Наследие СССР

EG54>> Для противника, когда на него обрушится целая авиадивизия будет иметь значение какого поколения самолеты стирают его в пыль?

Н-12> общий тренд научного-технического прогресса интенсификация, а не экстенсификация.

Нового мЫшления я не понимаю. Особенно, если оно совпадает с Сердюковским( он естественно табуреточник ,а не мыслитель. Но он проводник идей других)
Если гоняться за одним украинским танком, так как они перешли на тактику рассредоточения, то да, авиадивизия не нужна. А их, авиадивизий у нас сейчас и нет. И авиационных армий(тупые были видно наши деды ?). США же теперь для нас друг, а не враг. И Западная Европа-ягнята, в памперсах.
А на Украине, как не странно, побеждает Хрущев. "Мы ракеты делаем, как сосиски... И ракетой мы попадем в ухо мухе". А говорили , что он дурак Провидец!

Bredonosec>> Осколки БЧ столь же легко пробивают дюраль, выпущенный 40 лет назад и вчера.
капитан-123> Вопрос не в ЗУР, тут вопрос скорее в РЛС, способны ли РЛС С-300 и "Бук" выпуска до 1991 года в принципе обнаружить Су-57?

Всё время скатываемся на идеологию, один на один. Или авиация сплошь только для воздушных боев. СУ57-КОМПЛЕКС. И боевые задачи будут решаться КОМПЛЕКСНО!!!, а не в одиночку. По крайней мере должны комплексно. А не мобильно-опорно.
СУ57 не иголка. ПВО его увидит, если ему не помогут.

Bredonosec> А с военной наукой было уже никак, судя по требованиям заказчика к самолетам. Да и не только к ним.
Ты страдаешь гипертрофированным максимализмом.
Как и в других научных сферах (и прикладных, и фундаментальных) в военной науке тоже было достаточно блатных псевдоученых.
Но специалисты все-таки встречались, в отличие от сегодняшних дней.

капитан-123>> Объективности ради советские Т-72Б, БМП-2,

Bredonosec> эффективны только при ЦУ в реальном времени, которое дает совершенно другая техника..
Bredonosec> И это ЦУ надо вводить вручную. Привязываться вручную. Это всё время. И неточность.

Срочная службу был ком. отделения арт.разведки. На одном из учений находился на КП. Командир дивизии фронтовик. После стрельб, обратился к офицерам. Видите на линии горизонта столб? Да, Говорят. Попадите.
Офицеры бросились к картам, что-то считали. Потом ,как говорится, Бац-бац и мимо. Столб стоит.
Эх, говорит, нам бы ваши орудия(Д-30). Ни куда не глядя дал целеуказание. С первого же выстрела столба не стало.
Без компьютера и прибамбасов. Быстро и точно. Мораль думаю ясна. Стрелять нужно уметь. А для этого нужен опыт, а не комп.
Украинский комп послал советский БПЛА в обратную сторону, через три границы, который никто не заметил.
БПЛА был скорее всего модернизированный, значит украинский

G.s.> Ты страдаешь гипертрофированным максимализмом.
Плиз, я же не перехожу на личности.

G.s.> Как и в других научных сферах, в военной науке тоже было достаточно блатных псевдоученых.
G.s.> Но специалисты все-таки встречались, в отличие от сегодняшних дней.
Я сужу по результату. Если спецы и встречались, то погоды уже не делали. Наука как система была мертва уже тогда.

Bredonosec> Я сужу по результату. Если спецы и встречались, то погоды уже не делали. Наука как система была мертва уже тогда.
Результат был абсолютно не связан с мнением науки.
Наоборот, на это мнение положили с большим прибором.
Я даже не собираюсь спорить: до разгона Жуковки там было много настоящих ученых и я с ними общался.

Bredonosec> Ну и зачем так подставляться? Тот "35" был планером 27 с оборудованием уровня примерно 27СК и поворотными соплами.

Даже без поворотных сопел изначально. Это уже в российский период ТЗ было дополнено ими. Так же как и ФАР в проект добавилась во времена РФ. СССР планировал туда ЩАР воткнуть.

Bredonosec> То есть, вообще ничем кроме некоторых общесамолетных систем и колес шасси не роднящийся с нонешним 35

Это еще запаришься искать общесамолетные системы, которые у Су-27 и Су-35 общие. Там все перелопачено. Даже кислородная система от Су-57 стоит.

капитан-123> "Изделие Т-10БМ "Большая Модернизация" - модернизация, пусть большая, пусть с добавлением кучи новшевств, которых в СССР просто не было, но модернизация, а не с нуля.

Не с нуля, а разработан заново, включая даже планер

капитан-123> Су-35 с ПГО это Су-37

Ну почитай уже букварь наконец, ибо уровень бреда зашкаливает. Начиная с Т-10М-3 и далее Су-35(первый) получил ПГО. Иначе он просто не мог летать нормально с Барсом. Чтоб избавиться от ПГО, нужно было либо выкинуть "Барс", либо сделать полностью новый планер.

Уровень однако: тащим на форум обширные простыни цитат, но слона, в виде ПГО, так и не приметил

EG54> Прямое. Голый танк произведенный в СССР, (как и рот.кон. линии) и начиненный современным для России оборудованием конечно другой по ВОЗМОЖНОСТЯМ. Но он Советский, просто улучшенный.

Если в танке заменено буквально все, то это уже российский улучшенный танк.

EG54> Если бы их советских не было, то и не чего было модернизировать.

А если бы в России не производили танки, оборудование и оружие для них, то и нечем было бы модернизировать. А так же негде и некому.

EG54> Этот недостаток сейчас проявляется у Украины. Не могут они производить танки, даже советские. А мы можем?

РФ произвела, вместе с экспортными, более 2000 Т-90, и таким образом данный танк стал самым массовым ныне производимым серийно основным боевым танком в мире.

EG54> Повторю вопрос, сколько у нас танков прорыва?

3030 на вооружении и 10 тысяч на хранении. Из них около 600 - полностью российского производства, 1200 - модернизированные Т-72Б3

EG54> И хорошо, что еще есть те, кто может модернизировать.

Не только модернизировать, но и производить новое, причем темпами выше любой другой страны мира

капитан-123> Вот если бы коллега У-235 сказал, что Т-10БМ в СССР в проекте не был

Именно это я и сказал. Нынешний Су-35 - это Т-10БМ, созданный целиком в РФ.

U235>> Не условно, а самые настоящие российские.
капитан-123> Ну формально конечно российские, потому что производятся сейчас в России

И формально и неформально российские. Чтоб продолжать производить, а заодно - модернизировать и создавать новое, нужно иметь те же компетенции, что были в СССР.

капитан-123> Ну как сказать, советский БТР + советская пушка 2А72, но собрали вместе в России.

Если просто собрать вместе БТР и пушку, то получится БТР с лежащей сверху без толку пушкой. В РФ именно спроектировали заново новый боевой комплекс с новым боевым модулем со стабилизацией оружия в движении, новыми прицелами и бортовым оборудованием, улучшенной живучестью машины и экипажа внутри нее.

капитан-123> Сложно сказать, в производстве с середины 1980-х, так что до 1991 года могли и не слишком мало выпустить.

Это как раз просто сказать. До 1988ого было выпущено только 6 машин установочной партии. А в 1991ом союз развалился. Серийное же производство шло до 1996ого. Потом строительство новых самоходок было возобновлено в 2000ых. Всего их в войсках 500 выпуска 1988-1996гг(в том числе прошедших позже модернизацию) и 320 выпуска после 2000ых. Так что как ни крути, а большинство этих самоходок произведено в РФ.

капитан-123> Наверное все-таки не войсковой, а дивизионной, и если верить вики, то 2С19 и 2С3 в войсках одинаково, по ≈ 800 единиц, поэтому говорить о полном перевооружении полагаю не стоит.

2С3 уже в войсках не найдешь. Разве что у резервистов и ЛНР с ДНР. Да и у тех все больше Мста-Б.

U235> Это как раз просто сказать. До 1988ого было выпущено только 6 машин установочной партии. А в 1991ом союз развалился. Серийное же производство шло до 1996ого. Потом строительство новых самоходок было возобновлено в 2000ых. Всего их в войсках 500 выпуска 1988-1996гг(в том числе прошедших позже модернизацию) и 320 выпуска после 2000ых. Так что как ни крути, а большинство этих самоходок произведено в РФ.

"Серийное производство и модификации
Серийное производство САУ 2С19 было развёрнуто в 1988 году (то есть до официального принятия на вооружение). Так как производственные мощности Уральского завода транспортного машиностроения находились на реконструкции, изготовление САУ было перенесено на специально построенный под производство 2С19 завод в городе Стерлитамаке, где и осуществлялось до распада СССР. После закрытия завода в Стерлитамаке производством 2С19 вновь занялся Уралтрансмаш.
По состоянию на 1998 год стоимость одной самоходной артиллерийской установки 2С19 составляла около 1,6 млн долларов. Производством гаубицы 2А64 занимался волгоградский завод «Баррикады». По состоянию на 2001 год, суммарное количество выпущенных САУ 2С19 составляло более 500 единиц."

Что-то я сомневаюсь, что целый завод за 1988-1991 годы не произвел достаточного количества САУ, а вот производство в 1991-2000 годах под большим вопросом, учитывая тот период.

Опять же откуда более 30 САУ на Украине?

капитан-123> Производством гаубицы 2А64 занимался волгоградский завод «Баррикады». По состоянию на 2001 год, суммарное количество выпущенных САУ 2С19 составляло более 500 единиц."
капитан-123> Что-то я сомневаюсь, что целый завод за 1988-1991 годы не произвел достаточного количества САУ, а вот производство в 1991-2000 годах под большим вопросом, учитывая тот период.

производство 2А64 для 2С19 на заводе "Баррикады" 1991-2013

капитан-123> Что-то я сомневаюсь, что целый завод за 1988-1991 годы не произвел достаточного количества
САУ

То есть по-твоему мелкий Стерлитамакский завод за 3 года произвел 800 самоходок?

капитан-123> Опять же откуда более 30 САУ на Украине?

Из произведенных до распада СССР. Собственно по порядку величин и можно оценить советское производство. То есть явно малая часть. От СССР САУ получили только Украина и, возможно, Белоруссия. Азербайджан и остальные свои САУ Мста-С покупали уже у России. Так что большого объема производства в советские годы этих самоходок не было.

к.с.> производство 2А64 для 2С19 на заводе "Баррикады" 1991-2013

Вот. И нужно учесть что между производством орудия для самоходки и самой самоходки есть изрядный лаг. Так что орудия произведенные в 1991ом вряд ли все или даже большей частью попали на самоходки этого года выпуска. Так же надо понимать что орудие для 2С19 имеет другой индекс: 2А64М2, так что его выпуск в этой таблице не отражен

к.с.>> производство 2А64 для 2С19 на заводе "Баррикады" 1991-2013
U235> Вот. И нужно учесть что между производством орудия для самоходки и самой самоходки есть изрядный лаг. Так что орудия произведенные в 1991ом вряд ли все или даже большей частью попали на самоходки этого года выпуска. Так же надо понимать что орудие для 2С19 имеет другой индекс: 2А64М2, так что его выпуск в этой таблице не отражен

я думаю в этой таблице все пушки идут суммарно

целиком таблица выглядит так:
правда откуда качнул - невспомню

упс... нашел откуда таблица , кстати там:

1988-1990 – 231 орудий
Таким образом , выпуск новых самоходных гаубиц в 1988-2013 гг. оценочно составил 950 единиц.
С 2012 г. в войска ежегодно поступает 30-40 единиц новых орудий 2С19М2 , а это дает цифру выпуска в 2014-2018 гг. в 180 единиц.
По моей грубой прикидке , общий выпуск самоходных орудий 2С19 всех модификаций , включая и опытные образцы, в 1983-2018 гг. составил не менее 1130 единиц.
Из общего числа выпущенных машин , 130 орудий оказались за рубежом.
В 1992 г. на территории быв.Украинской ССР осталось 40 единиц ,
на территории быв.Белорусской ССР – 12 машин.
В 1999 г. , из армейского наличия в Эфиопию поставлено 12 орудий.
В 2009-2011 гг осуществлена поставка вновь собранных машин в Азербайджан (18 орудий) и в Венесуэлу (48 орудий).
Таким образом на территории России осталось около тысячи выпущенных машин.

 

к.с.> я думаю в этой таблице все пушки идут суммарно

Никак они не могут идти суммарно. После 2012 года начался выпуск новых самоходок 2С19М2 с модифицированными орудиями 2А64М2 с увеличенной кучностью, повышенными устойчивостью к перегреву и ресурсом. Самоходок данной модификации по открытым данным было выпущено минимум 350 штук. Выпуск этих стволов у вас на схеме никак не отражен

к.с.>> я думаю в этой таблице все пушки идут суммарно
U235> Никак они не могут идти суммарно. После 2012 года начался выпуск новых самоходок 2С19М2 с модифицированными орудиями 2А64М2 с увеличенной кучностью, повышенными устойчивостью к перегреву и ресурсом. Выпуск этих стволов у вас на схеме никак не отражен

это какой-то заводской буклет..
если не отразили - значит - не производили

кстати, источник количества "НОВЫХ ...после 2012" покажите,
мы ж не джентельмены, чтоб верить на слово

к.с.> это какой-то заводской буклет..
к.с.> если не отразили - значит - не производили

Точно производили, т.к. самоходки эти были поставлены в войска с новыми орудиями. Так что ищи другое объяснение, т.к. бумага не бьется с реальностью.

к.с.>> это какой-то заводской буклет..
к.с.>> если не отразили - значит - не производили
U235> Точно производили, т.к. самоходки эти были поставлены в войска с новыми орудиями. Так что ищи другое объяснение, т.к. бумага не бьется с реальностью.

с вашей реальностью...
чо есть - выложил, не нравится - не читайте

к.с.> с вашей реальностью...

Она подтверждена реальным наличием 2С19М2 в войсках, в отличие от вашей

U235> То есть по-твоему мелкий Стерлитамакский завод за 3 года произвел 800 самоходок?
Ни боже мой, я всего лишь высказал несогласие с тезисом:
U235> Мста-С - почти все произведены в России. СССР успел лишь небольшую партию их произвести.
И, благодаря информации коллеги константин_са, моему несогласию нашлось обоснованное подтверждение

EG54>> Прямое. Голый танк произведенный в СССР .Но он Советский, просто улучшенный.
U235> Если в танке заменено буквально все, то это уже российский улучшенный танк.
Давай сойдемся на мысли, советский танк, произведенный сов.промышленостью модернизирован совр. Россией.
Танки России выпрыгнули не неизвестно откуда. Вполне известно откуда. Их сделали наши отцы. Помня, что их отцы были "За нашу Советскую Родину!" Для некоторых галошную страну.


EG54>> Повторю вопрос, сколько у нас танков прорыва?
U235> 3030 на вооружении и 10 тысяч на хранении. Из них около 600 - полностью российского производства, 1200 - модернизированные Т-72Б3
Что-то ты загнул с количеством.
Понятие Танк прорыва относят пока к одному танку. Советское понятие танкового прорыва обороны плохо вяжется с тактикой обязательного подавления опорно-мобильной обороны. Вольно или невольно, но прорыв, обход и получение котлов пока есть благо. Даже если от котлов веет советской тактикой.
Т-90А
Классификация основной танк
Боевая масса, т 46,5
Компоновочная схема классическая
Экипаж, чел. 3
История
Разработчик Флаг СССР УКБТМ
Производитель Флаг России Уралвагонзавод
Годы производства
1992 — н. в.

Т-90 1992—2004
Т-90А 2004—2011
Т-90С 2001 — н. в.
Т-90СА 2004 — н. в.
Годы эксплуатации Т-90 1992 — н. в.
Т-90А 2004 — н. в.
Т-90С 2001 — н. в.
Т-90СА 2004 — н. в.
Количество выпущенных, шт. Т-90/Т-90А — около 625 единиц
Т-90С/Т-90СА — около 1500 единиц

Какие танки РФ широко представлены на Украине? Какой из них массово?
Какой подход к использованию танков должен обеспечить решительное превосходство над противником?
Или у нас рыцарский подход один на один?
Военная приемка теле демонстрировала активную защиту танка, способную ликвидировать выстрел в упор. Она применяется на поле боя? Или бухгалтер сказал, что дорого?

к.с.>> с вашей реальностью...
U235> Она подтверждена реальным наличием 2С19М2 в войсках, в отличие от вашей

Наличие-это ни о чем.
К наличию следует добавить потребное количество, с учетом огромности страны и необходимости её защиты и возможностью экономики быстро восполнить потери, а образованию подготовить образованных и способных эксплуатировать. Плюс умение управлять и качественно использовать в соответствии с тактикой и выше стратегией.
И другие параметры, в сумме дающие качество применения.
А наличие их-ни о чем.

НАЛИЧИЕ на Украине около 200 супер дальнобойный западных орудий-пока не дают ни какого значимого эффекта.

капитан-123> И, благодаря информации коллеги константин_са, моему несогласию нашлось обоснованное подтверждение

Это который в какой-то левой табличке потерял почти половину произведенных Мста-С и ударился в истерику "вывсеврети!!!"?