Эпическая битва: EG54 vs Андрей1964

R.!>> Что в голове от всего этого творится вообще лучше и озвучивать не стану.
R.!> Не знаю что сказать. Просто не знаю...На уме есть несколько предложений:
R.!> 3. Кадры кадры и ещё раз кадры, если не поменять парадно-паркетных товарищей на боевых офицеров сейчас, то потом может быть поздно. Ибо для меня, на способностях ком. состава принимавшего решения по данной куче технике и переправе поставлен крест. Надеюсь, что люди способные преломить ситуацию есть.

Надо отдавать отчет в том, что армия сколок общества. А если в управлении обществом не професиональный бардак( мягко говоря) , то трудно предположить, что в армии по другому.
А последствия реформ Сердюкова совсем не безобидны.
Ну и напрашивается вопрос о том, что быстрое решение главной задачи, освобождения ДНР И ЛНР, не входит( не входил?) в планы компании. А кто заинтересован в затягивании компании у нас и не у нас? Кто "советует" , в частности Зеленскому, вместо того, чтобы вывести войска из будущего рога несчастий, наоборот, впихивает туда тысячи пацанов. А наши почему сразу в первый месяц не отрезали эту группировку? Нет, начали шастать по большой территории Украины(зачем?), дав тем самым время на организацию обороны для Украины.
Лично мне неизвестна военная тактика, по медленному "полицейскому" выталкиванию противника. С военной точки зрения это большие потери. Первая мировая показала "ценность" и стоимость позиционной войны. На Украине сейчас именно такая борьба.
"Тупых вопросов" и негодований море. Но это не относиться к бойцам на поле боя. Именно они вытягивают на своих плечах компанию. Как вытянули и грузинскую компанию. На постсоветском пространстве что-то много уже возникло войн.

EG54> Надо отдавать отчет в том, что армия сколок общества.
Слава Богу перестали ездить на уборку урожая...И то хорошо))))

EG54> Лично мне неизвестна военная тактика, по медленному "полицейскому" выталкиванию противника. С военной точки зрения это большие потери.
Тебе тактику где читали-то? Первая мировая, кстати, дала толчок развитию многих технологий используемых и поныне. Думай уже не реалиями Первой мировой. Ты в 21 веке, наконец
EG54> На постсоветском пространстве что-то много уже возникло войн.
Наверное, потому что КПСС хреново руководило. Не?

Андрей1964> Тебе тактику где читали-то?

Про тактику ВСУ и вероятно нашу

EG54> Про тактику ВСУ и вероятно нашу
EG54> https://www.youtube.com/watch?v=1T_69peFMrw
Ну что ты соскакиваешь? Я тебя лично! спросил, где тебе читали тактику? Что ты мне очередных "баб Ванг" выставляешь? Я ЮТрубами не пользуюсь как источником информации

EG54>> Про тактику ВСУ и вероятно нашу
EG54>> https://www.youtube.com/watch?v=1T_69peFMrw
Андрей1964> Ну что ты соскакиваешь? Я тебя лично! спросил, где тебе читали тактику? Что ты мне очередных "баб Ванг" выставляешь? Я ЮТрубами не пользуюсь как источником информации

Эти "баб Ванг" крейсера не топили. Топили правильные стратеги. Им бы не мешало и Ютубом воспользоваться, послушать советских военных, которые указывают на детские ошибки. Для "простой" спецоперации ляпов многовато. Особенно на твоем ЧФ.


Зачем уничтожать дорогущими ракетами опорные пункты, в том числе и командные, если из этого не извлекается польза? В наступлении, окружении и т.д.? В ВОВ партизаны взрывали ж/д составы и другие объекты не от фонаря, а под задачу наступления воск. Подрывы от фонаря не давали эффекта. Это мы и наблюдаем на Украине. Подорвали тысячи ком. пунктов, много подстанций Ж\Д , ну и... Какую стратегическую, или тактическую задачу в связи с этим решили?
Поэтому твои тайные источники информации какие-то ущербные. Пренебрежение знаниями предшественников и тех кто имеет боевой опыт не продуктивно.
Странно слышать от "экспертов", что опыт ВОВ устарел. Дикость.

EG54> Эти "баб Ванг" крейсера не топили. Особенно на твоем ЧФ.

Знаешь, я сейчас четко осознаю, что заработаю очередной череп, но я тебе отвечу.
Эти "бабы Ванги" сидючи в теплом кресле пусть вангуют сколько хотят. Они знают тоже, что и ты, т.е. общие фразы.
То что ты вручил мне ЧФ это, конечно, мне льстит, но я не командующий флотом. У тебя есть уверенность, что подобного бы не случилось на другом флоте РФ? Сильно я сомневаюсь

EG54> Зачем уничтожать дорогущими ракетами опорные пункты, в том числе и командные, если из этого не извлекается польза? В наступлении, окружении и т.д.?

Ты вообще назначение РО знаешь? Оно как раз и предназначено для этого. И делается это не от фонаря, заметь - пришли пару КР и не работает НПЗ. В твоем мозгу только партизаны засели? За чем отправлять ДРГ на верную гибель? Ни одна ракета не стоит больше, чем жизнь солдата, человека. Если в ВОВ партизаны рвали жд полотно, то КР уничтожает тяговые станции, обесточивая целые дистанции пути. Что ты там с дивана наблюдаешь на украине со своего дивана я не знаю.

EG54> Поэтому твои тайные источники информации какие-то ущербные. Пренебрежение знаниями предшественников и тех кто имеет боевой опыт не продуктивно.

Учитывая твой "богатый" опыт в тактике и истории ты должен знать, что подобные тебе всегда готовятся с прошедшей войне, к сожалению.

EG54> Странно слышать от "экспертов", что опыт ВОВ устарел. Дикость.

Для тебя дикость ибо ты другого не знаешь. Давай еще рейды Доватора вспомни. Я смотрю у тебя пиитетное отношение к ВСУ. К чему бы?

Андрей1964>> Ну что ты соскакиваешь? Я тебя лично! спросил, где тебе читали тактику? Что ты мне очередных "баб Ванг" выставляешь? Я ЮТрубами не пользуюсь как источником информации
EG54> Эти "баб Ванг" крейсера не топили.

Разумеется не топили, по той простой причине, что с задачей донести свой член до писсуара и то с трудом справляются.
От какой либо реальной работы, а уж тем более управления, они страшно далеки.

Андрей1964> Эти "бабы Ванги" сидючи в теплом кресле пусть вангуют сколько хотят.
Генералы высшего состава сидят в не менее теплых кабинетах. Эти таланты только через месяц догадались назначить командующего группировкой.
Андрей1964> То что ты вручил мне ЧФ это, конечно, мне льстит
Пока успехи говорят о недостаточной боевой готовности ЧФ. А командиров отвечающих за БГ готовишь, в том числе и ты.
EG54>> Зачем уничтожать дорогущими ракетами опорные пункты, в том числе и командные, если из этого не извлекается польза? В наступлении, окружении и т.д.?
Андрей1964> Ты вообще назначение РО знаешь? Оно как раз и предназначено для этого. И делается это не от фонаря, заметь - пришли пару КР и не работает НПЗ.

Я говорю о целесообразности применения ракет по уничтожению КП и т.д.
Ком. пункты уничтожаются для лишения войск противника управления. Что должно обеспечивать, как минимум наступление своих войск с минимум потерь. А если КП просто так взрывают, без последующей целевой задачи, наступления, окружения, победы то это бессмыслица, к тому же дорогая.
Уничтоженные НПЗ лишили только население топлива. У ВСУ топливо есть и транспортная инфраструктура работает. Тяжелое вооружение добралось и добирается до фронта.
Ж/д подстанции Украина быстро восстановила. Какую пользу войска извлекли из этой партизанско-ракетной акции ?
EG54>> Пренебрежение знаниями предшественников и тех кто имеет боевой опыт не продуктивно.
Андрей1964> ты должен знать, что подобные тебе всегда готовятся с прошедшей войне.
Пока по боевой слаженности, стратегической, тактической логике мы даже близко не приблизились к генералам ВОВ. Говорить о боевой слаженности, взаимодействии разнородных сил в сравнении с ВОВ можно только относительно. Что точно соответствует уровню ВОВ, так это героизм бойцов на поле боя.
ВСУ воюет по американским лекалам. Мобильно-опорно. А мы американцев бивали, и в 45 и в Корее, и во Вьетнаме. Если этот опыт считаешь устаревшим, то не о чем и говорить. Конфликт на Донбассе на уровне специальной общевойсковой . А как решать их известно со времен ВОВ. Решать успешно и быстро.

Андрей1964> Я смотрю у тебя пиитетное отношение к ВСУ. К чему бы?
Симпатии и прагматичная оценка действий ВСУ разные вещи. Ополченцы отзываются о ВСУ как о достойном противнике. Ошибки в оценке противника в Москве, о которых не говорит только ленивый, сейчас разгребают те, кто на передовой.
Политическое целеполагание в течении компании менялись несколько раз. Современные политики считают, что политика и экономика раздельны, как политика и военное дело тоже раздельны. Это видно даже не вооруженным взглядом. Значит имеем соответствующие результаты.

Андрей1964> Учитывая твой "богатый" опыт в тактике и истории ты должен знать
Андрей1964> Давай еще рейды Доватора вспомни.
Давай лучше вспомним Донбасскую операцию в годы ВОВ.

Донбасская операция (13 августа — 22 сентября 1943) — стратегическая военная операция Вооружённых сил СССР против войск нацистской Германии с целью освобождения Донецкого бассейна.




В июле 1943 года советские войска провели Изюм-Барвенковскую и Миусскую наступательные операции. Немецкое командование перебросило значительные силы на ликвидацию прорывов, образовавшихся в результате этих наступлений, что помогло советским войскам во время Курской битвы сначала сдержать натиск немецких сил, а потом нанести им мощный контрудар.

После этого советские войска начали Белгородско-Харьковскую стратегическую наступательную операцию «Румянцев». В начале августа 1943 года немецкое командование прилагало все усилия, чтобы остановить наступление советских войск на харьковском направлении, перебросив туда с Донбасского плацдарма 15 дивизий, в том числе 4 танковые

Ход операции
Донбасская операция началась 13 августа 1943 наступлением правого крыла Юго-Западного фронта. Эти войска форсировали Северский Донец и продвигаясь вдоль правого берега реки, помогали Степному фронту в освобождении Харькова. Начатое 16 августа наступление в центре фронта развития не получило. Советские войска были остановлены на реке Миус, где немцы построили сильно укреплённый оборонительный рубеж. Тем не менее, это наступление заставило немцев использовать для его отражения значительную часть своих резервов.

8 августа, воспользовавшись ситуацией, в наступление перешли войска Южного фронта. В первый же день наступления советские войска прорвали оборону на глубину 8–9 километров, а к концу дня 20 августа прорыв составлял уже до 24 километров в глубину и до 16 в ширину. В ночь на 24 августа советские войска перерезали дорогу на Таганрог, лишив противника возможности маневрировать резервами. 28 августа началось сражение за Саур-Могилу, которое продолжалось трое суток. Утром 31 августа бойцы 96-й гвардейской стрелковой дивизии окончательно сбили противника с вершины этого холма.

30 августа при содействии морского десанта был освобождён Таганрог. В районе города был окружён и уничтожен 29-й немецкий корпус. После того как над группой армий «Юг» нависла угроза расчленения и уничтожения, Гитлер разрешил её частям отойти за Днепр.

1 сентября немецкие войска начали отступать по всему фронту в Донбассе. 3 сентября 1943 года советские войска освободили Калиновку, пригород Горловки. 5 сентября 1943 года город был полностью освобождён от немецкой оккупации, и одновременно ударные части Южного фронта освободили Артемовск, а 8 сентября — столицу Донбасса Сталино (ныне Донецк). 10 сентября при содействии морского десанта был освобождён Мариуполь.

Отход немецких частей отличался исключительно тяжелыми потерями вермахта. Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн отмечал:

Начатый в соответствии с этим приказом отход на линию Мелитополь - Днепр под натиском превосходящих сил противника является, пожалуй, самой тяжелой операцией, проведенной группой армий во время кампании 1943-1944 годов.
- Э. Манштейн. Утерянные победы.

Далее он сообщает, что в числе трудностей были необходимость эвакуации 200 тыс. раненых, невозможность вывезти трехмесячный запас материальных средств, что привело к артиллерийскому голоду, отсутствие промежуточных оборонительных рубежей. Также препятствием к проведению планомерного отхода являлись действия советских партизан, наносивших многочисленные удары по железным дорогам и мостам в тылу немецкой армии на Правобережной Украине, сводя пропускную способность коммуникаций к минимуму.!!!!!!
(сводя пропускную способность коммуникаций к минимуму ВО ВРЕМЯ НАСТУПЛЕНИЯ АРМИИ !!!!)

При отступлении немецкая армия использовала тактику выжженной земли. Основной целью создания «зон пустыни» было снизить темпы советского наступления и выиграть время для создания мощного оборонительного рубежа на. Днепр, сохранив при этом крупные плацдармы на Левом берегу Днепра. Несмотря на то, что отступающими немецкими войсками были угнаны все лица призывного возраста, вывезено более 2 500 составов имущества, сожжено большинство сел и поселков, немецким войскам выполнить эту задачу не удалось.

Манштейн в книге «Утерянные победы» сообщает следующее:
В зоне 20-30 км перед Днепром было разрушено, уничтожено или вывезено в тыл все, что могло помочь противнику немедленно продолжить своё наступление на широком фронте по ту сторону реки, то есть все, что могло явиться для него укрытием или местом расквартирования, и все, что могло обеспечить его снабжение, в особенности продовольственное снабжение его войск. Одновременно, по специальному приказу Геринга, из районов, которые мы оставляли, группой армий были вывезены запасы, хозяйственное имущество и машины, которые могли использоваться для военного производства.
- Э. Манштейн. Утерянные победы. с. 574

Преследуя противника, войска Юго-Западного фронта 22 сентября отбросили его за Днепр на участке Днепропетровск — Запорожье. Войска Южного фронта в тот же день вышли к реке Молочная. Этим закончилась Донбасская операция.

Итоги
В результате операции был полностью освобождён Донецкий бассейн. ЗА ПОЛТОРА МЕСЯЦА. И противник-одна из лучших и боеспособных армий мира. И их экономический потенциал всё та же объединенная Европа.

EG54> В результате операции был полностью освобождён Донецкий бассейн. ЗА ПОЛТОРА МЕСЯЦА. И противник-одна из лучших и боеспособных армий мира. И их экономический потенциал всё та же объединенная Европа.

Ну ты и сравнил. Там было война на уничтожении, миллионных армиях и миллионов погибших.
А здесь СВО. Почувствуй разницу. Здесь каждая потеря солдата трагедия
И это правильно.

Не надо печалиться
Вся жизнь впереди
Вся жизнь впереди
Надейся и жди

EG54> Давай лучше вспомним Донбасскую операцию в годы ВОВ.
EG54> Донбасская операция (13 августа — 22 сентября 1943)


Потери советских войск убитыми и раненными - 273,5 тысячи человек за 9 дней. Вы реально хотите что наши генералы сегодня ТАК воевали?
Вы сравниваете тотальную войну с военной операцией в которой наше военно-политическое руководство очень старается не надорвать экономику и избежать мобилизаций и перехода к тотальной войне.

Хотите как в ВОВ? Ну значит персонально вы вместо того чтоб писать с диванчика советы генералам пойдете в военкомат и далее, наверное, в пехоту, если ценными и нужными армии и военной промышленности навыками не обладаете, и в очередной стратегической мясорубке отправитесь в землю или госпиталь. Если повезет или навыками какими обладаете, останетесь в тылу и будете работать по 12-14 часов в сутки на военном заводе без выходных и в свободное время будете в лучшем случае успевать поспать. И не дай Бог вам не то что прогулять, но даже опоздать: могут и в тюрьму или в штрафную роту на фронт отправить. Это все неизбежно прилагается к удовольствию зачищать целые области обороняемые серьезной армией за полтора месяца.

Так вам бы наоборот молиться за то, чтоб нашим генералам не пришлось воевать так, как это было в ВОВ. Вот украинцы как раз к подобным методам переходят, и их военным и населению такая тотальная мясорубка сильно не нравится.

EG54> Донбасская операция (13 августа — 22 сентября 1943) — стратегическая военная операция Вооружённых сил СССР против войск нацистской Германии с целью освобождения Донецкого бассейна.

Цитата Википедии неполна, однако: «Потери. Общие: 273 500 человек»

EG54> Давай лучше вспомним Донбасскую операцию в годы ВОВ.

Уважаемый модератор!!!! Перенесите, пожалуйста, наш моголог с ЕГ в тему - флуд и флейм по спецоперации ибо я все равно буду вбивать в мысли замполита, что он воюет прошлым днем. Очень прошу

Давай-ка не будем выдергивать отдельную операцию из общего хода Великой Отечественной? Что предшествовало этой успешной операции? Уж не Сталинградская ли битва? Вспомни сколько она длилась? Вспомни, что, кроме, успешных операций в той войне были и промахи. Пример - Демьянский котел. Кстати, Харьков уже пытались брать до этой операции. Чем закончилось?
Проведение стало успешным благодаря целой цепочки предшествующих битв с огромными людскими потерями!
А так ты молодец - книжку лихо скопировал

EG54> Пока успехи говорят о недостаточной боевой готовности ЧФ. А командиров отвечающих за БГ готовишь, в том числе и ты.

Я готовлю специалистов у которых проколов по сию пору не было!

EG54> Я говорю о целесообразности применения ракет по уничтожению КП и т.д.

Т.е. КП трогать не будем? А ответь, знаток истории, почему бомбили в августе 1941 года Берлин? Это что то дало для ведения БД?

EG54> Уничтоженные НПЗ лишили только население топлива.

Точно есть? Или очередные бла-бла?

EG54> Ж/д подстанции Украина быстро восстановила. Какую пользу войска извлекли из этой партизанско-ракетной акции ?

И мост через лиман тоже восстановили?

EG54> Пока по боевой слаженности, стратегической, тактической логике мы даже близко не приблизились к генералам ВОВ.

Да, Демьянского котла не было ныне...Это точно. От границы до Москвы не отошли

EG54> ВСУ воюет по американским лекалам. Мобильно-опорно.

Эту модель придумали, кстати, немцы, между прочим. А где так воевали американцы?

EG54> А мы американцев бивали, и в 45 и в Корее, и во Вьетнаме.

В Корее наши летчики были, а вот в 45-ом вместе отмечали Победу. Во Вьетнаме много наших именно воевало. Были советники ПВО. В этих конфликтах вся тяжесть легла на плечи корейцев, китайцев и вьетнамцев

EG54> Политическое целеполагание в течении компании менялись несколько раз.
Ну как....расскажи, что менялось-то? Надеюсь, что ты уже не плачешься по поводу бедных ВСУшников?

EG54>> Давай лучше вспомним Донбасскую операцию в годы ВОВ.
EG54>> Донбасская операция (13 августа — 22 сентября 1943)
U235>
U235> Потери советских войск убитыми и раненными - 273,5 тысячи человек за 9 дней. Вы реально хотите что наши генералы сегодня ТАК воевали?

Я хочу, чтобы они воевали, а не расшаркивались и щелкали каблуками на паркете в Кремле.

Только что наткнулся на видео ополченцев "Срочно, срочно... очень важно" , где ополченец занятый закупкой раций, квадрокоптеров объявил, что в связи с борьбой с терроризмом сбербанк заблокировал их карточку, где были собраны народные деньги на закупку необходимого.
Таможня борется с терроризмом и не пропускает товары на Донбасс, теперь Сбер.
Шойгу вроде крутой мужик, имеющий в своем распоряжении армию и не может привести в чувство паразитов? Странно это, или закономерно?

EG54>> ВСУ воюет по американским лекалам. Мобильно-опорно.

Андрей1964> Эту модель придумали, кстати, немцы, между прочим. А где так воевали американцы?

Да где угодно.

"Первоначально за основу был взят американский опыт борьбы с боевиками на западе Ирака в 2004–2005 годах. Тогда механизированные группы решительным маневром по дорогам совершали марш к назначенным объектам и занимали их, попутно выставляя на маршрутах движения блокпосты. Нападения противника отражались огнем БМП и танков с ходу, а в случае необходимости – приданными артиллерийскими подразделениями (минометные взводы, отдельные минометы). Такие действия позволяли не только взять под контроль основные дороги, населенные пункты, перекрестки и высоты, но и значительно сковать противника, ограничив его передвижение определенными районами. В 2004–2005-м американские военные пусть с трудом, но выполнили все поставленные задачи."

EG54>> ВСУ воюет по американским лекалам. Мобильно-опорно.
Андрей1964> Эту модель придумали, кстати, немцы, между прочим. А где так воевали американцы?
Приведи пример, где немцы так воевали.
А амеры так воюют везде, со слабым противником. Для слабого не нужна сплошная линия фронта.
У ВСУ есть дивизии, или сплошь мобильные бригады? А у нас есть хоть одна дивизия на Донбассе?
EG54>> А мы американцев бивали, и в 45 и в Корее, и во Вьетнаме.
Андрей1964> В Корее наши летчики были, а вот в 45-ом вместе отмечали Победу.

Это была одна операция, когда Жуков гнал американцев километров сто.
Стояли на линии разграничений между союзниками, а бравые американцы достаточно часто стреляли из орудий в наше расположение. На наши обращения, отвечали, это мол блуждающие немцы постреливают. Вот Жуков и дал команду на первый же выстрел ответить как положено. Отогнали на эту сотню км. После и провокации сразу прекратились. На старую линию не отошли. И амеры больше не возбухали и не требовали вернутся на оговоренную линию. Мы извинились, мол думали, что это немцы нас атаковали.

EG54>> Я говорю о целесообразности применения ракет по уничтожению КП и т.д.
Андрей1964> Т.е. КП трогать не будем? А ответь, знаток истории, почему бомбили в августе 1941 года Берлин? Это что то дало для ведения БД?

Ты сам себе противоречишь. КП и др. важные объекты , в том числе и Берлин нужно бомбить под конкретную задачу наступления, прорыва. А не просто так, ради уничтожения и оглашения Конашенковым численности пораженных целей . Мы не в тире.

EG54>> Давай лучше вспомним Донбасскую операцию в годы ВОВ.
Андрей1964> по спецоперации ибо я все равно буду вбивать в мысли замполита, что он воюет прошлым днем. Очень прошу

Коль скоро ты бывший командир, хотя бы в общих чертах расшифруй, что значит воевать по современному и где это реализуется на Донбассе в Ходе Военной операции на Украине.
Лично, возможно ошибаюсь, но вижу с нашей стороны всю ту же мобильно-опорную тактику.

EG54>>> ВСУ воюет по американским лекалам. Мобильно-опорно.
Андрей1964>> Эту модель придумали, кстати, немцы, между прочим. А где так воевали американцы?
EG54> Приведи пример, где немцы так воевали.

Извините, что вклиниваюсь в разговор, но в суровые зимние месяцы немцы много где так воевали (в обороне). Сидели в выбранных деревнях в тепле и с припасами, просматривали и при необходимости простреливали артиллерией, минометами, пулеметами пространство вокруг. Все не занятое вокруг предварительно сжигали, чтобы не дать зацепок и точек опоры атакующим. Плюс еще хорошая связь и некоторое количество мобильных резервов для парирования угроз, в части деревень были танки и штурмовые орудия.

EG54> Таможня борется с терроризмом и не пропускает товары на Донбасс, теперь Сбер.
EG54> Шойгу вроде крутой мужик, имеющий в своем распоряжении армию и не может привести в чувство паразитов? Странно это, или закономерно?

ну и как ты себе это представляешь? Шойгу должен пойти работников Сбера бомбить? которые выполняют указания ЦБ, свою работу делают добросовестно? или таможенников? которые тоже по закону свою работу делают, добросовестно?

ты совсем ку-ку? может тебе того, отдохнуть, может переутомился?

EG54>> Шойгу вроде крутой мужик, имеющий в своем распоряжении армию и не может привести в чувство паразитов?
с.т.> работников Сбера бомбить? которые выполняют указания ЦБ, свою работу делают добросовестно? или таможенников? которые тоже по закону свою работу делают, добросовестно?

Где по ЗАКОНУ РФ армию Донбасса называют террористами? А значит и ВС РФ захватчики, оккупанты? Они же на территории чужого государства ведут боевые действия. Вот они действительно добросовестно делают свою работу.
с.т.> ты совсем ку-ку? может тебе того, отдохнуть, может переутомился?
И кто в этом случае ку-ку

EG54>>>> Мобильно-опорно.
EG54>> Приведи пример, где немцы так воевали.
E.C.> Извините, что вклиниваюсь в разговор, но в суровые зимние месяцы немцы много где так воевали (в обороне). Сидели в выбранных деревнях в тепле и с припасами, просматривали и при необходимости .

Тогда почему разведгруппам было не просто пересечь линию фронта, если столько свободного пространства между деревнями, где куковали немцы? Видно у немцев были тепловизоры и проскочить мимо них было трудно.
Если бы так было, то за одну зиму бы выгнали немцев. А лучше окружили и заморозили.
На Украине мобильно-опорно из-за недостатка сил, в основном. И не умения воевать так как наши деды.

EG54> Тогда почему разведгруппам было не просто пересечь линию фронта, если столько свободного пространства между деревнями, где куковали немцы?
Потому что тебе нужны не разведгруппы, способные максимум взять "языка" на вражеской территории, а воинские части, обученные тактике скрытных действий, на сегодня это - СпН, в ВМВ - штурмовые части.
А их на зиму 1941/42 в сколько-нибудь существенных количествах не было.

EG54> Тогда почему разведгруппам было не просто пересечь линию фронта, если столько свободного пространства между деревнями, где куковали немцы? Видно у немцев были тепловизоры и проскочить мимо них было трудно.

Просто патрули. Цепочку следов на снегу, знаешь ли, непросто скрыть.

EG54> Если бы так было, то за одну зиму бы выгнали немцев. А лучше окружили и заморозили.

Угу. А для этого у немцев и были подвижные резервы и хорошая связь.

EG54> На Украине мобильно-опорно из-за недостатка сил, в основном. И не умения воевать так как наши деды.

Когда число самолётов на фронте начнёт измеряться тысячами, а ЛС миллионами - всё будет совершенно иначе.