[image]

Поставки оружия на Украину

решил выделить, чтоб не потерялось
 
1 65 66 67 68 69 145
RU Sandro #29.06.2022 11:04  @Divergence#29.06.2022 10:19
+
+7
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> (Глядя на карту) а что ими предполагется сбивать? Аэробусы над Турцией и Болгарией?
Divergence> Это очень далеко.
Divergence> Симферополь гораздо ближе...

Все обратите внимание: Дивергенция официально признал, что украинской стороной планируется сбитие гражданских лайнеров над Симферополем.

Ну хоть какие-то остатки совести есть? Или уже всё? Совсем закончилась?
   52.952.9
+
+7
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Sandro> Ну хоть какие-то остатки совести есть? Или уже всё? Совсем закончилась?

Это всё на что они способны. (В лучших "традициях": Ту-154, малазийский "Боинг", теперь - еще какой-нибудь из гражданских бортов нужно сбить для продолжения "традиции"....)
   100.0.4896.160100.0.4896.160
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
info>> США объявят о предоставлении Украине системы ПРО средней и большой дальности
stas27> А что именно они собираются поставлять?

Они могут поставить только то, что у них есть: PAC-2/-3 и THAAD.
Отловят заробитчан по кустам, завесят кабины картонками с нарисованными маркером стрелками - где тут самая главная кнопка, и через недельку-другую в бой... ;) Это стеб конечно.

А если серьезно (т.е. без закидывания шапками и излишнего алармизма) - для подготовки чисто украинских расчетов - нужен как минимум год (и это скажем так - очень и очень оптимистический срок). Подготовка в данном случае - это в смысле только худо-бедно повоевать, т.е. без умения эксплуатировать матчасть (проводить ТО и текущий ремонт).

В пределах текущего года-двух поставлять такие сложные системы на Украину можно только в составе кадровых частей американской (или любой другой натовской армии где они есть на вооружении) - со всем необходимым тыловым хозяйством и сопутствующими системами (поскольку Аваксов болтающихся где то над европами для эффективной работы им ни разу не хватит - поэтому кроме собственно огневых средств, т.е. ЗРК - нужно будет создавать еще сеть наземных РЛС для создания сплошного РЛ поля хотя бы над частью страны, причем поля маловысотного - коль речь идет о противодействии Калибрам, и все это нужно связать воедино - соответственно будут нужны КП, связь, тылы для обеспечения всего этого хозяйства, наземная оборона позиций и т.п.).

Фактически речь в таком случае будет идти о вводе группировки натовских войск на Украину (что на текущий момент маловероятно, но что будет через месяц-другой-третий сказать трудно).
Как "мягкий" вариант - в пиар целях перебросить куда нибудь не очень близко от линии фронта в тылы (на западную Украину) одну-две батареи, для попытки действовать из засад (но опять же на ближайшие год-два это могут быть только натовские военнослужащие).
Еще более "мягкий" вариант - разместить их позиции на приграничных с Украиной территории натовских стран (в Польше к примеру) - например для прикрытия логистических маршрутов поставки вооружений (ну тут конечно зона прикрытия резко сужается до приграничной полосы, плюс проблемы с рельефом в Карпатах и т.п.).
   98.0.4758.10298.0.4758.102
30.06.2022 03:23, кщееш: +1: Именно. И это максимум
RU Sergofan #30.06.2022 06:56  @Alex 129#29.06.2022 15:40
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

A.1.> Они могут поставить только то, что у них есть: PAC-2/-3 и THAAD.

Именно. Так что с высокой долей вероятности никаких поставок не будет. Кстати вот последний форум НАТО это косвенно и подтверждает.

И мало того, что я согласен со всем написанным, есть еще одно. Пэтриот и THAAD это все-таки ПРО. И ПРО заточенное против баллистических ракет. Да, конечно, с возможностями ПВО, самолеты Пэтриот сбивал в районе Персидского залива. А вот их возможности по уничтожению маловысотных КР... Наверное смогут отработать. А вот насколько эффективно - х.з. И тут же - опять же согласен со всем - нужен очень квалифицированный персонал плюсом к железу.

