Революционное законотворчество

Беня> На Эспрессо сейчас заседание Рады кажут, там истерика у людей. Походу они начинают понимать постепенно, что ничего не контролируют.

Вангую, дело не в этом. Просто хитрый план сорван: лишить русских и приравненных к ним граждан Украины права голоса и провести решительные люстрации они из-за вежливых людей и вообще нездоровой движухи вокруг Украины уже не смогут - такие дела тишину любят.

А без этого они на выборах в мае пролетят как фанера над парижем... а тут как раз кто-то должен будет ответить за п...ц в стране, и это будет уже не Янук.

spam_test>> а кто нибудь объяснит, какие основания у "вежливых людей" действовать на территории украины? Необходимость понятна, а вот юридически?
B.E.> Юридически все, что сейчас происходит на Украине, выходит за рамки их законов. Новые власти Киева при этом нарушили куда больше. Конечно, я с законодательством незалежной не особо знаком, но это очевидно всем.

Не очевидно и спорно. На данный момент президента у Украины формально нет, назначен и.о. Правительство утверждено даже не большинством, а конституционным большинством Рады. Утверждалось без посторонних в зале. Шла трансляция. Небольшое отклонение от регламента (подавать правительство должен президент) - это слишком слабый аргумент. Ответить на легитимность мог бы КС, но его разогнали. Собственно правительство признано всеми странами кроме России. Сами действия правительства находятся в рамках правого поля.

С этой точки зрения к правительству Крыма больше вопросов.
1) В зале при принятии решения по правительству были вооруженные люди.
2) Трансляции не было, был ли кворум в зале до сих пор не понятно
3) Решение правительства Крыма о переподчинении силовых ведомств выходит за его полномичия
4) Уже есть решение суда о нелегитимности назначения правительства

Поэтому вопросы есть конечно к обоим сторонам, но пока к Крыму больше.

B.E.> Первая - просьба Януковича, до сих пор законного президента, так как полноценный импичмент ему не провели. Из минусов, почти наверняка, такая просьба должна еще одобряться Радой, аля международный договор.

Вы сами все сказали. Должно было быть решение рады. Его нет.

B.E.> Вторая линия обороны - черноморский флот находится в Крыму вполне законно. Увеличение его численности до 25 тыс. - тоже вполне законно.
B.E.> Что касается действий на всей территории Крыма - это максимум нарушение соглашений о порядке перемещения, но уж никак не незаконное военное вторжение.

Здесь все будет зависеть от того что покажут международные наблюдатели. По договору перемещения и наличие техники должно согласовываться, а не предупреждаться. Учитывая что сам ВВП заявил что на территории Крыма войск РФ нет, позиция очень шаткая. В наличие российского оружия и техники с российскими номерами у отрядов самообороны Крыма запад вряд ли поможет.

B.E.> А в целом, на старые законы уже все положили, нужно проводить референдум и писать новые. А Вежливые люди вежливо проследят, чтобы не вежливые бандеровцы не навязывали свою волю крымчанам.

Вот с этим полностью согласен. Референдум нужен, это цивилизованный вариант. Только вопрос в том что деньги должно выделять правительство Украины, чего оно не хочет и его еще нужно организовать. Киев будет стремится либо его не проводить, либо назначить на 25 мая. И здесь время играет против РФ. Курортный сезон будет испорчен. Могут начаться проблемы с выплатами пенсий. Какое в этом случае решение примут жители Крыма - большой вопрос. Реалии таковы что если отбросить политическую подоплеку России Крым не нужен. Т.е. в состав РФ его вряд ли возьмут. Самостоятельное государство не нужно самим крымчанам, они себя сами обеспечить не смогут. Украине Крым нужен для добычи газа. Речь скорее будет идти о автономии крыма. но здесь опять же вопрос. Сильно много автономии крым финансово не потянет.

sas1975kr> Самостоятельное государство не нужно самим крымчанам, они себя сами обеспечить не смогут

Чего это? Одних платежей за базу флота РФ им хватит, нет?

sas1975kr> Не очевидно и спорно. На данный момент президента у Украины формально нет, назначен и.о.

А вот тут поподробнее, в соответствии с Конституцией. Выборы были? Были. Их никто не оспаривал и даже не майданили. Президент работал несколько лет. Куда же он делся?
- Срок полномочий истек? Нет.
- Жив? Жив.
- По состоянию здоровья может исполнять полномочия? Может.
- В отставку добровольно уходил? Нет.
- Импичмент был проведен? Нет.
Вот и получается, что президент есть и это Янукович.

sas1975kr>На данный момент президента у Украины формально нет

С этого момента поподробнее, почитал Конституцию Украины, до сих пор не понял, на основании чего Украина успела потерять президента?! Имя сестра!

sas1975kr>> Самостоятельное государство не нужно самим крымчанам, они себя сами обеспечить не смогут
Алдан-3> Чего это? Одних платежей за базу флота РФ им хватит, нет?
Прямые платежи не так уж и много. Около 100 млн. долларов в год.

korneyy> Прямые платежи не так уж и много. Около 100 млн. долларов в год.

