Эпическая битва: EG54 vs Андрей1964

EG54>> Ты уклонился от вопроса. Повторю. Проясни, как командир, какую новейшую тактику используют на поле боя? Что такого нового, по сравнению с ВОВ?
Андрей1964> Разъясню на пальцах - артиллерия крупного калибра находится в прифронтовой полосе для того, чтобы разнести эшелонированную, строившуюся 8! лет, оборону.
В лоб такую оборону прорывали в 1МВ, во вторую же предпочитали обходить и брать с тыла.
Сейчас надо как-то ещё умнее делать.

Дем> В лоб такую оборону прорывали в 1МВ, во вторую же предпочитали обходить и брать с тыла.
Дем> Сейчас надо как-то ещё умнее делать.

Ты как-то всё забываешь, что армии в этих случаях исчислялись миллионами, а на этом участке фронта по протяжённости рубилось бы по полмиллиона минимум с каждой из сторон.

А вообще, в последние дни темп очень сильно упал. ИМХА, готовят что-то крупное и скорее всего не на фронте Донбасса. Мож и впрямь Одесса?

Дем>> В лоб такую оборону прорывали в 1МВ, во вторую же предпочитали обходить и брать с тыла.
Дем>> Сейчас надо как-то ещё умнее делать.
Naib> Ты как-то всё забываешь, что армии в этих случаях исчислялись миллионами, а на этом участке фронта по протяжённости рубилось бы по полмиллиона минимум с каждой из сторон.
Численность на порядок меньше, да. Но ценность бойца с винтовкой не так уж и велика. А вот техники у сторон пожалуй что и больше тогдашнего.

Дем> Сейчас надо как-то ещё умнее делать.

Вот и молотят крупным калибром. Не посылать же в лоб людей. Даже пусть там Максимы на вооружении, тем не менее они рабочие.

Дем> Численность на порядок меньше, да. Но ценность бойца с винтовкой не так уж и велика. А вот техники у сторон пожалуй что и больше тогдашнего.

Как бы не на порядок (а то и два порядка) меньше, если считать ВСЮ технику, включая артиллерию и авиацию и не только на фронте, но и на расстоянии до 300 км от него. Подвижной бронетехники, да, побольше. Но и противотанковых средств у пехоты нынче дохрена. "Танковые клинья" парируются куда проще, чем 80 лет назад. И как раз остро стоит вопрос дефицита "бойцов с винтовкой".

EG54>> Сталинград сразу вывел из борьбы 300 тыс. человек. А если бы брали эту группировку в лобовую, по-тихоньку продвигаясь, как сейчас, то исход сражения был бы крайне туманным.
Андрей1964> Среднесуточные потери в Сталинграде более 6000 человек! Случись такие потери ныне, ты бы первый изошел на крик.
Тогда шла война на физическое уничтожение нашего народа. Из 27 млн. погибших потери Красной армии наименьшие.
Сейчас ограниченная спецоперация. Значит быстрая. А быстро, это концентрация небольшого контингента для прорыва, окружения главных сил. А они на Донбассе, а не под Киевом. А главная, провозглашенная задача-освобождение ДНР и ЛНР.
Суворов 20 тыс. контингентом разбил и взял в плен 1000 тыс. турок. Очень быстро. Без тяжелой артил-и.
А мы наблюдали, заход с севера и юга для охвата всей левобережной Украины. Не получилось. Прежде всего либеральный замполит Мединский отменил. Второй заход-попытка отрезать группировку на Донбассе( главная задача).Тоже не получилось. Третий вариант. Стали создавать малые котлы. Успешно. Выполнение первых двух дало время ВСУ собраться и по-славянски упорно сопротивляться. Если считаешь, что нет потерь среди наших, потому-что о них не говорят, то военному должно быть понятно, почему не говорят.

Андрей1964> Угу...только Кенигсберг брали уже при помощи артиллерии крупного калибра. Задач сохранения мирного населения и архитектуры вроде не было.
Гражданские здания с населением зарыли в землю американцы, своей традиционной ковровой бомбардировкой.
А город и вокруг него сплошь форты, с прошлого века, которые тяжелая артиллерия ВОВ не могла взять. Форты живы до сих пор. Рассыпаются от времени.

Андрей1964> Озвучь как цифры потерь которые превысили афганские?

Раздели 13 тыс. погибших на 8 лет(96 месяцев). Первый месяц спецоперации 1300 погибших. Сравнить вполне можно. Только здесь браты стреляют друг в друга.


Андрей1964> Тактика это наука. Ее надо изучать
Кто же спорит. Вот и продемонстрируйте свое командирское знание.
Согласен, что нынешние высшие замполиты на политическом олимпе-дрянь. Любят финских нациков.
А вот когда были замполиты-коммунисты, то такие рыли туннель до Сахалина.
И лозунги, За Родину, за Сталина бойцы пронимали. А Первую мировую, Сперва за царя, а потом за Отечество.

EG54> Суворов 20 тыс. контингентом разбил и взял в плен 1000 тыс. турок. Очень быстро. Без тяжелой артил-и.


"Чего его, супостата, жалеть?"

EG54> Сейчас ограниченная спецоперация. Значит быстрая.

вот откуда ты это взял? сколько в Чечне была спецоперация? с чего быстрая?


зы
ограниченная - значит делается силами ограниченного контингента войск, без мобилизации. в афгане такое было 10 лет на минуточку.

Андрей1964> А так ты молодец - книжку лихо скопировал
Андрей,замы-это суко отдельный разглвор,мне сегодня сестра передала некие записки деда (он уже был на тот момент не призывного возраста) и был в ополчении на мекензивых горах.Они та кичатся,типа политруки,Так вот,расстреляли политрука на микензивых,после первойже атаки предложил сдаться..Это племя рожденное комунистами во вред россии и моя служба на АПЛ только укрепило это знание.

Андрей1964>> А так ты молодец - книжку лихо скопировал
MOJJEVEL> только укрепило это знание.

А за што вы меня минусуете?Я видел замов напяливающих на себя два спас жилета,видел объявлчющих аварийную тревогу с поступлением воды в центральный отсек на глубине ,уже не вспомню,ну за 200 ,байпас между цистернами при сжатии начинал прокапывать,И я помню,как эта сучара с погонами второго ранга отказалась идти в аварийный отсек,где люди сидели под давлением,А доктор пошел!!! Так нахер мне этот зам по жизи нужен?Зачем им погоны?

MOJJEVEL> Андрей,замы-это суко отдельный разглвор
Когда начинают раскапывать документы тех лет, то на Сев.форуме выяснилось, что Фильченков погиб вовсе не под Дуванкоем. Выясняется, что курсанты стоявшие под Бахчисараем были плохо вооружены. Много чего выясняется, если не книжки цитировать, а документы архивные копать

. EG54> Тогда шла война на физическое уничтожение нашего народа. Из 27 млн. погибших потери Красной армии наименьшие.
А сейчас страны! Ты уж не разделял бы потери Красной Армии и гражданского населения. По сию пору неизвестных находят и хоронят. В этом году в Севастополе более 200 перезахоронили. Останки троих отправлены в Грузию.
EG54> Сейчас ограниченная спецоперация. Значит быстрая.
Кто тебе сказал? Сам придумал? СВО ведется с учетом нанесения минимального урона населению и инфраструктуре. Ты желаешь ковровых бомбардировок?
EG54> А быстро, это концентрация небольшого контингента для прорыва, окружения главных сил.
А быстро... это гнать людей на эшелонированную оборону? Заранее на убой! Ты действительно СЛУШАЛ о тактике, а не изучал ее(
EG54> Суворов 20 тыс. контингентом разбил и взял в плен 1000 тыс. турок. Очень быстро. Без тяжелой артил-и.
Не плохо еще Золотую Орду вспомнить...Чего там
EG54> А мы наблюдали
Вы наблюдали проверку обороноспособности ВСУ!
EG54> Стали создавать малые котлы. Успешно. Выполнение первых двух дало время ВСУ собраться и по-славянски упорно сопротивляться.
По славянски? Ну ну...Со свастиками на всю спину. Не позорься уже так писать-то? ВСУ так собрались, что тероборона уже появляется на передке
EG54> Если считаешь, что нет потерь среди наших, потому-что о них не говорят, то военному должно быть понятно, почему не говорят.
Реальные потери я вижу реально, а не в интернете. Могу тебе сказать точно, что медицина работает нормально. Эвакуация в тыл, в госпиталя ведется санитарной авиацией...Госпиталя в у нас в городе, а не у тебя. Видим ребят, ходим к ним, а не свистим в тырнете!
EG54> А город и вокруг него сплошь форты, с прошлого века, которые тяжелая артиллерия ВОВ не могла взять. Форты живы до сих пор. Рассыпаются от времени.
Да ты что? Точно? За чем тащили туда СУ152 и Бр2 даже не знаю. Ты поищи фото фортов после взятия города. Рекомендую!
EG54> Раздели 13 тыс. погибших на 8 лет(96 месяцев). Первый месяц спецоперации 1300 погибших. Сравнить вполне можно.
Так ты по статистике одного месяца пытаешься выстроить полные потери? МАЛАДЕЦЬ!
EG54> Только здесь браты стреляют друг в друга.
Браты? Твои браты Донецк утюжать, Краматорск, Горловку...Братов нашел((((
EG54> Кто же спорит. Вот и продемонстрируйте свое командирское знание.
Вот и демонстрируем! Который раз спрашиваю - по БРК вопросы есть? Нет? Следующий!
EG54> Согласен, что нынешние высшие замполиты на политическом олимпе-дрянь. Любят финских нациков.
Тебе уже кто-то из форумчан нос утер о Маннергейме, которого даже Сталин ни куда не упек! Ты-то чего разошёлся? Ты за своих братов - Азовцев переживай!
EG54> А вот когда были замполиты-коммунисты, то такие рыли туннель до Сахалина.
Ты бы его тоже рыл за знания техники вверенного тебе авиаполка!
EG54> И лозунги, За Родину, за Сталина бойцы пронимали.
"Ни шагу назад" тоже пронимал до пяток! С какими лозунгами Октябрьский и Петров бросили тысячи подчиненных в Севастополе? Не знаешь, случаем?
EG54>А Первую мировую, Сперва за царя, а потом за Отечество.
И чего он большевикам не понравился ума не приложу

EG54>> Сейчас ограниченная спецоперация. Значит быстрая.
Андрей1964> Кто тебе сказал? Сам придумал? Ты желаешь ковровых бомбардировок?
Я желаю скорейшего завершения СВО. В которой гибнут и гражданские люди.
Любой командир желает быстрого решения задачи, а не растянутое во времени удовольствие пострелять.
EG54>> А быстро, это концентрация небольшого контингента для прорыва, окружения главных сил.
Андрей1964> А быстро... это гнать людей на эшелонированную оборону?
Мобильно-опорная оборона с сплошной, эшелонированной не вяжется. По видео. Прибыла батарея на место, по партизански пальнула и смылась. Ну и какую тактически задачу она решает в итоге?
Воевать умело, не значит гнать бойцов на убой.
А пока высшее командование дало время на подготовку таких вот расчетов ВСУ, что в видео. Облегчит ли такое вооружение решение задачу СВО, и уменьшение потерь? Заметь, горючка у машин имеется и до передовой добрались. И снаряды есть. НА 38 км дальности, по видео.

Андрей1964> Вы наблюдали проверку обороноспособности ВСУ!
Мы пришли не проверять БГ ВСУ. Первая задача-освободить ДНР и ЛНР. А пока до сих пор Донецк под обстрелами. Первая задача решается последней. Странная тактика.
EG54>> дало время ВСУ собраться и по-славянски упорно сопротивляться.
Андрей1964> По славянски? Ну ну...Со свастиками на всю спину. Не позорься уже так писать-то?