А еще могут ЗУР просроченные поставить, как арабам :-) А потом они х.з. куда летают после пуска, кадров от саудитов хватает. Саудиты лупят ЗУРками как из автомата, а вот результат есть далеко не всегда. Пропускают цели.
   99.0.4844.7499.0.4844.74
RU Alex 129 #30.06.2022 08:54  @Alex 129#29.06.2022 15:40
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> В пределах текущего года-двух поставлять такие сложные системы на Украину можно только в составе кадровых частей американской (или любой другой натовской армии где они есть на вооружении) - со всем необходимым тыловым хозяйством и сопутствующими системами (поскольку Аваксов болтающихся где то над европами для эффективной работы им ни разу не хватит - поэтому кроме собственно огневых средств, т.е. ЗРК - нужно будет создавать еще сеть наземных РЛС для создания сплошного РЛ поля хотя бы над частью страны, причем поля маловысотного - коль речь идет о противодействии Калибрам, и все это нужно связать воедино - соответственно будут нужны КП, связь, тылы для обеспечения всего этого хозяйства, наземная оборона позиций и т.п.).


Тут мою мысль поддержали немецкие товарищи)))
Два бундесверовских пвошника, служившие на Хоках, обсуждают сабж.

(гуглоперевод диалога с немецкого форума)

-США, как всегда, гонятся впереди всех. Они теперь вроде хотят заказать систему ПВО (НАСАМС) и для Украины.

-То, о чем я спрашивал себя уже около трех месяцев: не будет ли MIM-23 вариантом? В конце концов, морские пехотинцы США сохранили их. Они слишком сложны в использовании? Проблемы спустя 20 лет? Или он не подходит для организации с его помощью заслона от крылатых ракет?

-Я служил на нем будучи срочником. Месяца не хватит, чтобы узнать важные вещи. Управление огнем займет больше времени.
Однако мобильность уже не отвечает сегодняшним требованиям. Использование против низколетящих крылатых ракет получится только в благоприятных условиях. Требует интенсивного обслуживания.

-В каком части ты служил тогда?

-FlaRakGrp 36 в Бремерворде.

-О, ты тоже? Когда точно? Я участвовал в одной из групп StStff CRG в 98-99 годах.
Помимо текущего состояния хранимого материала и несколько более длительного обучения, я вижу большую проблему с интеграцией. HAWK подключается через ATDL-1 и, при необходимости, LINK-11. Без этого будет сложно использовать систему по-настоящему осмысленно, потому что как еще можно получить соответствующую полезную картину воздушной обстановки? Без чего-то подобного у вас есть «всего лишь» система, предлагающая точечную оборону собственными ресурсами в очень ограниченном радиусе. Кроме того, HAWK якобы можно использовать и против крылатых ракет, но насколько это реально эффективно работает — вопрос открытый.

-Неинтегрированность в систему воздушного наблюдения, конечно, тоже проблема. Хотя у Украины все же преимущество в том, что у них мало собственных самолетов, о вылете которых, наверное, можно сообщить "по телефону".
Куда на самом деле пропали немецкие системы HAWK? Вы уже нашли на него покупателя?

-Я не думаю, что телефонного оповещения будет достаточно. Определенная форма прямой интеграции, если возможно, цифровая, безусловно, была бы желательна.
Половина техники ржавеет в Гатове. Остальное без понятия. Кому, кроме, может быть, иранцев, было бы еще интересно что-то подобное?

-2000/2001 1-я эскадрилья с FAUST Ebersdorf в районе старта. 20 лет назад эта система могла быть полезна для кого-то другого. Лишнее оборудование хранилось в Альхорне на аэродроме.
В конце концов, в Украине уже проблема как то решается. Но каким-то образом им удается сделать это с ПЗРК? Думаю, они получают предупреждения, когда летают их собственные самолеты/вертолеты.

-Может ли информирование о воздушной обстановке исходить от Е3 AWACS, хотя бы на западе Украины?

-Да, я предполагаю, что время от времени появляется намек на то, что это происходит. Проблема состоит в том, чтобы донести картину ситуации до системы вооружения.

-У E3 больше нет LINK-11?

-Да, но не то, чтобы такой ДРЛО мог связываться напрямую с подразделением FlaRak. По крайней мере, в случае с нашими HAWK они связаны через направленную радиосвязь (ATDL-1). По-видимому, Link-11 тоже должен работать, но я думаю, что это будет сделано через Patriot, а не напрямую через HAWK. По крайней мере, я ничего не знаю о какой-либо связанной с нами КВ/УВЧ связи. Но может быть у американцев что-то есть.

-Вопрос в подключении. Можно положить в руку отряду ПЗРК планшет, на который оперативно передаются векторы и они потом соответственно реагируют.
С FlaRak все еще сводится (пока), что в конце концов ваш FCR должен подобрать цель и подсветить ее. «Раннее предупреждение» помогает вам лишь в ограниченной степени.
 
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Alex 129 #30.06.2022 08:58  @Sergofan#30.06.2022 06:56
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Sergofan> Именно. Так что с высокой долей вероятности никаких поставок не будет. Кстати вот последний форум НАТО это косвенно и подтверждает.

Если война затянется до конца года, я допускаю второй из предложенных мной вариантов. По крайней мере, если бы я служил в натовских "центрах принятия решений"(тм) - то я так бы и поступил.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU спокойный тип #30.06.2022 09:07  @Alex 129#30.06.2022 08:58
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Sergofan>> Именно. Так что с высокой долей вероятности никаких поставок не будет. Кстати вот последний форум НАТО это косвенно и подтверждает.
A.1.> Если война затянется до конца года, я допускаю второй из предложенных мной вариантов. По крайней мере, если бы я служил в натовских "центрах принятия решений"(тм) - то я так бы и поступил.

хм...и как они будут прикрывать то что на украинской стороне? это же реально казус белли. или я что-то не понял.
   102.0102.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sergofan> И мало того, что я согласен со всем написанным, есть еще одно. Пэтриот и THAAD это все-таки ПРО. И ПРО заточенное против баллистических ракет. Да, конечно, с возможностями ПВО, самолеты Пэтриот сбивал в районе Персидского залива.

Это ещё почему? Пэтриот как раз именно ПВО, он же на замену Хоку делался. Собственно, он такой, какой есть именно потому, что военные хотели именно новый Хок, но лучше, весь цифровой, чтоб много целей сопровождал и с дешёвой ракетой.
Вот THAAD — это да, ПРО.

Насчёт поставок сомневаюсь. Разве что вместе с расчётами, но это скандал будет тот ещё. Непосредственное участие в БД как-никак.
   52.952.9
RU Alex 129 #30.06.2022 09:32  @спокойный тип#30.06.2022 09:07
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
с.т.> хм...и как они будут прикрывать то что на украинской стороне?

Будут делать то же, что в 1966 г. делали несколько зрдн С-75 из Московского округа ПВО, переброшенные во Вьетнам в полном составе со штатной матчастью.
Вести бой из засад - ситуацию в пользу ВСУ это конечно не переломит, но заставит нас отвлекать на их подавление дополнительные силы и средства. Плюс возможность проверить свою матчасть и тактику в противостоянии с серьезным противником, а не с тапочниками пускающими клоны ОТР 70-летней давности. Ну и конечно бонус в виде пиара (по нынешним временам для укровлады чуть ли не главный).


с.т.> это же реально казус белли.

В случае пары батарей (зрдн) - с чего вдруг? переоденут расчеты в украинскую форму, снимут рекламные ролики с рожами доблестных всушников на фоне матчасти. Во вторых ничто не мешает - ежели сильно припрет - вывести эти батареи с украинской территории обратно в Польшу.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU johnkey68 #01.07.2022 10:03
+
+3
-
edit
 
RU johnkey68 #01.07.2022 13:17  @Sergofan#30.06.2022 06:56
+
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
A.1.>> Они могут поставить только то, что у них есть: PAC-2/-3 и THAAD.
Sergofan> Именно. Так что с высокой долей вероятности никаких поставок не будет. Кстати вот последний форум НАТО это косвенно и подтверждает.
Надоть литаконосьци рогулям доставить , вот тока с Рыгорычем придется договариваться , лоцмана там , то да сё , Белорусское море , оно , сцуко , токое коварное ! ... :D
   103.0.0.0103.0.0.0

info

аксакал
★☆
ВСУ получат новые HIMARS, сотни танков и высокотехнологичные системы ПВО
01.07.20220



Со дня на день Белый дом анонсирует передачу украинской армии еще больше ракетных комплексов HIMARS, которые уже успели отлично зарекомендовать себя на фронте. Кроме этого, ВСУ получат от оборонного ведомства США новейшие системы ПВО. Об этом во время выступления на мадридском саммите NATO заявил Д. Байден.

Подробности
Американский лидер подчеркнул, что общая стоимость вооружений, о передаче которых украинской армии будет объявлено в ближайшее время, составляет 800 млн USD. В пакет помощи войдут новейшая западная система ПВО, артиллерийские орудия и боеприпасы, снаряды для HIMARS и др. Байден отметил, что ракетные системы HIMARS будут поставлены в Украину союзниками США.

В целом в ходе саммита в столице Испании американцам удалось договориться о поставках ВСУ вооружений более чем с 50 государствами мира. По словам Байдена, украинская армия получит от них:

Свыше 600 танков.
140 тыс. противотанковых комплексов.
Порядка 500 современных артиллерийских систем.
Свыше 600 тыс. боеприпасов для ствольной артиллерии.
Стоит отметить, что до мадридского саммита NATO президент Франции Э. Макрон говорил, что США и союзники договорились не поставлять украинской армии танки. По всей видимости, члены NATO изменили свое решение.
   102.0.0.0102.0.0.0
BG intoxicated #01.07.2022 22:46
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Какие еще "годы для подготовки" зенитчиков? Все эти современные системы ПВО/ПРО (т.е в случае Пэтриот, ТХААД) сильно автоматизированные (т.е. компьютеризированные), уже подготовленный/состоявщийся зенитчик сможет их освоить в рамки недели, другую, включительно натренироватся более-менее хорошо.
   101.0101.0

info

аксакал
★☆
В новый пакет военной помощи Украине от США на $820 млн вошли ЗРК NASAMS
США передадут Украине боеприпасы для американских РСЗО HIMARS, два норвежских комплекса NASAMS и контрбатарейные радары

Подробнее на РБК:

В новый пакет военной помощи Украине от США на $820 млн вошли ЗРК NASAMS

США передадут Украине боеприпасы для американских РСЗО HIMARS, два норвежских комплекса NASAMS и контрбатарейные радары //  www.rbc.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0

info

аксакал
★☆
Полностью остановить поставки натовского оружия на Украину невозможно, однако определенная часть оружия уже уничтожена. Об этом сообщил эксперт Центра военно-политической журналистики Борис Рожин. Специалист отметил, что снизить эффект от поставок можно дальнейшей усилением ударов по коммуникациям.

В России назвали способ остановить поставки оружия НАТО Украине

Полностью остановить поставки натовского оружия на Украину невозможно, однако определенная часть оружия уже уничтожена. Об этом сообщил эксперт Центра военно-политической журналистики Борис Рожин. Специалист отметил, что снизить эффект от поставок можно дальнейшей усилением ударов по коммуникациям. //  lenta.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0

info

аксакал
★☆
На Украине всерьез задумались, почему оружие им обещали конкретные страны Запада, а не блок НАТО. По мнению украинских специалистов в этой области, если бы вооружения шли через альянс, они уже давно были бы в боевых порядках ВСУ. Но этот вариант поставок, как решили эксперты Украины, заблокировали США. Интересной может показаться их аргументация.

Читайте на


http://WWW.KP.RU: В Киеве задумались, почему оружие Украине поставляет не НАТО - KP.Ru
   103.0.0.0103.0.0.0

info

аксакал
★☆
По признанию украинцев, поставленные из США установки HIMARS на Украине обслуживают предоставленные Западом инструкторы

Кто стреляет из западных РСЗО на Украине - KP.Ru

По признанию украинцев, поставленные из США установки HIMARS на Украине обслуживают предоставленные Западом инструкторы //  www.kp.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0
RO Bredonosec #03.07.2022 10:16  @Sandro#29.06.2022 09:34
+
-
edit
 
Sandro> (Глядя на карту) а что ими предполагется сбивать? Аэробусы над Турцией и Болгарией?
скорее аэробусы над рф. это ж рейх.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
info> По признанию украинцев, поставленные из США установки HIMARS на Украине обслуживают предоставленные Западом инструкторы


Просто удивительно - "там же все автоматизировано - кнопочку нажал и все"(тм)пионерский наш отряд :F
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Aнтикосмит #03.07.2022 13:39  @info#01.07.2022 22:24
+
+1
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

info> Американский лидер подчеркнул, что общая стоимость вооружений, о передаче которых украинской армии будет объявлено в ближайшее время, составляет 800 млн USD. В пакет помощи войдут новейшая западная система ПВО, артиллерийские орудия и боеприпасы, снаряды для HIMARS и др. Байден отметил, что ракетные системы HIMARS будут поставлены в Украину союзниками США.
info> В целом в ходе саммита в столице Испании американцам удалось договориться о поставках ВСУ вооружений более чем с 50 государствами мира. По словам Байдена, украинская армия получит от них:
info> Свыше 600 танков.
info> 140 тыс. противотанковых комплексов.
info> Порядка 500 современных артиллерийских систем.
info> Свыше 600 тыс. боеприпасов для ствольной артиллерии.

Нас вынуждают сместить акцент на уничтожение живой силы. Поставленные вооружения тоже следует уничтожать, но все мы так или иначе не сможем уничтожить. Танки скорее всего придут по большей части старые советские.

Вероятно, имеет смысл уже грохнуть укроруководство и наносить удары по пограничным заставам укры, чтобы гражданские имели возможность покинуть страну и избежать мобилизации. Иначе большую часть из них придется убить. Пора бы поломать хотя бы систему пополнения армии живой силой. Большие потери могут создать в будущем проблемы уже в мирное время, потому что под каток попадут в том числе и лояльные нам и их семьи.
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 03.07.2022 в 13:52

info

аксакал
★☆
ПРАГА, 3 июл – РИА Новости. Словакия может поставить имеющиеся в ее распоряжении истребители МиГ-29, а также танки на Украину, сообщило в воскресенье Чешское ТВ со ссылкой на словацкого премьера Эдуарда Хегера.
"Выступая по Чешскому ТВ, словацкий премьер Эдуард Хегер высоко оценил готовность Чехии временно помочь его стране в охране ее воздушного пространства. Одновременно он сообщил, что не исключено, что Словакия передаст свои истребители МиГ-29 Украине, а также, возможно, и танки", - говорится в сообщении.

Словакия может поставить свои самолеты МиГ-29 и танки на Украину

Словакия может поставить имеющиеся в ее распоряжении истребители МиГ-29, а также танки на Украину, сообщило в воскресенье Чешское ТВ со ссылкой на словацкого... РИА Новости, 03.07.2022 //  ria.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0

info

аксакал
★☆
МОСКВА, 3 июл — РИА Новости. Украинская армия старается не использовать американские и турецкие дроны из-за их неэффективности против российской противовоздушной обороны, пишет Business Insider со ссылкой на военнослужащих ВСУ и экспертов.
По словам специалистов, использование дорогостоящих западных БПЛА в зоне боевых действий не имеет смысла, поскольку российские системы РЭБ и ПВО их быстро засекают и ликвидируют.

Business Insider: Украина отказывается от западных БПЛА

Украинская армия старается не использовать американские и турецкие дроны из-за их неэффективности против российской противовоздушной обороны, пишет Business... РИА Новости, 03.07.2022 //  ria.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0

info

аксакал
★☆
МОСКВА, 3 июл - РИА Новости. Передача Британией оружия Украине уже привела к ослаблению британских ВС в ряде областей, сообщает газета Times со ссылкой на источники.
"Конфиденциально министры установили прочные пороги, они не готовы допустить уменьшение количества критически важного передового вооружения и снижение потенциала ниже их уровня. Даже при наличии этих гарантий некоторые эксперты полагают, что количество единиц уже переданного оружия оставило британскую армию недостаточно мощной в ряде областей", - говорится в сообщении издания.

Передача оружия Украине привела к ослаблению британских ВС, пишут СМИ

Передача Британией оружия Украине уже привела к ослаблению британских ВС в ряде областей, сообщает газета Times со ссылкой на источники. РИА Новости, 03.07.2022 //  ria.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0

mid!

аксакал

Российские военные завладели немецкой гаубицей PzH 2000 на Украине

Российские военные подбили одну из самоходных немецких гаубиц PzH 2000, едва Украина успела их получить. Теперь они изучают эту высокотехнологичную установку... //  regnum.ru
 
   2222
1 65 66 67 68 69 145

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru