Эпическая битва: EG54 vs Андрей1964

mid!> - Вообще-то Ту-22 в серии с 1959 года. 30 ОДРАП(Саки-Новофедоровка) получил машины где-то в середине 60х
С 1959? Будь добр прочти

И пойми, что самолет на боевой работе практически не использовался ввиду массы недоработок
mid!> PS Не путайте Ту-22 и Ту-22М
Не путаю!

Андрей1964> Я на партсобрании или партактиве? Армию и флот ломали до Сердюкова как хотели! Вспомни 90-е!!! И не пиши ахинею! Вспомни когда жалование не получали по полгода. Не помнишь?

Помню. Жалование лишь маленький штришок для отвлечения внимания от более серьезного
При горбачеве несколько раз менялся высший состав ВС( военно-исторический журнал в помощь). Что точно, были выведены те, кто Помнил войну.
Потом и ниже. Провели массовое сокращение офицерского состава, даже тех кто мог еще служить.
Потом Ельцин постарался.
Потом Путин.
Руками Сердюкова поставил точку в переформатировании Великой армии.
А эта деморализованная армия, еще не реформированная, в Грузии раскатала под орех американскую тактику в исполнении грузин, изначально имея худшие условия.

Так как ты сторонник мобильно-опорной тактики то вот видео. На 3.20 минуте о взводном опорном пункте. На него оказывается по воен.науке требуется 1200 снарядов для подавления. Правда я его понимаю в составе ротного опорного, а ротные в составе батальона. А батальонные в составе полка и далее по списку. Сплошная линия обороны. Без точечного квадратно гнездового по амер. лекалам.
А сейчас в сводках светятся батальонные группы, да бригады и точечные опорные пункты. Средневековье какое-то. Форты, города сами за себя... Подобные опорные пункты даже "монгол" не сдержали. Преимущество монгол, с их организацией над отдельными опорниками(городами) даже и обсуждать не нужно.

stas27>> Touche, как говорят французы. Но, опять-таки, повторюсь, звучит жутко, и я бы не хотел идти в атаку перед сапёрами.
U235> Тут стоит понимать что не Жуков был каким-то кровавым маньяком-людоедом, то куда ж деваться: надо атаковать через минное поле.

Если бы это было сознательно, то умолчали бы маршалы в своих мемуарах об этом. Среди нет, что не было соц. соревнования, кто талантливее и умнее?
Ну и наконец Василь Быков, со своей солдатской правдой умолчал бы об этом? Он бы точно не смолчал.

mid!> - Вообще-то Ту-22 в серии с 1959 года. 30 ОДРАП(Саки-Новофедоровка) получил машины где-то в середине 60х

Тут тебе еще о 30 ОДРАПе

shon13>> Буквально пару недель назад столкнулся с такой историей.
Андрей1964> ЕГ свято верит в высокие моральные устои ВСУ. Не разочаровывай его в этом знании)))))

Если бы они были низкими, то баталия уже бы давно закончилась. И Донецк бы не обстреливался. И все бы были довольны.
Заводов для вооружений нет. Советские боеприпасы расстреляли. Тяжелое вооружение уничтожено. Авиации нет. Топлива нет. Инфраструктура разрушена. Бесчисленное количество ком. пунктов уничтожено. Президент клоун.
Так за счет чего они всё воюют?

EG54> Помню. Жалование лишь маленький штришок для отвлечения внимания от более серьезного

Ты это (про штришок) семьям летчиков своих тоже рассказывал? Тебе женщины тапками не закидали?

EG54> Так как ты сторонник мобильно-опорной тактики то вот видео.

Я сторонник? Я просто пытался тебя заставить прочесть то, что об глаголила советская военная наука. Я пытаюсь тебе 100500 раз объяснить, что делает артиллерия ВС РФ...И тут же я сторонник опорников))))). Ты теряешь нить рассуждений среди роликов с ЮТуба)))))

EG54> Преимущество монгол, с их организацией над отдельными опорниками(городами) даже и обсуждать не нужно.

А у монголов была задача сохранить пленных (так тобой любимых ВСУ) и мирных жителей? Монголы просто грабили и убивали. Прекрати играть с историей. Проиграешь

EG54> Если бы они были низкими, то баталия уже бы давно закончилась. И Донецк бы не обстреливался. И все бы были довольны.
Специально для тебя я сегодня уже упомянул о выступлении Ходаковского.

EG54> Так за счет чего они всё воюют?
За бабки американских друзей! Тебе уже люди живущие в данное время об этом пишут, но....у тебя ж там твои любимые братья(((((. Они роддом в Донецке из-за повышенного патриотизма расстреляли? Кассетные БП тоже применяют исключительно как патриоты?

EG54>>
Андрей1964>

Может вы свои подутомившие здесь всех разборки перенесете в отдельную, персональную ветку срача EG54 vs. Андрей1964? В какую тему ни зайдешь, везде вы друг дружке #уй в уши вкручиваете! Ладно бы с огоньком, там, или с юмором, а то сплошные унылые банальности. В персональной ветке имени вашего срача вам будет тепло и уютно, и никто вас там не побеспокоит.
И, слава богу, не увидит.

Андрей1964> Вообще-то я намекал ЕГ на его давний **сер о переброске Ту22 в Чехословакию в 1968 году)))))). Он это написал в свое время, ему указали на то, что в то время Ту22-ой был еще в стадии единичных предсерийных экземпляров.
Это твой сер. Ибо я ни когда не писал, что ту-22 использовались как РЭБ носители того времени.
Полк РЭБ на базе Ту-16 исчез в светлое время похода за свободой.
Я вообще-то писал, что четверка самолетов РЭБ летала восьмеркой на Чехослав-й. Французы писали, что у них на три дня заглохло даже телевидение.
А у Зеленского телевидение работает . И связь с войсками не нарушена. Имеющиеся на самолетах, вертолетах средства РЭБ не решают задачи подавления общей связи на Украине. Их действие локально.
В этом разница тактики применения РЭБ при Советах и сейчас.
А бригада воздушно-космическая может заРЭБить спутники? А то по инфе от американцев, ВСУ имеют спутниковую инфу о расположении наших войск напрямую, в реальном времени.

EG54>> Если бы они были низкими, то баталия уже бы давно закончилась.
Андрей1964> Специально для тебя я сегодня уже упомянул о выступлении Ходаковского.
Сказка об отвлечении сил популярна. Но не отвечает реальности. Выступает прикрытием головотяпства.
EG54>> Так за счет чего они всё воюют?
Андрей1964> За бабки американских друзей! Они роддом в Донецке из-за повышенного патриотизма расстреляли? Кассетные БП тоже применяют исключительно как патриоты?
Это военное преступление. Тут нет других толкований. Исключительно в духе идеологии амер. тактики и собственной идеи надкусывания яблока.

EG54>>>
Андрей1964>>
DustyFox> В какую тему ни зайдешь, везде вы друг дружке #уй в уши вкручиваете! Ладно бы с огоньком, там, или с юмором, а то сплошные унылые банальности.

Как-то с юмором об массовых убийствах славян с обеих сторон, не получается. Пока даже задачи , ради чего, верхи точно не обозначили. Буквально на днях Лавров итальянцам говорит одно, через день Песков другое. А в Херсоне от этого радостно хлопают в недоумении( или со страхом о будущем) в ладошки.

EG54> Руками Сердюкова поставил точку в переформатировании Великой армии.

Да-да, "Великая армия"..

Министр обороны СССР, командующий войсками ПрикВО поставили задачу максимально использовать внутренние резервы для большего удовлетворения потребности войск в продовольствии, изучить возможности и резервы в создании новых подсобных хозяйств, в строительстве в каждом подсобном хозяйстве коровников, свинарников, птичников для кур-несушек. В целях выполнения приказов Министра обороны и командующего восками ПрикВО, приказываю:
1. Создать подсобные хозяйства во всех отдельных воинских частях независимо от наличия столовых.
..
4. Личный состав, назначенный для работы на подсобном хозяйстве, освободить от исполнения служебных обязанностей и несения службы в составе суточного наряда».

 

«Обращаю внимание командиров войсковых частей 18876 и 16580 (23-я и 30-я гвардейская танковые дивизии — прим. автора) генерал-майора Антропова Е.А. и полковника Фёдорова Ю.И. на недопонимание важной роли строительства объектов хозспособом, являющегося прямым отражением в решении вопросов боевой и мобилизационной готовности частей, и низкую требовательность к подчинённым, организующим выполнение работ на объектах».

 

EG54> Если бы это было сознательно, то умолчали бы маршалы в своих мемуарах об этом. Среди нет, что не было соц. соревнования, кто талантливее и умнее?

Ты там обкурился? С чего маршалам стыдиться того, что они дошли своим умом до грамотного решения позволяющего минимизировать потери в наступлении и поделиться своим ноу-хау?

EG54> Ну и наконец Василь Быков, со своей солдатской правдой умолчал бы об этом? Он бы точно не смолчал.

Какая нахрен "солдатская правда"? О чем должен быть Быков умолчать или не умолчать? Почему вообще мнение солдата не видящего дальше своего окопа должно быть для кого-то авторитетно? Солдату неприятно когда в атаку на возможную гибель посылают конкретно его. И что? Он статистикой потерь по различным вариантам полководческих решений и конкретным полководцам владеет, чтоб о чем-то авторитетно судить? Вы уже тут задолбали своей "солдатской правдой" что мол где Жуков, там наступление и смерть. Только такие, с позволения сказать, "солдаты" не понимают что если бы ту же задачу наступления решал их штатный начальник, с которым они "мудро" оборонялись минимальными потерями сидя в окопах на неактивном пока участке фронта, и без помощи Жукова, то они скорее всего при выполнении той же задачи на наступление вообще бы все полегли без всякого толка ничего не взяв. Жуков появлялся там, где решались сложные задачи, в которых местным полководцам нужна была помощь. А любая сложная военная задача неизбежно означает и повышенные потери.

EG54> При горбачеве несколько раз менялся высший состав ВС( военно-исторический журнал в помощь). Что точно, были выведены те, кто Помнил войну.

Вы даже не представляете, сколько крови советской армии стоили маразматики в высшем военном руководстве оставшиеся в реалиях ВОВ, когда требовалось решать совершенно новые задачи в том же Афганистане. Последствия их маразма расхлебывали даже в Чечне.

Полное неумение воевать в локальных войнах, из-за которого в значительной части и просрали холодную войну проиграв американцам эти войны практически везде, где в них участвовали. Закостенелая мобилизационная система, из-за которой ВС РФ имела крайне мало полностью боеспособных частей способных выступить немедленно без допмобилизации. В Чечне это вылилось в то, что воевали эдакие "сбродные силы", собранные в одно подразделение по всему военному округу по принципу "с бору по сосенке", при котором естественно в сборные подразделения отправляли залетчиков и прочих, кого не жалко было отдать командирам других частей, откуда комплектовалась сборная команда в Чечню. В общем, хотите посмотреть на результаты руководства тех, кто "помнил войну" в советской армии - посмотрите на нынешние ВСУ. Они как раз на уровне той советской армии, построенной дедами-маразматиками, и остались, несмотря на новомодные НАТОвские фишки, которые им советники привить пытаются.

EG54> Потом и ниже. Провели массовое сокращение офицерского состава, даже тех кто мог еще служить.

Массовые сокращения начал коммунист Хрущев. И докончил коммунист Горбачев. Но виноват у вас почему-то Сердюков, который создал наконец офицерам и солдатам человеческие условия для службы, в которых государство уважает тех, кто служит ему, а служащие верят государству, которому служат и могут наконец уважать самих себя, видя свое положение и отношение к себе как к государевым людям, а не исполняющему воинскую обязанность из-под палки скоту.

EG54> А у Зеленского телевидение работает . И связь с войсками не нарушена. Имеющиеся на самолетах, вертолетах средства РЭБ не решают задачи подавления общей связи на Украине. Их действие локально.
EG54> В этом разница тактики применения РЭБ при Советах и сейчас.

А в том, что в Чехословакии самолеты летали над территорией где ПВО по ним работать точно не будет, а в случае с Украиной надо летать над активно работающей вражеской ПВО, ты разницы не усматриваешь? Или в том, что надо выбирать, на что мы тратим ресурсы: на подавление телевидения и радивещания, или на подавление ПВО и армейской радиосвязи? Ты не видишь разницы между вторжением в мирное и не оказывающее реального сопротивления государство и полномасштабной войной, где совсем другие приоритеты и возможности? Ты не видишь что со времен Чехословакии в противостоянии РЭБ и средств связи баланс сместился сильно не в пользу РЭБ в связи с появлением радиосредств с широкополосным сигналом или быстрой перестройкой частоты и высокомобильных спутниковых терминалов связи. Некоторые из средств связи или даже РЛС и обнаружить то проблематично т.к. сигнал прячется под шумами. А у спутниковых систем - узконаправленные антенны и их подавление по этой причине неэффективно.

Я уж не говорю что вы тут приводите в качестве аргумента сказки мамкиных экспертов не имеющих ни малейшего понятия не то что про РЭБ, но про радиоволны вообще. Ни о каком заглушенном телевидении во Франции от летающих в Чехословакии самолетов РЭБ не может быть и речи, т.к. даже с 10км высоты для прямой волны вам не хватит до Франции радиогоризонта, а для дальнего тропосферного распространения - мощности сигнала.

Да и нужно быть очень альтернативно одаренным, чтоб считать что НАТО тогда в Чехословакии не вмешалось из-за РЭБа. Оно не вмешалось по совершенно другой причине: из-за боязни ядерной войны как минимум в Европе.

EG54> А бригада воздушно-космическая может заРЭБить спутники? А то по инфе от американцев, ВСУ имеют спутниковую инфу о расположении наших войск напрямую, в реальном времени.

Задача подавления спутниковой связи наземными и воздушными силами не может быть эффективно решена, т.к. спутник связи имеет узконаправленную антенну на восходящий канал и на канал управления, и тебе нужно быть на территории противника, чтобы помехи на спутник передать, а на нисходящем канале узконаправленная антенна уже у принимающего абонента. Поэтому канал от западного хозяина украинскому абоненту ты в принципе не забьешь, тебе для этого надо над украинским спутниковым терминалом летать в луче между спутником и терминалом связи на Украине. А если ты имеешь такую возможность, то логичней уже ракетой или бомбой его захреначить, а не РЭБом. Обратный канал, с Украины хозяевам, опять же - узконаправленная передача на спутник, и тебе нужно в том же узком луче быть, чтоб его услышать и понять что и как надо давить. Если будешь давить помехой вслепую, не зная как и когда передают, то это будет неэффективно, если система имеет широкополосный или автоматически отстраивающийся от помехи сигнал. Иногда можно расчитывать на "подарки" в виде побочных лепестков ДН вражеских спутниковых антенн, но такие подарки встречаются не так уж часто чтобы говорить о возможности надежного подавления спутниковых систем. Единственный более менее гарантированный способ подавления - это рядом с каждым вражеским связным спутником вешать свой, РЭБовский, спутник, который будет слышать все, что передается на вражеский спутник, а его сигнал будет приниматься всеми направленными на вражеский спутник антеннами. Но это нереально по деньгам

EG54> Это твой сер. Ибо я ни когда не писал, что ту-22 использовались как РЭБ носители того времени.
Писал! Писал, что именно Ту22 под прикрытием РЭБ. Тебе еще тогда указали на то, что Ту22 не могли быть использованы ибо...нех им делать было

DustyFox> Может вы свои подутомившие здесь всех разборки перенесете в отдельную, персональную ветку срача EG54 vs. Андрей1964?

Спасибо тебе за заботу дорогой. Особенно умилило про *уй в ушах! Про какой огонек ты просишь, если пытаешься прописные вещи писать, а на встречу получаешь воспоминания о временах Суворова.

DustyFox> И, слава богу, не увидит.
Еще раз спасибо, справедливый ты наш

DustyFox>> И, слава богу, не увидит.
Андрей1964> Еще раз спасибо, справедливый ты наш

Оба в край задолбали. Обращайся.

DustyFox> Оба в край задолбали. Обращайся.
Обязательно! Береги уши

fone> Да-да, "Великая армия"..
Как-то, давно, я напоминал ЕГ об использовании армии и флота в уборке урожая. Какие силы и средства приходилось задействовать в этом мероприятии, сколько потом приходилось [показать]
приводя в чувство бойцов после уборочной.....Как с гуся вода! Один ответ - армия народная - урожай достояние народа)))))), ну и далее по лозунгу

EG54> Как-то с юмором об массовых убийствах славян с обеих сторон, не получается.

Давай раскрой тему о массовом убийстве с нашей стороны!

EG54> А в Херсоне от этого радостно хлопают в недоумении( или со страхом о будущем) в ладошки.

А в Херсоне грузятся черешней, клубникой и радостно едут торговать в Крым.

EG54> Сказка об отвлечении сил популярна. Но не отвечает реальности. Выступает прикрытием головотяпства.
Ты уже и командиров ополчения не хочешь услышать?

EG54> Это военное преступление.
Там таких преступлений тысячи.

EG54>> Как-то с юмором об массовых убийствах славян с обеих сторон, не получается.
Андрей1964> Давай раскрой тему о массовом убийстве с нашей стороны!

Если убрать идеолога замполита, то война или её виды-есть массовое убийство людей(Элита массово не погибает на поле боя. Там погибают простые люди, пусть и в форме). И ты один из спецов по этому делу.
А вот если вернуть замполита(попа), то появится оправдание этого действа. Во имя чего! Справедливо-не справедливо.

Основные принципы военной пропаганды были изложены британским дипломатом лордом Понсонби в книге «Ложь во время войны» (1928 г.).
1) Мы не хотим войны.
Главное — убедить людей, что «плохие парни» ненавидят «нас» и уже начали (или готовы начать) первыми.

2) Война ведется только по вине противника.
Это «другие», «они» начали войну, или мечтают ее начать со дня на день. «Мы» же вынуждены защищаться.

3) Лидер противоборствующей страны — сущий дьявол.
Не обязательно заставлять ненавидеть весь народ, — писал Понсонби. — Надо персонифицировать образ врага, показать своему населению, что глава, руководитель «других» — это душевнобольной, свихнувшийся, продажный человек.


4) Мы боремся за правое дело, а не за наши интересы.
Следует умалчивать, что в каждой войне в первую очередь преследуются экономические цели, подчеркивая лишь гуманитарные причины.

5) Враг целенаправленно совершает злодеяния, мы — только случайно.
Нужно максимально оперативно распространять сведения о жестокостях, совершенных противником, разъясняя, что именно ему свойственны подобные поступки.

6) Враг использует запрещенное оружие.

7) Наши потери незначительны, потери противника огромны.
Во время войны потери в живой силе и технике называют не фактические, а руководствуясь своей выгодой.

8) Представители культуры, искусства и интеллектуалы поддерживают наше дело.

9) Наша миссия священна.

10) Любой сомневающийся в нашей пропаганде — предатель.

Этими принципами руководствуется Киев... По его мнению, их военные действия справедливые. И им помогают. Теперь Донбасс, мирных жителей убивают с использованием новейших дальнобойных орудий.
Но нам спешить не куда. У нас всё под контролем.