[image]

Наследие СССР

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU капитан-123 #26.06.2022 15:26  @101#26.06.2022 14:18
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

101> Ну да, при Царской России самолеты то в стране не производились. Большевики все с нуля прямо поднимали.
Практически. В основном сборка иностранных моделей, с иностранными двигателями, приборами и вооружением.
Так что, да авиадвигателестроение, авиаприборостроение, цельнометаллическое самолетостроение с нуля поднимали.
   101.0101.0
RU капитан-123 #26.06.2022 15:28  @EG54#26.06.2022 14:29
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

EG54> Пятое поколение что, ПВО не видит из-за малой радиозаметности?
Применительно к БД на Украине, думаю, что ЗРК, выпущенные до 1991 года, абсолютно бесполезны против Су-57. Так что думаю, что имей ВКС России на вооружение сотню-другую Су-57, расклад бы в СВО был бы совсем другой.
   101.0101.0
RU капитан-123 #26.06.2022 15:32  @U235#26.06.2022 15:12
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

U235> И последний? Комплекс бортового оборудования был сформирован? До испытаний в составе летающего самолета дошел? Вот то то и оно. Был просто макет, умеющий только летать по выставкам.
Не макет, малая серия была.
Прикреплённые файлы:
Су-27М.jpg (скачать) [827x220, 97 кБ]
 
 
   101.0101.0
RU U235 #26.06.2022 16:22  @капитан-123#26.06.2022 15:32
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
капитан-123> Не макет, малая серия была

Серии не было. Были только опытные машины. То есть - макеты. В 1988ом взлетела опытная машина на базе серийного планера. То есть - даже планер не обновили На ней не было почти ничего из нового оборудования. Волноводно-щелевая РЛС Н-011 поступит на испытания только в 90ых, но ее так и не доведут и поняв, что устарела, начнут пилить уже Н-011М, из которой затем вырастут Барс и Ирбис. Барс оказался заметно тяжелее и центровка безобразно уползла вперед. Чтоб исправить управляемость самолета, добавили ПГО. Двигателисты тем временем сделали УВТ, которого изначально в советском проекте. Добавили и его. Получили уникальную компоновку которую остряки называли "шестикрылый осьми..уй". Именно это и назвали Су-35(как потом оказалось - первая машина с таким названием) Машина получилась маневренной, но 3 аэродинамических поверхности - это как-то слишком. Тем временем под накопившимся валом требований:
- новые более мощные движки требовали более широких воздухозаборников, сделать которые на текущем планере было нельзя, плюс сами мотогондолы стали погабаритней
- военные требовали больше точек подвески плюс хотели таскать под крыльями тяжелые топливные баки и тяжелые боеприпасы

решили сделать заново планер. На этом история Т-10М была закончена и началась история Т-10БМ, который и стал Су-35С.

Так что от изначального советского проекта Су-27М ничего не осталось уже к концу работ над первым Су-35. А Су-35С был уже полностью российским проектом
   101.0101.0

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
U235> Серии не было. Были только опытные машины. То есть - макеты. В 1988ом взлетела опытная машина на базе серийного планера. То есть - даже планер не обновили

Пиши уж лучше без деталей, т.к. по существу ты прав, но детали сильно перевираешь... %)
   102.0.0.0102.0.0.0

101

аксакал

G.s.> Вместо длины юбок и площади купальника - технология Стелс, сетецентричность, крейсерский сверхзвук и т. п.

Это для публики с пивасом на МАКСе, а заказчик еще вроде как оперирует понятием эффективность.
И чем выше стелсовость противника, тем ниже дальность, на которой мы его видим, а это означает, что он уже наверное плюнул в вас со средней дальности, а это означает, что вам нужен обязательно КБО, который увидит факел от ракеты раньше и успеет навстречу отправить ракету или две.

Ну или, например, на вас наведут борт с другого ракурса, который только пустит ракету молча и уйдет. А это уже сетецентричность. И тут тоже нужен КБО, чтобы хотя бы ракету увидеть.
А еще вам самим нужен ЭПР пониже для нужного диапазона, чтобы или бортовая РЛС вас увидела на меньшем расстоянии чем обычно, или РЛС ракеты.

И все это в конечном счете оценивают количественно в ГосНИИАС.
   101.0101.0
DK 101 #26.06.2022 16:49  @капитан-123#26.06.2022 15:26
+
-
edit
 

101

аксакал

101>> Ну да, при Царской России самолеты то в стране не производились. Большевики все с нуля прямо поднимали.
капитан-123> Практически. В основном сборка иностранных моделей, с иностранными двигателями, приборами и вооружением.
капитан-123> Так что, да авиадвигателестроение, авиаприборостроение, цельнометаллическое самолетостроение с нуля поднимали.

КРоме движка производство было свое по лицензии. К 17 году уже прикидывали проектирование и изготовление своего двигателя. Летуны осваивали технику и накапливали требования к новым бортам.
Сикорский сделал тяжелый бомбер свой.
Жуковский теорию аэродинамики предложил.
Уже перетирали, доказывать надоело. Как итог - к приходу большевиков к власти в стране был хороший научно-технический базис, который и позволил в относительно короткие сроки поднять уже свою авиацию собственными силами на своих идеях даже на фоне отъезда технарей за границу. Единственное, что не успели поднять, так это моторостроение, где выручили американцы, но даже тут к началу войны уже были теоретические проработки ТРД и теории скользящего крыла - базис реактивной авиации.
   101.0101.0

fone

опытный

fone>> Т-10М-1, первый полет в 1988 году.
U235> И последний? Комплекс бортового оборудования был сформирован? До испытаний в составе летающего самолета дошел?

Ахаха) построено 12 прототипов, 3 серийных самолета.
 


U235> Вот то то и оно. Был просто макет, умеющий только летать по выставкам.

Тогда уж 15 макетов)
 

   55

HT

опытный

101> Сикорский сделал тяжелый бомбер свой.

На чужих двигателях.

101> Жуковский теорию аэродинамики предложил.

Сколько самолётов было разработано в РИ?

101> Уже перетирали, доказывать надоело. Как итог - к приходу большевиков к власти в стране был хороший научно-технический базис, который и позволил в относительно короткие сроки поднять уже свою авиацию собственными силами на своих идеях даже на фоне отъезда технарей за границу.

Очередные рассказы про "продвинутую РИ"? Не надоело? По чужим чертежам, на чужих двигателях. "Сделаноунас", ага.

101> Единственное, что не успели поднять, так это моторостроение

Да, если учесть что самолеты тех времён из двигателя и состояли, по сути, то да. Самая малость оставалось РИ до постройки лунной базы, марсианского челнока и венерианского дирижабля.

Тем временем в суровой реальности:
Н.Н. Головин. Военные усилия России в мировой войне. Том 2. Париж, 1939. С.46-49. (Глава седьмая, Вооружение и боевое техническое снабжение):

"Авиация.

В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в Роcсии отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из заграницы

В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом Ньюпоры в 70 сил, в некоторых отрядах Фарманы типа XVI и XXII (учебные аппараты). Материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолётами, пролетавшими два года. На войну были отправлены даже Ньюпоры постройки завода Щетинина. Эти Ньюпоры, построенные хоть и по утверждённым, но совершенно неправильным чертежам имели отрицательные углы атаки крыльев, что повлекло за собой целый ряд смертельных аварий; несмотря на это, аппараты оставались на службе и были посланы на войну.

Вследствие этого, к весне 1916 года наша армия вновь оказалась в критическом положении. Выписанные нами французские самолеты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов, загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 гола прибыли, наконец, в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем в равных шансах. Большинство воздушных боев между немецкими «Фоккерами» и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших летчиков растёт ежедневно.


Подойдя к интересующему нас сравнению с такой точки зрения, мы должны придти к заключению, что в конце 1916 года Русская Армия оказалась оборудованной авиацией лишь очень немногим лучше, нежели в начале войны. Но если принять во внимание то, что за 2 года войны германская армия, так же, как и французская, и британская, сделали громадные шаги по пути развития своих воздушных сил, то окажется, что к концу 1916 года Русская Армия стала еще беззащитнее в воздухе чём была в 1914 году.

Приводимые в этой таблице цифры ярко показывают, насколько незначительной по своим размерам была работа авиации в Русской Армии.

Чрезвычайная слабость наших воздушных сил отчетливо сознавалась во всех инстанциях русского командования. «Брусилов, Каледин, Сахаров», записывает в июне месяце в своих воспоминаниях Председатель Государственной Думы М.В. Родзянко, «просили обратить самое серьезное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами как птицы и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...» Отлично сознавала это наша Ставка и потому внесла на "Междусоюзническую Конференцию", собравшуюся в январе 1917 года просьбу о присылке Русской Армии, в ближайшие после 1 января 1917 года восемнадцать месяцев, 5200 самолетов.
 

( Об авиации РИ: bodmich — ЖЖ )
   101.0101.0
+
+1
-
edit
 
101> Это для публики с пивасом на МАКСе, а заказчик еще вроде как оперирует понятием эффективность.
Заказчик, что у нас, что у них - одинаковый: еще Хрущев жаловался Кеннеди, что генералы везде одинаковые и только требуют денег на вооружения.
Зная, конечно не в полном объеме, какие руины оставил табуреткин от нашей военной науки, сильно сомневаюсь, что "эффективность" там на первом месте.
Её просто некому посчитать: компетенций нет.
101> И чем выше
101> Ну или, например,
101> А еще
Это всё только и в стотысячный раз подтверждает: все готовятся к воздушным боям, хоть и с новыми побрякушками.
Только неясно, на каком ТВД они должны случиться?
101> И все это в конечном счете оценивают количественно в ГосНИИАС.
Даже в лучшие годы расцвета, этот НИИ не охватывал всей проблематики ВВС/ПВО и т.п.
А сейчас и подавно.
Давно там были? Ситуация как во всех бывших научных центрах оборонки, живописать не буду.
   103.0.0.0103.0.0.0

101

аксакал

G.s.> Только неясно, на каком ТВД они должны случиться?

Театр военных действий традиционно вокруг наших границ и анклавов. У них аналогично, но с другой стороны + Китай.


G.s.> Давно там были? Ситуация как во всех бывших научных центрах оборонки, живописать не буду.

Вся ключевая математика была написана при советской власти. Чтобы ее использовать не требуется штат целого НИИ. Газмяс не только эффективностью занимается. Вообще самый сильный удар по эффективщикам нанес ПОгосян, который у руля МАИ закрывает все базовые кафедры.
   101.0101.0

101

аксакал

HT> На чужих двигателях.

Бразилия тоже на чужих двигателях самолеты делает и Швеция и что?

HT> Сколько самолётов было разработано в РИ?

Не знаю. Ключевая фраза - сколько разработано и построено. Не напрягая память - Илья Муромец.

HT> Очередные рассказы про "продвинутую РИ"? Не надоело? По чужим чертежам, на чужих двигателях. "Сделаноунас", ага.

Про продвинутую Россию это как про тезис, которые вы придумали и теперь его опровергаете?
Я уже написал, что доказывать ничего не буду. Идите своей дорогой и веруйте, что при Советской власти вдруг как после дождя стали появляться конструктора, технологи, производства и аэродинамические трубы на пустом месте - видимо генетическая память, но наоборот от людей 21 века.
   101.0101.0
DK 101 #26.06.2022 20:39  @капитан-123#26.06.2022 15:26
+
-
edit
 

101

аксакал

капитан-123> Практически. В основном сборка иностранных моделей, с иностранными двигателями, приборами и вооружением.
капитан-123> Так что, да авиадвигателестроение, авиаприборостроение, цельнометаллическое самолетостроение с нуля поднимали.

В каком году у нас появились именно цельнометаллические самолеты в серии?
   101.0101.0

DustyFox

аксакал
★★★

капитан-123>> Практически. В основном сборка иностранных моделей, с иностранными двигателями, приборами и вооружением.
капитан-123>> Так что, да авиадвигателестроение, авиаприборостроение, цельнометаллическое самолетостроение с нуля поднимали.
101> В каком году у нас появились именно цельнометаллические самолеты в серии?

Именно у нас, именно цельнометаллический, и именно в серии? Ю-21 в 1923-м.
   101.0101.0
RU капитан-123 #26.06.2022 20:59  @DustyFox#26.06.2022 20:44
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

DustyFox> Именно у нас, именно цельнометаллический, и именно в серии? Ю-21 в 1923-м.
Даже чуть раньше, в 1922 начали выпускать поплавковый Ю-20. Первый полностью отечественный Р-3 с 1927.
   101.0101.0
+
+1
-
edit
 
101> Вся ключевая математика была написана при советской власти.
Сильно сказано.
Гаусс и Эйлер, вроде, не были советскими гражданами :)
101> Чтобы ее использовать не требуется штат целого НИИ. Газмяс не только эффективностью занимается. Вообще самый сильный удар по эффективщикам нанес ПОгосян, который у руля МАИ закрывает все базовые кафедры.
Кафедра эффективщиков в МАИ была в соседней комнате нашего корпуса.
Погосян закончил другой факультет немного раньше и просто не мог там порулить.
А НИИАС я знаю вдоль и поперек. Теперь это грустное зрелище.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU спокойный тип #26.06.2022 21:17  @капитан-123#26.06.2022 11:20
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> и затем США возобновляют производство самолётов 4го поколения F-15EX...ты забыл видимо? ;)
капитан-123> Помню, но "есть один нюанс" ©

угу. так что накидоны типа "и нах нам 4++" когда у американцев ОГОГО...

и мы тоже т-50 имеем в производстве, и он не хуже F-35 вообще ни разу.
   101.0101.0
RU спокойный тип #26.06.2022 21:22  @EG54#26.06.2022 13:33
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
EG54> Вьетнамцы сорвали высадку десанта использовав "рогатые" мины из второй мировой. Украинцы тоже, допотопными рогатиками заблокировали порты , защитив их от высадки десанта. Успешно.


если бы наши хотели высадиться - то никакие мины им бы не помешали. вопрос в том что делать потом. десант не решит ничего, брать николаев одессу и далее будут суши как бердянск и марик. так что пусть хоть обминируются...
   101.0101.0

U235

координатор
★★★★★
EG54> Расшифруйте понятие Глубокая модернизация.

Перепроектирование заново. Когда от самолета только внешний облик остается. Как пример F-18E/F, F-15SE, J-8II, Q-5

EG54> по видео. Роторно-конвейерные линии, которые рассекретил Горбачев,( родом из времен ВОВ) работают до сиз пор.

И какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
   101.0101.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2022 в 01:30

U235

координатор
★★★★★
fone> Ахаха) построено 12 прототипов, 3 серийных самолета.

И что дальше? Советский проект тихо помер. Сделали в итоге уже российский Су-35С. А советское наследие оказалось годно только кренделя на авиашоу крутить. Хорошая иллюстрация на тему как распилить кучу денег в никуда вместо того чтоб сразу делать все по-человечески.
   101.0101.0
RU капитан-123 #27.06.2022 07:00  @U235#27.06.2022 01:27
+
+1
-
edit
 

капитан-123

опытный

U235> А советское наследие оказалось годно только кренделя на авиашоу крутить. Хорошая иллюстрация на тему как распилить кучу денег в никуда вместо того чтоб сразу делать все по-человечески.
А российские "Бумеранги" с "Курганцами" способны только на парадах ездить.
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [640x320, 34 кБ]
 
 
   101.0101.0
RU U235 #27.06.2022 07:05  @капитан-123#27.06.2022 07:00
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
капитан-123> А российские "Бумеранги" с "Курганцами" способны только на парадах ездить.

Российские Т-90, Т-72Б3, БТР-82А, БМП-3, Мста-С, Коалиция, Малка вполне неплохо сейчас на Украине воюют
   101.0101.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2022 в 07:17
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
капитан-123>> А российские "Бумеранги" с "Курганцами" способны только на парадах ездить.
U235> Российские Т-90, Т-72Б3, БТР-80А, БМП-3, Мста-С, Коалиция, Малка вполне неплохо сейчас на Украине воюют
Говоря о наследии СССР неплохо было бы вспомнить какую прорву ресурсов,военной техники,амуниции и БК оставили комми потенциально враждебным странам .Знали ли комми о украинском сепаратизме? о среднеазиатской дикости?да или нет?
   103.0.0.0103.0.0.0
RU капитан-123 #27.06.2022 07:30  @U235#27.06.2022 07:05
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

U235> Российские Т-90, Т-72Б3, БТР-82А, БМП-3, Мста-С, Коалиция, Малка вполне неплохо сейчас на Украине воюют
Очень условно российские. Только насчет "Коалиции" спорить не буду.
   101.0101.0
RU капитан-123 #27.06.2022 07:33  @энди#27.06.2022 07:15
+
+4
-
edit
 

капитан-123

опытный

энди> Говоря о наследии СССР неплохо было бы вспомнить какую прорву ресурсов,военной техники,амуниции и БК оставили комми потенциально враждебным странам .Знали ли комми о украинском сепаратизме? о среднеазиатской дикости?да или нет?

Вот тут да согласен, я вообще считаю, что нужно было создавать не СССР, а РССР - Российскую Советскую Социалистическую Республику, без всякой Федеративной на территории всего СССР плюс РИ.
А насчет передаче техники хохлам, даже здесь на форуме восхищались "мудростью и тонким чувством юмора" Путина, который технику из Крыма в 2014 году передавал Украине!
   101.0101.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru