был

Другие детишки верховных коммиссаров (шахурин, микоян) зиговали и в четвертый рейх играли прямо во время войны и всего годом ссылки отделались.

Жакон в России и сталинско время гибкость и необязательность

EG54> Не дословно, но из речи Сталина. Братья и сестры. Воюете не за Сталина, а за народ, страну...
ну видать не поверили...
EG54> Сыны Сталина, Хрущева и других членов воевали на фронте. Даже гибли. И Брежнев воевал. Все "треклятые" коммунисты.
EG54> Назовите сейчас сыновей нынешних членов, которые за Родину, на передовой.
А сейчас только контрактники воюют, за деньги.

EG54> Если КПСС может организовать работу по созданию не имеющих равной до сих пор единой энергосистемы- значит они были не правы? Ошибались?
Это значит что они не тем занимались, вместо построения коммунизма.
Партбилет для прокладки проводов не нужен, достаточно удостоверения электрика нужной категории.

EG54> Нынешней ЕР поднесли на блюдечке с голубой каемочкой вторую экономику мира. Нате, исправляйте ошибки. Ну и где она, эта великая экономика?
Так в ЕР всё те же люди, что и раньше. Они внезапно поглупели или всегда такими были?

EG54> Наш лидер держал под личным контролем автомобильную промышленность. 20 лет способствовал развитию. Рухнула на 95%.
Ну не знаю, может правильнее по результату? Промышленность она ведь не для производителя, а для потребителя...
Сейчас машина у каждого третьего, а в СССР?

EG54>> Не дословно, но из речи Сталина. Братья и сестры. Воюете не за Сталина, а за народ, страну...
Дем> ну видать не поверили...
От неверия расписались на Рехстаге.

EG54>> Назовите сейчас сыновей нынешних членов, которые за Родину, на передовой.
Дем> А сейчас только контрактники воюют, за деньги.

Значит наемная армия сейчас воюет не за счастье народа. А за счастье тех, кто платит. Это тогда империалистическая СВО.
EG54>> Если КПСС может организовать работу по созданию единой энергосистемы- значит они были не правы? Ошибались?
Дем> Это значит что они не тем занимались, вместо построения коммунизма.
Построение коммунизма, это прежде всего создание материально-технической базы общества. Как основы благополучия. Экономика первична, идеология вторична.
Дем> Партбилет для прокладки проводов не нужен, достаточно удостоверения электрика нужной категории.

План ГОЭЛРО родился еще до революции. Как и план строительства Днепрогэса. Но что мешало электрикам без партбилетов её реализовать?
Почему лампочка Ильича пришла в деревенскую избу, а лампочка прекрасного Николая 2 не пришла?
Отвечая на этот вопрос неизбежно приходим к выводу смены общественно-политического строя. Как и сейчас. Вопрос перезрел. Надежы на хорошего царя батюшку пока не оправдываются.
Ленин мог решительно, вопреки большинству во власти поменять курс. Истинный прагматик. Ныне такой решительности не видно. Поэтому давно нужно перестать толочь воду в ступе по поводу ошибок КПСС и обсуждать другие ошибки, которые реально влияют на нас.
КПСС точно не уничтожала промышленность своей страны. В отличии от чумы чубайсизма.

Meskiukas>> Да, социалистическая. Наша Советская Родина! Как на Боевом Знамени написано "За нашу Советскую Родину"!
Дем> Дык. Про коммунизм - ни слова.

Для многих до сих пор открытие что СССР — это Союз Советских Социалистических Республик.
Вот ведь.

HT> Для многих до сих пор открытие что СССР — это Союз Советских Социалистических Республик.
HT> Вот ведь.
А КНДР - это корейское народно-народовластное народовластие.
назвать легко, сделать сложно чтобы название соотвествовало содержимому

Дем>> ну видать не поверили...
EG54> От неверия расписались на Рехстаге.
Ну я же сказал - что в 1942+ осознали. А вот речь 2Х.06.1941 не зашла.

EG54> Значит наемная армия сейчас воюет не за счастье народа. А за счастье тех, кто платит. Это тогда империалистическая СВО.
А разве незаметно?

EG54> Построение коммунизма, это прежде всего создание материально-технической базы общества. Как основы благополучия. Экономика первична, идеология вторична.
Так это, надо же сначала осознать какая база нужна.
А то "мир хижинам война дворцам" и всех в бараки. А потом окажется что это не то...

EG54> План ГОЭЛРО родился еще до революции. Как и план строительства Днепрогэса. Но что мешало электрикам без партбилетов её реализовать?
Отсутствие капитализма, как ни парадоксально. Слишком много взяток царь и К требовали

EG54> Отвечая на этот вопрос неизбежно приходим к выводу смены общественно-политического строя. Как и сейчас. Вопрос перезрел. Надежы на хорошего царя батюшку пока не оправдываются.
Да, строй надо было менять. Но поменяли шило на мыло, новый оказался по сути той же монархией с крепостным правом только в профиль.

EG54> Ленин мог решительно, вопреки большинству во власти поменять курс.
Мог. Но не стал, дворец в Горках приятнее показался.
EG54> КПСС точно не уничтожала промышленность своей страны. В отличии от чумы чубайсизма.
Про разруху слышал? Как пришли в 1917 к власти, сразу всё развалили.
А Чубайс - потомственный коммунист, да и сейчас по большевистской традиции на запад в эмиграцию ломанулся.

HT>> Для многих до сих пор открытие что СССР — это Союз Советских Социалистических Республик.
HT>> Вот ведь.
Дем> А КНДР - это корейское народно-народовластное народовластие.

Не угадал.

Дем> назвать легко, сделать сложно чтобы название соотвествовало содержимому

А к чему ты это написал?

EG54>> Значит наемная армия сейчас воюет не за счастье народа. А за счастье тех, кто платит. Это тогда империалистическая СВО.
Дем> А разве незаметно?
Значит вы одобряете коммунистический анализ целей империалистической операции. Другое запрещенное слово не употребляю.

Дем> Так это, надо же сначала осознать какая база нужна.
Дем> А то "мир хижинам война дворцам" и всех в бараки. А потом окажется что это не то...

После революции бараки считались населением нормальным жильем. Для реалий того времени. Потом дошли до хрущевок. Которые по качеству лучше современных ипотечных.
EG54>> План ГОЭЛРО родился еще до революции. Но что мешало электрикам без партбилетов её реализовать?
Дем> Отсутствие капитализма, как ни парадоксально.

А чем занималась Февральская капиталистическая революция? Мир народом? Вернем собственность страны до дому?
А знаю. Они дожидались Октябрьской революции.

EG54> После революции бараки считались населением нормальным жильем. Для реалий того времени.
Это после деревенской избы-то? Никогда...
Дем>> Отсутствие капитализма, как ни парадоксально.
EG54> А чем занималась Февральская капиталистическая революция?
Ну хотели-то буржуазную республику, да. Но как-то во Временное правительство ни единого буржуя не попало, одни думские болтуны. Итог закономерен - за полгода потеряли любой авторитет.

EG54> Коммунизм-это Советская власть, плюс электрификация всей страны. К Электрификации есть претензии?
Из вашего примера следует, что Советская власть это коммунизм минус электрификация всей страны.
Элекртификация всей страны это Коммунизм минус советская власть.
Что в итоге и вышло. Электрификация всей страны осталась, когда из комиунизма ушла вся советская власть

EG54>> Коммунизм-это Советская власть, плюс электрификация всей страны.
Zhiva> Из вашего примера следует, что Советская власть это коммунизм минус электрификация всей страны.
Вообще не понял.
Zhiva> Что в итоге и вышло. Электрификация всей страны осталась, когда из комиунизма ушла вся советская власть

Давайте представим. Электрификация не состоялась. Чтобы сейчас осталось от новой, правильной власти?
Наслаждались бы мы прелестью разноцветного либерализма? А Россия вообще бы была?

Zhiva>> Из вашего примера следует, что Советская власть это коммунизм минус электрификация всей страны.
EG54> Вообще не понял.
Это была математическая шутка.
Zhiva>> Что в итоге и вышло.
EG54> Давайте представим. Электрификация не состоялась. Чтобы сейчас осталось от новой, правильной власти?
Я не знаю. Это ради оправдания всё? А если бы не расстреляли 600 тысяч человек, что бы осталось от новой правильной власти?
EG54> Наслаждались бы мы прелестью разноцветного либерализма? А Россия вообще бы была?
Те же вопросы и у меня. Сколько нужно было репрессировать людей, чтобы Россия была? А если бы не было столько репрессий, может наоборот СССР бы до сих пор существовал? Или репрессии есть единственный вариант существования СССР? Имеет право такое мнение?