Что у всех бойцов ВСУ свастика на всю спину? Ополченцы говорят, что ВСУ сопротивляется упорно. Они такие же славяне. И большинство из них уверенны, что их дело правое. Что среди них есть откровенная сволота не является секретом. А основная сволота не армия ВСУ ,а политики Украины. Эту мысль можно продолжить.
Про то как и либерда России финансировала фашистов Украины, Прибалтики. Вот интересные мысли по этому поводу в видео. С 17 минуты. Я бы не назвал либерду у власти пятой колонной. Есть более четкие формулировки от Сталина. Спецоперация СВО значительно шире, и пока победы над либердой внутри не видно. А от этого очень зависит победа СВО. И жизни наших бойцов. И жизни пацанов со стороны Украины. Ни один политик не погиб на поле боя.

Батька Лукашенко огласил список россиян финансировавших цветную революцию в Белоруссии.
А если на передовой появилась тер.оборона, не боеспособная, то наши должны тогда идти парадным маршем. Но что-то этого не происходит. Что говорит об ущербности твоей ура-патриотической точки зрения. Не верно не до оценивать противника.

EG54> Любой командир желает быстрого решения задачи, а не растянутое во времени удовольствие пострелять.
Ты, как всегда, забыл о людских потерях...Побед любой ценой? Если выбирать между быстротой и людскими потерями, то люди важнее. И не надо мне приводить примеры из Великой Отечественной...тогдашние генералы, конечно, хорошо планировали, но...какой ценой они доставались эти планирования?оборону?

EG54> Мобильно-опорная оборона с сплошной, эшелонированной не вяжется.

Поехали по следующему кругу))))...Расскажи свое видение мобильно-опорности? Передвижные опорные пункты?)))) Или что? Ты на Донбасс не был ни разу. Был бы, то понял, что зачастую поселки расположены совсем рядом и твои браты просто, порой, занимают жилые дома для устройства ОТ(с чувством славянского патриотизьму). Есть и фортификационные сооружения из ЖБ.

EG54> По видео. Прибыла батарея на место, по партизански пальнула и смылась. Ну и какую тактически задачу она решает в итоге?

В итоге батарея выполнила огневую задачу и ушла из под ответки. По твоему надо рыть дворики и стоять неделю. Разнесут через 15 мин. Так понятно?

EG54> Воевать умело, не значит гнать бойцов на убой.

Лозунг чистой воды

EG54> А пока высшее командование дало время на подготовку таких вот расчетов ВСУ, что в видео. Облегчит ли такое вооружение решение задачу СВО, и уменьшение потерь? Заметь, горючка у машин имеется и до передовой добрались.

Я тебе скажу, что за две недели расчет не обучишь! Поэтому и погибают их расчеты, вместе с горючкой)). БЗ у них не так и много

EG54> Мы пришли не проверять БГ ВСУ. Первая задача-освободить ДНР и ЛНР. А пока до сих пор Донецк под обстрелами. Первая задача решается последней. Странная тактика.

Вы пришли? Ну ну...Освобождение ЛНР и ДНР продолжается. От моря в этом районе они уже отрезаны! Ты еще рассуждаешь о тактике? Ты прослушавший о ней в училище?))))

EG54> Что у всех бойцов ВСУ свастика на всю спину? Ополченцы говорят, что ВСУ сопротивляется упорно. Они такие же славяне.

Пока у них в руках оружие, и пока они воюют в общем строю с нацистами - они враги!

EG54> И жизни пацанов со стороны Украины. Ни один политик не погиб на поле боя.

Ты бы так пекся о жизнях людей Донбасса. Их 8 лет твои пацаны убивали!!!! Ты молчал...

EG54> Батька Лукашенко огласил список россиян финансировавших цветную революцию в Белоруссии.

Батька давно сам на горящем стуле сидел? Со своими змагарами пусть разберется!

EG54> А если на передовой появилась тер.оборона, не боеспособная, то наши должны тогда идти парадным маршем.

Если на передовой появились не обученные люди это говорит о том, что людские резервы твоих побратымов сокращаются! Вот что это значит!

Андрей1964> Ты, как всегда, забыл о людских потерях...Побед любой ценой? Если выбирать между быстротой и людскими потерями, то люди важнее.
Люди - важнее.
основные потери - от артиллерии
Итого - надо минимизировать время нахождения в зоне артогня. Т.е не топтаться на месте месяцами а решительно наступать.
Андрей1964> И не надо мне приводить примеры из Великой Отечественной...тогдашние генералы, конечно, хорошо планировали, но...какой ценой они доставались эти планирования?
Жукова много склоняют за его метод преодоления минных потерь... но он обосновывал что так потери - меньше.
Ибо альтенатива - наступать на позиции противника.

Дем> Итого - надо минимизировать время нахождения в зоне артогня. Т.е не топтаться на месте месяцами а решительно наступать.

Минимальное время нахождения в зоне артогня...Угу, но надо для начала выбить артиллерию противника, затем взломать опорные точки, а уж потом отправлять пехоту на штурм

Дем> Жукова много склоняют за его метод преодоления минных потерь... но он обосновывал что так потери - меньше.

Чем обосновывал? Какими расчетами?

Андрей1964> Минимальное время нахождения в зоне артогня...
а эта зона - до 30-50 км от линии БС

Андрей1964> Угу, но надо для начала выбить артиллерию противника, затем взломать опорные точки, а уж потом отправлять пехоту на штурм
Вот только как выяснилось - делать это нечем, БЛА и ВТО штучно.
Андрей1964> Чем обосновывал? Какими расчетами?
Дык очень просто
Посылаем пехоту в атаку через минное поле - потери ХХХ
Ждём сапёров, разминируем, посылаем в атаку - а противник уже там позиции оборудовал, потери YYYY > XXX

Дем> а эта зона - до 30-50 км от линии БС

Ну тогда на ОП, если конкретнее быть

Дем> Вот только как выяснилось - делать это нечем, БЛА и ВТО штучно.

Вот прямо БЛА, вот прямо штучные...Сколько сейчас штук? А вообще-то уничтожение ведет артиллерия, БЛА это средства разведки.

Дем> Дык очень просто
Дем> Посылаем пехоту в атаку через минное поле - потери ХХХ

Очень хороший расчет из расчета - Бабы еще нарожают

Дем> Жукова много склоняют за его метод преодоления минных потерь... но он обосновывал что так потери - меньше.
Снова бред. Противотанковая мина, точнее её взрыватель, имеет усилие срабатывания от 250 до 500 кг.

EG54>> Любой командир желает быстрого решения задачи, а не растянутое во времени удовольствие пострелять.
Андрей1964> Ты, как всегда, забыл о людских потерях...Побед любой ценой? Если выбирать между быстротой и людскими потерями, то люди важнее.
Люди конечно важнее. Кто же с этим спорит. Но скорость бережет много жизней. " Скорость важна. Поспешность вредна" А.Суворов
На юге ВСУ косу( блин, название вылетело из головы) защищали спецназом. Т.е. подготовленными. И как-то незаметно всех их кто-то неизвестный перестрелял. Без потерь. И достаточно быстро. А если бы устраивали дуэли, не спеша, то и потери бы появились.
ДНР и ЛНР публикуют потери. ДНР- 2 тыс. погибших. У ЛНР приблизительно столько же.
EG54>> Мобильно-опорная оборона с сплошной, эшелонированной не вяжется.
Андрей1964> Расскажи свое видение мобильно-опорности? Передвижные опорные пункты?)))) Или что?

Зачем рассказывать. Просто смотри. Ребята остались живы, только потому, что ушли на ночь с опор. пункта, т.е передвинулись.

Андрей1964> поселки расположены совсем рядом и твои браты просто, порой, занимают жилые дома для устройства ОТ(с чувством славянского патриотизьму).
Наши тоже занимают постройки. Они естественные укрытия.
EG54>> Прибыла батарея на место, по партизански пальнула и смылась. Ну и какую тактически задачу она решает в итоге?
Андрей1964> В итоге батарея выполнила огневую задачу и ушла из под ответки. По твоему надо рыть дворики и стоять неделю. Разнесут через 15 мин. Так понятно?
Понятно. Маневрирование необходимо. Но я не об этом. Повторю вопрос. Какую ТАКТИЧЕСКУЮ задачу решает в этом случае партизанский наскок, с несколькими выстрелами? Выбиваем друг у друга технику? Как в тире? Это и есть главная задача Бога войны?

EG54>> И жизни пацанов со стороны Украины. Ни один политик не погиб на поле боя.
Андрей1964> Ты бы так пекся о жизнях людей Донбасса. Их 8 лет твои пацаны убивали!!!! Ты молчал...

А ты что сделал? Пошел в советники?
Простой вопрос. А почему случились эти 8 лет? Наши были не готовы? А сейчас готовы? В 2014 предали тех, кто был реально против нациков и верил в Россию и был готов самими бороться с оружием в руках. И ВСУ того периода совсем не те, что сейчас. Тогда у них не было ярого нацистского угара, как сейчас. Некоторые соблюдали нейтралитет. ВСУ вполне успешно могли бить ополченцы. Но ополченцев остановили.
О состояние ВСУ 2014 года в инете полно видео. Полный развал. Моральные настроения-"нас предали".

...
Дем>> Посылаем пехоту в атаку через минное поле - потери ХХХ
Андрей1964> Очень хороший расчет из расчета - Бабы еще нарожают
Ну,вообще-то, цифирки это мнение не поддерживают.

Трудные участки фронта неизбежно означали большие потери, которые стремятся спроецировать на Жукова, создавая образ «мясника». На деле назначение Георгия Константиновича на трудные участки фронта означало снижение потерь за счет его квалификации. Необходимые цифры приводит в своей книге «Полководцы победы» генерал армии М. А. Гареев: «Так, например, говорили, что при контрнаступлении под Москвой Западный фронт понес больше потерь, чем Калининский (ЗФ – 100 тыс. и КФ – 27 тыс.). Но при этом умалчивали, что в составе Западного фронта было более 700 тыс. войск, а Калининского – 190 тыс. Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск (что более правильно), то картина получается совсем иная. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова – 20,9, а у Конева – 35,6 процента; в Висло-Одерской – 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского [468] – 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта – 4,1, а 1-го Украинского фронта – 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5-2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях»{235}. Комментарии излишни.

 

Дем> Посылаем пехоту в атаку через минное поле - потери ХХХ
Дем> Ждём сапёров, разминируем, посылаем в атаку - а противник уже там позиции оборудовал, потери YYYY > XXX

Подскажи, где это ты вычитал эту ерунду, вскрывать мин. поля бойцами. Где это Жуков практиковал?
А я вот читал, что саперы даже днем, на глазах у немцев проводили разминирование. Даже бронники были придуманы. Одевались на фуфайки. И от них пули отскакивали. Знали физику в то время.( Не могу утверждать, что это было массово)

EG54> Даже бронники были придуманы. Одевались на фуфайки. И от них пули отскакивали.
Стальные Нагрудники. Первый, принятый на вооружение - СН-38, самый массовый - СН-42, к началу 43 года их было поставлено в войска около 100 000 штук, то есть темп производства порядка сотни тысяч штук в год.

EG54>> Даже бронники были придуманы. Одевались на фуфайки. И от них пули отскакивали.
Полл> Стальные Нагрудники. Первый, принятый на вооружение - СН-38, самый массовый - СН-42, к началу 43 года их было поставлено в войска около 100 000 штук, то есть темп производства порядка сотни тысяч штук в год.

Я имел в виде полностью одетую в броню туловище, с двух сторон. Как рыцарь. Фуфайка-амортизатор.

В Видео ополченцев, где они благодарят за помощь (квадрики, тепловизоры) на вопрос что еще вам нужно. Просят бронники. Так как свои отдали молодым ополченцам. Странно это.

Дем>> Посылаем пехоту в атаку через минное поле - потери ХХХ
Дем>> Ждём сапёров, разминируем, посылаем в атаку - а противник уже там позиции оборудовал, потери YYYY > XXX
EG54> Подскажи, где это ты вычитал эту ерунду, вскрывать мин. поля бойцами. Где это Жуков практиковал?
Никто бойцами поля не разминировал... вот цитата

Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. После того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины...