Эпическая битва: EG54 vs Андрей1964

EG54> Люди конечно важнее. Кто же с этим спорит. Но скорость бережет много жизней. " Скорость важна. Поспешность вредна" А.Суворов

Даже Суворов тебе о том же, а ты все в прорыв летишь. Не торопись, а то успеешь))))

EG54> На юге ВСУ косу( блин, название вылетело из головы) защищали спецназом.

Это ты за Кинбурнскую косу? Расскажи-ка поподробнее)))))

EG54> Зачем рассказывать. Просто смотри. Ребята остались живы, только потому, что ушли на ночь с опор. пункта, т.е передвинулись.

Ну и что это подтверждает? Что надо сидеть неделями на опорнике? Я изначально предлагал тебе прочесть о взводных, ротных опорных пунктах. Ты так этого и не сделал((((

EG54> Наши тоже занимают постройки. Они естественные укрытия.

Жилые постройки нашим достаются после ВСУ в виде развалин.

EG54>>> Прибыла батарея на место, по партизански пальнула и смылась. Ну и какую тактически задачу она решает в итоге?

Уничтожения противника. Выстрелила и ушла. А какую тактическую задачу арта будет исполнять неделями находясь в арт.дворике? Разве, что мишени

EG54> Понятно. Маневрирование необходимо. Но я не об этом. Повторю вопрос. Какую ТАКТИЧЕСКУЮ задачу решает в этом случае партизанский наскок, с несколькими выстрелами? Выбиваем друг у друга технику?

Да, уничтожаем технику и укрытия. Многие стрельбы выполняются Краспополем...Если ты не в курсе

EG54 Как в тире? Это и есть главная задача Бога войны?

Ну расскажи твое видение задач арты в этом конфликте? Я почитаю

EG54> А ты что сделал? Пошел в советники?

После марта 2014 несколько раз приезжал в Луганск. В 2015-ом отвозил туда же средства связи. Твоя очередь отчитаться о проделанной работе

EG54> Простой вопрос. А почему случились эти 8 лет? Наши были не готовы? А сейчас готовы?

Да, были не готовы в полной мере. вспоминай какие виды оружия появились с той поры и, надеюсь, поймешь почему не было продолжения Крымской весны.
Т.е. ты начал осознавать наличие открытой нацисткой идеологии в рядах ВСУ. Ты никогда не жил в этой милой стране и не знаешь, что это подогревалось не один год до 2014-го года.

EG54> О состояние ВСУ 2014 года в инете полно видео. Полный развал. Моральные настроения-"нас предали".

Угу...только забугорные партнеры уже тогда ждали открытого боестолкновения России и украины

stas27> Ну,вообще-то, цифирки это мнение не поддерживают.

Я как бы обсуждал способ наступления по минному полю, если что...

parohod>>> Я по наивности думал, что оборонительная операция считается успешной в случае удержания позиций
EG54>> Вспомни ВОВ. До Сталинграда наши деды бесславно отступали? Или успешно выбивали ресурс превосходящего их противника?
parohod> эээ... Как-то не встречал оценку оборонительных сражений наших войск летом-осенью 1941 как "успешные"
Не успешные оборонительные бои были у Франции, Польши.
Наши оборонительные бои были успешные. Хотя бы потому, что наших дедов не сломили. При том, что промышленность эвакуировали за Урал(большая часть осталась у врага). Получается, что оборонительная война велась на малых резервах и основную тяжесть нес обычный солдат. Как только эвакуированная промышленность заработала, сразу картина войны изменилась.

parohod> Даже если абстрагтироваться от уровня нынешнего промышленного и военного потенциала Украины нет у них сегодня ни Жукова, ни Конева, ни Еременко.
У нас тоже таких талантов не видно. Может поэтому компания перешла в позиционные бои.
А может задачи баталии с обеих сторон определяет кто-то другой? Не из Кремля или Киева. Ибо действия достаточно странные.
parohod> Украинское политическое быдло может истерить и нести какую угодно пургу, но результата это не изменит.
можно вестись на показания СМИ. А можно внимательно слушать тех, кто в окопах. Их оценки несколько отличаются от официоза.
( Видео из укр. окопа опущу, ибо солдаты тоже не хотят войны и желают скорейшего окончания и возвращения домой живыми.)

Просто и без политического пафоса. В том числе и о настроениях населения.

EG54> Наши оборонительные бои были успешные. Хотя бы потому, что наших дедов не сломили.

Опять лозунги(((((. Оборона Севастополя была успехом?

EG54> Как только эвакуированная промышленность заработала, сразу картина войны изменилась.

А расскажи почему даже в обмундировании красноармейца были ленд-лизовские ботинки, поясные ремни, даже пуговицы на обмундировании? Когда у нас появились ЛА5ФН? Су100?Ис2? Когда?

EG54> У нас тоже таких талантов не видно. Может поэтому компания перешла в позиционные бои.

Тебе 100500 раз разжевали что и по чем!

EG54> ( Видео из укр. окопа опущу, ибо солдаты тоже не хотят войны и желают скорейшего окончания и возвращения домой живыми.)

А ты не опускай! Твои браты сегодня убили женщину и 11-летнего ребенка в Донецке!!! Это они так не ходят войны????

stas27>> Ну,вообще-то, цифирки это мнение не поддерживают.
Андрей1964> Я как бы обсуждал способ наступления по минному полю, если что...

Ну так ты ж обосновываешь своё неприятие такого подхода ожидаемыми потерями. Ну так я говорю о том, что скептицизм в отношении способности Жукова минимизировать потери с таким подходом к делу. Я и пишу о том, что причины такого скептицизма непонятны

З.Ы. Цитату из Жукова ув. Дем привёл...

З.З.Ы. Собственно, реальный разговор Жукова и Эйзенхауэра приводится тут:

Однако если обратиться к оригиналу, то окажется, что глава «Россия» гораздо объёмнее, чем её русский перевод. В частности, она содержит следующие фрагменты:

«Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. <…> Маршал Жуков буднично заметил мне: "Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери, понесённые от противопехотных мин, как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того, как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины".

Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и ещё более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины».

 

EG54>> О состояние ВСУ 2014 года в инете полно видео. Полный развал. Моральные настроения-"нас предали".
Андрей1964> Угу...только забугорные партнеры уже тогда ждали открытого боестолкновения России и украины

Вот тогда можно было избежать прямого столкновения РФ И Украины. Нужно было нормально поддержать ополченцев. А Лавров,-"Мы не посылаем вооружения в зону конфликта". Теперь за то хорошее международное лицо платим жизнями бойцов. Западу плевать какое лицо у России. Он будет всегда стремиться набить нам морду, традиционно чужими руками.

Наши успехи в СВО заложил Сердюков( американизация в чистом виде). С 2007 по 2012 год. Готовились, готовились и не подготовились... Вот его революционные деяния.
Официально о начале реформы Сердюковым было объявлено 14 октября 2008 года по завершении коллегии Минобороны России. Изменения коснулись всех основных элементов Вооружённых Сил Российской Федерации.

Основные направления реформы:

Военно-административная реформа: Вместо шести военных округов созданы четыре оперативно-стратегических командования: «Запад», «Восток», «Центр» и «Юг» (Западный военный округ, Южный военный округ, Центральный военный округ и Восточный военный округ), в подчинение которых передаются основные группировки всех видов Вооружённых Сил Российской Федерации и родов войск.
Реорганизация и сокращение органов центрального военного управления СО ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ СОКРАЩЕНИЕМ роли командований видами Вооружённых Сил Российской Федерации родами войск( может поэтому не было командующего в первый месяц СВО?).
Существенное сокращение численности Вооружённых Сил Российской Федерации, в том числе сокращение численности офицерских должностей
Реформа системы военного образования, предполагающая укрупнение и трансформацию 65 военных учебных заведений в десять системных военных вузов; создание военных учебно-научных центров, реализующих образовательные программы различных уровней, профилей и специальностей( ЭГЕ в военные вузы?).
Реорганизация системы резерва и системы подготовки резервистов.
Перевод Сухопутных войск на БРИГАДНУЮ основу с упразднением дивизионного и полкового звена. Ликвидация кадрированных соединений Сухопутных войск и превращение всех соединений в силы постоянной готовности.
Реорганизация Военно-воздушных сил и ПВО с упразднением АРМИЙ, корпусов, ДИВИЗИЙ и авиационных ПОЛКОВ и переход на систему авиационных БАЗ и БРИГАД воздушно-космической обороны.
Перевод на аутсорсинг (обслуживание гражданскими организациями) системы обеспечения и обслуживания ВС России( может поэтому у бойцов не хватает маек, трусов?).
Гуманизация условий прохождения службы по призыву (легализация пользования мобильными телефонами, переход на 5-дневную рабочую неделю, расширение взаимодействия с гражданскими организациями).
Запуск программы перевооружения. Оснащение Вооружённых Сил Российской Федерации новейшими образцами вооружения и военной техники, в том числе ЗАРУБЕЖНОГО производства. На эти цели в период 2011—2020 планировалось потратить 19 трлн рублей (613 млрд долларов)

Не эти ли реформы нам теперь в помощь на театре СВО?

Шойгу в принципе сделал...
После вступления в должность министра Шойгу продолжил начатый при Сердюкове курс на кардинальную реформу Вооружённых Сил России, но внёс в практическую реализацию реформы ряд существенных изменений.

Была значительно увеличена интенсивность боевой подготовки, предприняты (с целью выявить реальное состояние дел в Вооружённых Силах) неоднократные внезапные проверки боеготовности, созданы Силы специальных операций, возвращены на службу многие ранее уволенные офицеры, отменена демилитаризация военной медицины.

EG54>> Наши оборонительные бои были успешные. Хотя бы потому, что наших дедов не сломили.
Андрей1964> Опять лозунги(((((. Оборона Севастополя была успехом?
Да. Она дала возможность собраться и очухаться на других участках фронта. Вот здесь можно с полным основанием сказать об отвлечении сил противника для решения других стратегических задач, в отличии от нынешнего киевского захода-выхода.
А как относишься к обороне Одессы? Ведь её же сдали. По моим знаниям тактики-это была образцовая оборона города.

EG54>> У нас тоже таких талантов не видно. Может поэтому компания перешла в позиционные бои.
Андрей1964> Тебе 100500 раз разжевали что и по чем!
Сердюковская тактика и стратегия мне не интересна. А вот из ВОВ, интересна. Она была победно успешной. Ей не мешали армии, дивизии...
EG54>> ( Видео из укр. окопа опущу, ибо солдаты тоже не хотят войны и желают скорейшего окончания и возвращения домой живыми.)
Андрей1964> А ты не опускай! Твои браты сегодня убили женщину и 11-летнего ребенка в Донецке!!! Это они так не ходят войны????

Согласно твоей логике нужно было после Победы в ВОВ расстрелять всех фрицев из их вооруженных сил. Они точно убивали гражданских. Но почему-то судили и вешали других. Истинных виновников. Может и здесь нужно поступить так же?
А пока по твоей тактике ПРИЗВАННЫХ бойцов ВСУ зарывают в землю. Они виноваты только в том, что их призвали. Они не добровольцы в подавляющем числе. Почему не нанесли изначально и потом удар по ЦЕНТРАМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ? Т.Е по реально виновным. Есть ЦЕНТРЫ, значит будут приказы, по которым будут убивать гражданских.
НОРМАЛЬНАЯ СПЕЦОПЕРАЦИЯ должна лишить противника связи, управления, командования, в том числе и политического, возможности сопротивляться. Это делали Немцы, или очень к этому стремились. В Чехословакии наши АвиаРЭБ это сделали. Это делали и успешно американцы. Кроме нас ныне. Перечисленное элементарно. Академий для этого кончать не нужно. Сколько жизней это бы сберегло?
Ни чего этого не было сделано. Что новая тактика это не предусматривает в принципе? Лепетания, что снижаем потери- не более чем оправдание успешных действий командования, конечно с учетом успеха Мединского.
Как всегда боец своим самопожертвованием на поле боя вытягивает компанию.

EG54> Да. Она дала возможность собраться и очухаться на других участках фронта. Вот здесь можно с полным основанием сказать об отвлечении сил противника для решения других стратегических задач, в отличии от нынешнего киевского захода-выхода.
Угу...сколько отвлекли в плен после сдачи города? Не, ну талантливо потеряли людей. Потрудись почитать на эту тему что-нибудь. Хорошо?
EG54> А как относишься к обороне Одессы? Ведь её же сдали. По моим знаниям тактики-это была образцовая оборона города.
Вывод войск из Одессы прошел с минимальными потерями для таких событий. Это ДА
EG54> Сердюковская тактика и стратегия мне не интересна. А вот из ВОВ, интересна. Она была победно успешной. Ей не мешали армии, дивизии...
Сердюков учебник тактики написал? Не знал, извини. Тактике Великой Отечественной много чего не мешало...миллионы не мешали
EG54> Согласно твоей логике нужно было после Победы в ВОВ расстрелять всех фрицев из их вооруженных сил. Они точно убивали гражданских. Но почему-то судили и вешали других. Истинных виновников. Может и здесь нужно поступить так же?
На данный момент обстрел Донецка продолжается. А фрицев можно было просто отдать в руки тех, чьих близких они убили, как, впрочем, можно отдать и ВСУшников. Что-то ты так разволновался за братов своих. Дело жареных пахнуло((((
EG54> А пока по твоей тактике ПРИЗВАННЫХ бойцов ВСУ зарывают в землю. Они виноваты только в том, что их призвали. Они не добровольцы в подавляющем числе. Почему не нанесли изначально и потом удар по ЦЕНТРАМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ? Т.Е по реально виновным. Есть ЦЕНТРЫ, значит будут приказы, по которым будут убивать гражданских.
Ну т.е. ты оправдываешь убийство жителей Донецка и обвиняешь в этом командование ВС РФ? А сами твои браты не понимают по чьему приказу они убивают своих. Кстати...до начала СВО в АТО служили, в основном, за денюжку(((( И пленные так и говорят - пошел служить в ВСУ, т.к. не смог найти работу. Не надо оправдывать этих братоубийц!!!!
EG54> В Чехословакии наши АвиаРЭБ это сделали.
Это когда Ту22 летели в Чехословакию?))))) Дальше не надо))))))
EG54>Лепетания, что снижаем потери- не более чем оправдание успешных действий командования, конечно с учетом успеха Мединского.
Есть точные данные по потерям - давай огласи. Заодно источник назови
EG54> Как всегда боец своим самопожертвованием на поле боя вытягивает компанию.
Не на партсобрании. Не надо лирики!

.stas27> Я и пишу о том, что причины такого скептицизма непонятны
Ну чтобы понять, то наверное стоит самому побегать по минному полю, а не рассуждать тихим и спокойным голосом

EG54> Вот тогда можно было избежать прямого столкновения РФ И Украины. Нужно было
Что значит нормально помочь? Тебе мало Дебальцева и Иловайска? Или и ты член секты - Шахтеры сами. Техника у них откуда? Сплошь трофеи?
EG54> Наши успехи в СВО заложил Сердюков( американизация в чистом виде). С 2007 по 2012 год. Готовились, готовились и не подготовились...
Так и перед ВОВ готовились, готовились и....не чуть чуть не хватило((((

EG54>> Да. Она дала возможность собраться и очухаться на других участках фронта. Вот здесь можно с полным основанием сказать об отвлечении сил противника для решения других стратегических задач, в отличии от нынешнего киевского захода-выхода.
Андрей1964> Угу...сколько отвлекли в плен после сдачи города? Не, ну талантливо потеряли людей. Потрудись почитать на эту тему что-нибудь. Хорошо?
Если подразделению нужно было отступить, то согласно твоей терминологии, оставлялся "опорный" пункт,
фактически смертников. Они сдерживали наступление противника, отвлекая на себя удар и этим спасали большое количество бойцов. Давая возможность отступить, закрепиться. Над этим не размышлял?

EG54>> Сердюковская тактика и стратегия мне не интересна. А вот из ВОВ, интересна. Она была победно успешной. Ей не мешали армии, дивизии...
Андрей1964> Сердюков учебник тактики написал?

"Сердюковскую" тактику написали американцы. А Сердюков для преодолению сопротивления к её внедрению провел десоветизацию армии и удалил сторонников советской тактики. Опытных долой. На увольнение-сокращение. Провел знаменитую культуру подмены.
В СВО мы видим обкатку и проверку этой тактики с обеих сторон. У ВСУ "бригадную" тактику внедряли сами американцы. У нас все-таки что-то выжило из советской. И дает результат. А если бы не гробили советскую, то она бы вмиг раскатала мобильно-опорную тактику, годную для борьбы-победы со слабым противником.

EG54>> В Чехословакии наши АвиаРЭБ это сделали.
Андрей1964> Это когда Ту22 летели в Чехословакию?))))) Дальше не надо))))))

Не важно какие самолеты там заглушили, связь, даже телевидение. Это позволило войскам без помех со стороны .АТО войти в страну. Ибо НАТО потеряло управление. Неужели для такого тактика, как ты это пустяк?
Вот поэтому уже 4 месяца не отведена угроза обстрелов Донецка. Потому-что главная задача считается второстепенной. Это тяжелый камень на сердце ополченцев. И влияет на моральных дух.

Saul>>То "(ДНР) — самопровозглашённое государственное образование, расположенное на международно признанных территориях Украины... считается временно оккупированной Россией". В бумаге МММщика - "оказать помощь", исходящий от 22 февраля, а 24, в 4 утра уже "Киев бомбили, нам объявили..."
A.1.> Вон даже ипсошники мемы советской пропаганды используют)))

Я уже писал что сам по себе. Пытаюсь защищать мирную жизнь с дивана.

Андрей1964> .....до начала СВО в АТО служили, в основном, за денюжку(((( И пленные так и говорят - пошел служить в ВСУ, т.к. не смог найти работу...

Буквально пару недель назад столкнулся с такой историей. Моя жена- телефонный оператор в лавке по типу "Муж на час", так один электрик ( из Тернополя )как то заявил, что в пару дней работать не будет, т.к. поедет помогать соседу - который воюет, перегонять новую машину до дому, источник приобретения естественно не уточнялся...

EG54> Вот поэтому уже 4 месяца не отведена угроза обстрелов Донецка. Потому-что главная задача считается второстепенной. Это тяжелый камень на сердце ополченцев. И влияет на моральных дух.

Сколько там лет в Ленинграде кожанные подошвы и клейстер ели и писали на стенках какая сторона наиболее опасна при артобстреле? Советское руководство тоже дурью маялось не выполняя главную задачу по спасению города революции? Логика войны сильно отличается от житейской и не всегда спасение даже крупного и знакового города является главной задачей. А вот штурм какого-нибудь никому не известного полустанка или райцентра вполне может такой главной задачей оказаться.

.stas27>> Я и пишу о том, что причины такого скептицизма непонятны
Андрей1964> Ну чтобы понять, то наверное стоит самому побегать по минному полю, а не рассуждать тихим и спокойным голосом
Touche, как говорят французы. Но, опять-таки, повторюсь, звучит жутко, и я бы не хотел идти в атаку перед сапёрами. Однако ж и то, что потери у Жукова почему-то регулярно и систематически были меньше, чем у других маршалов Победы, тоже, вроде бы факт (если, конечно Гиреев не солгал)

stas27> Touche, как говорят французы. Но, опять-таки, повторюсь, звучит жутко, и я бы не хотел идти в атаку перед сапёрами.

Тут стоит понимать что не Жуков был каким-то кровавым маньяком-людоедом, а сама война была людоедской и диктовала соответствующую логику. И Жуков был просто человеком очень хорошо под эту логику понимавшим и умеющим выполнять задачи наиболее оптимальными в таких жутких условиях способами: раз остановившаяся перед минным полем пехота потеряет от мин столько же или меньше людей чем от артобстрела, который противник тут же организует, то куда ж деваться: надо атаковать через минное поле.

stas27> Ну так ты ж обосновываешь своё неприятие такого подхода ожидаемыми потерями.

Подход нечеловеческий.

Человеческий такой:
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-01/1327634277_ur672.jpg [Image access forbidden: 503]
Но до ВОВ был "не приоритетен". Как и многое другое. Оказавшееся шибко нужным.

stas27> Touche, как говорят французы. Но, опять-таки, повторюсь, звучит жутко
Заметь, что одно дело просто бежать по минному полю и другое бежать под массированным огнем противника. Не хочу сравнивать у кого из полководцев были меньшие потери, но сам факт такого подхода к теории вероятности (подорвешься или нет) мне не приемлем.

shon13> Буквально пару недель назад столкнулся с такой историей.
ЕГ свято верит в высокие моральные устои ВСУ. Не разочаровывай его в этом знании)))))

EG54> Не важно какие самолеты там заглушили, связь, даже телевидение. Это позволило войскам без помех со стороны .АТО войти в страну. Ибо НАТО потеряло управление. Неужели для такого тактика, как ты это пустяк?
Важно другое, что ты сбрехнул о Ту22 и остальное написанное тобой уже блекнет))))). Только вот вопрос - А НАТО каким боком к Чехословакии? Тогда это была страна направленная на построение коммунистического будующего

EG54> Вот поэтому уже 4 месяца не отведена угроза обстрелов Донецка. Потому-что главная задача считается второстепенной. Это тяжелый камень на сердце ополченцев. И влияет на моральных дух.

Только сегодня слушал выступление Ходаковского на эту тему, где он четко определил причины этих обстрелов. Он открыто и прямо заявил, что эти обстрелы провоцируют на отвод войск с других направлений. Надеюсь, что личность Ходаковского у тебя не вызывает отторжения?

EG54> Если подразделению нужно было отступить, то согласно твоей терминологии, оставлялся "опорный" пункт,
EG54> фактически смертников. Они сдерживали наступление противника, отвлекая на себя удар и этим спасали большое количество бойцов. Давая возможность отступить, закрепиться. Над этим не размышлял?
Нет, не размышлял ибо отступать из Севастополя было не куда, а организовать нормальную эвакуацию у тогдашних полководцев мозгов не хватило ибо свои задницы они вывезли заранее, бросив войска. Что сдерживали войска на м.Херсонес?

EG54> "Сердюковскую" тактику написали американцы. А Сердюков для преодолению сопротивления к её внедрению провел десоветизацию армии и удалил сторонников советской тактики. Опытных долой. На увольнение-сокращение. Провел знаменитую культуру подмены.
Я на партсобрании или партактиве? Армию и флот ломали до Сердюкова как хотели! Вспомни 90-е!!! И не пиши ахинею! Вспомни когда жалование не получали по полгода. Не помнишь?
EG54> У нас все-таки что-то выжило из советской. И дает результат. А если бы не гробили советскую, то она бы вмиг раскатала мобильно-опорную тактику, годную для борьбы-победы со слабым противником.
Из советского выжила техника и хорошо себя показывает в контрбатарейной борьбе! По поводу какой-то особой советской тактике даже сказать нечего....потери в войне более 20 млн.((((((((. По чьей тактике в ВОВ мурыжились с Демьянским котлом? Сердюковской что ли?

Андрей1964> ...А НАТО каким боком к Чехословакии? Тогда это была страна направленная на построение коммунистического будующего

Тебя в яндекс забанили что-ли.
Пиши:
'Роль стран НАТО в событиях в Чехословакии 1968 года'

Вообще- первая попытка цветной революции

cholev> Тебя в яндекс забанили что-ли.
Нет, не забанили вроде
cholev> Вообще- первая попытка цветной революции
Вообще-то я намекал ЕГ на его давний **сер о переброске Ту22 в Чехословакию в 1968 году)))))). Он это написал в свое время, ему указали на то, что в то время Ту22-ой был еще в стадии единичных предсерийных экземпляров.
То что были подтянуты силы спецподразделений к границам Чехословакии я тоже знаю. Одновременно с тем не особо верю в то, что эти силы были бы введены на территорию Чехословакии. Еще были свежи события Карибского кризиса. Вот поэтому так и написал!

Андрей1964> Вообще-то я намекал ЕГ на его давний **сер о переброске Ту22 в Чехословакию в 1968 году)))))). Он это написал в свое время, ему указали на то, что в то время Ту22-ой был еще в стадии единичных предсерийных экземпляров.
- Вообще-то Ту-22 в серии с 1959 года. 30 ОДРАП(Саки-Новофедоровка) получил машины где-то в середине 60х
PS Не путайте Ту-22 и Ту-22М . Кроме того, по воспоминаниям летчиков, Ту-22 частенько привлекали для "проверки" работы ПВО в ГСВГ.