По нынешнему курсу это примерно пятая часть бюджета Крыма (5 с чем-то млрд украинских денег). Не много, но довольно приличное подспорье.

sas1975kr> Ответить на легитимность мог бы КС, но его разогнали

Дальше про легитимность нынешней киевской власти можете не продолжать

sas1975kr> Не очевидно и спорно. На данный момент президента у Украины формально нет, назначен и.о.

Назначен и.о. Президента? Почему Рада не уволила В.В. Путина и не назначила нового министра обороны Китая?

Открываем конституцию Украины. Что там говорится про должность Президента Украины? Поэтому прошу уточнить, что именно случилось с человеком, избранным на пост Президента Украины?

1. Он умер?
2. Он тяжко заболел?
3. Он зачитал в Верховной Раде обращение о своей отставке?
4. Была проведена процедура импичмента? (Голосование - расследование - голосование - Верховный, Конституционный Суды подтвердили ?)

Ничего из выше перечисленного не произошло.

Даже если бы и произошло. Согласно Конституции Украины кто исполняет обязанности Президента Украины - правильно, Премьер - Министр.

КТО ТАКОЙ ТУРЧИНОВ???

Вопрос соответствия Конституции турчинова даже не поднимается. Всем, кто знает буквы и умеет складывать буквы в слова достаточно прочесть Конституцию Украины.
По прочтении Конституции вопрос о легитимности Турчинова и кабмина снимается.

Государство перестало существовать в прежнем виде.

sas1975kr> Не очевидно и спорно. На данный момент президента у Украины формально нет, назначен и.о. Правительство утверждено даже не большинством, а конституционным большинством Рады.

Не так. Т.к. у вас произошла революция, то и старая Рада тоже гуляет.
Регионы должны прислать своих представителей, которые и выберут правительство.
Иначе получается, что президента прогнали ибо не люб, а раду для своих делишек оставили.
Говорить, что текущее правительство выбрано конституционным большинством значит жевать сопли.
Горстка народа в Киеве решает за всю страну, как у нас во время путча, когда Москва за всех все решила.

sas1975kr> Не очевидно и спорно. На данный момент президента у Украины формально нет,
Давай по-простому. Ты разругался с женой вздрызг, побил посуду и уехал в другой город. Ты формально муж или нет?

korneyy> Прямые платежи не так уж и много. Около 100 млн. долларов в год.

Так ведь то что было "непрямые" это взаимозачёт + погашение долга... а если базы флота РФ на территории Украины нет - то эти деньги которые Украина должна РФ ей придётся выплатить РФ живыми деньгами С другой стороны АРК ничего РФ не должен, а взаимозачёты будут существенно ниже чем общеукраинские.

Novice1975> КТО ТАКОЙ ТУРЧИНОВ???
До Яценюка в качестве главы кабинета обладал властью царя-батюшки. Был президентом, спикером и вдобавок осуществлял функции премьер-министра. Сейчас полномочия чуток "урезаны".

sas1975kr> Не очевидно и спорно.
На данный момент "не очевидно и спорно" какая вообще у Вас конституция. "Акт о восстановлении конституции", принятый Радой, в юриспруденции неизвестный зверь. Почитай сам механизм внесения поправок и принятия новой конституции. А на нее нанизано ВСЕ. И полномочия Президента, и правительства, и Рады, и КС. У Вас, получается, не власть, а Гуляй-Поле.

sas1975kr>. Правительство утверждено даже не большинством, а конституционным большинством Рады. Утверждалось без посторонних в зале. Шла трансляция. Небольшое отклонение от регламента (подавать правительство должен президент) - это слишком слабый аргумент. Ответить на легитимность мог бы КС, но его разогнали.
Ты зуб дашь, что голосовали свободно, безо всякого давления?

korneyy> Давай по-простому. Ты разругался с женой вздрызг, побил посуду и уехал в другой город. Ты формально муж или нет?
Да ладно вам, мужики. Не пробьёте.

sas1975kr>>На данный момент президента у Украины формально нет
Defri> ... не понял, на основании чего Украина успела потерять президента?! Имя сестра!

Человек путает значения слов «формально» и «фактически»

Ну и Конституцию там сейчас перекраивают как хотят: