Эпическая битва: EG54 vs Андрей1964

...
Андрей1964> ... я все равно буду вбивать в мысли замполита, что он воюет прошлым днем.
...
А смысл?

stas27> ...
Андрей1964>> ... я все равно буду вбивать в мысли замполита, что он воюет прошлым днем.
stas27> ...
stas27> А смысл?

Ну,а почемуб не вынести мозог ЗАМУ Если есть свободное время и желание)))Святое не трожь!!! Дай Андрюхе поглумится))) Не трогалиб они его на службе...

...
MOJJEVEL>...Святое не трожь!!! Дай Андрюхе поглумится))) Не трогалиб они его на службе...
Да я ж вообще, споспешествую! В этой теме можно и пофлудить без репрессий . Ну каждому своё - я тоже раньше влезал в такие Интернет-дебаты, потом решил, что такой подход продуктивнее

stas27> Да я ж вообще, споспешествую! потом решил, что такой подход продуктивнее
stas27> https://cdn.lifehacker.ru/wp-content/.../01/cover-0312-1280x640.png
stas27>

Тут принцип)))
Всегда завидовал офицерам проходящим службу на 705пр. Сук))) там зам штатно не предусмотрен))По мне,так лучшеб должность корабельного попа ввели,раз в неделю по пароходу прошел,кадилом помахал и мозг никому не выносит))
И ДА!!! Дочке респект,плюсом отметился.Умница!!!

EG54>>> Шойгу вроде крутой мужик, имеющий в своем распоряжении армию и не может привести в чувство паразитов?

ну так и что Шойгу должен делать армией, бомбить сбер и таможню? больной ты наш е..еко? куку?

...
MOJJEVEL> И ДА!!! Дочке респект,плюсом отметился.Умница!!!

Спасибо! Она настоящим бойцом растёт

Полл> А их на зиму 1941/42 в сколько-нибудь существенных количествах не было.

А "ястребки"?

EG54> Где по ЗАКОНУ РФ армию Донбасса называют террористами? А значит и ВС РФ захватчики, оккупанты? Они же на территории чужого государства ведут боевые действия. Вот они действительно добросовестно делают свою работу.
с.т.>> ты совсем ку-ку? может тебе того, отдохнуть, может переутомился?
EG54> И кто в этом случае ку-ку

По факту так и есть, если -
"Просьба президента Асада к России о военной помощи являлась просьбой высшей международно-признанной (в том числе представляющей страну в ООН) власти страны (Вики)".
То "(ДНР) — самопровозглашённое государственное образование, расположенное на международно признанных территориях Украины... считается временно оккупированной Россией". В бумаге МММщика - "оказать помощь", исходящий от 22 февраля, а 24, в 4 утра уже "Киев бомбили, нам объявили..."

Полл>> А их на зиму 1941/42 в сколько-нибудь существенных количествах не было.
fone> А "ястребки"?

5—8 декабря 1941 года Красная армия развернула масштабное наступление на части вермахта. ... Силы Красной армии в районе Москвы насчитывали, по разным данным, от 1,1 млн до 1,3 млн человек, ...

В истребительном полку за зиму 1941/42 прошли подготовку 7 тысяч человек. То есть один подготовленный к скрытным действиям боец на 150-200 человек.
Или на примерно столько же немцев.

fone> А "ястребки"?
fone> Истребительный мотострелковый полк УНКВД по г. Москве и Московской области

"Ястребки" - это терроборона. Просто в случае битвы за Москву их,как и на нынешней Незалежной, из-за дефицита войск и тяжелого состояния на фронте бросили в бой.

Спецназа в нынешнем понимании в ВОВ было очень мало. По сути только НКВДшный ОМСБОН, к концу войны выросший до бригады, и спецроты во флоте. Довоенные ВДВ после воздушных десантов 1941ого года, итоги которых военным командованием были оценены не слишком высоко, были превращены в пехоту. После войны ВДВ фактически восстанавливал с нуля пришедший из морской пехоты Маргелов. Морская пехота была представлена по сути временными формированиями создававшимися под конкретные планировавшиеся десантные операций. Под них же создавали и диверсионно-штурмовые отряды, либо использовали спецроты.

Saul> "Просьба президента Асада к России о военной помощи являлась просьбой высшей международно-признанной (в том числе представляющей страну в ООН) власти страны (Вики)".

для любого нациста-бандеровца Википедия - главная правовая инстанция. Только не спрашивайте меня что в у него в голове вместо мозгов

Saul> То "(ДНР) — самопровозглашённое государственное образование, расположенное на международно признанных территориях Украины... считается временно оккупированной Россией".

кем считается? Решение СБ ООН привести сможешь?

Saul> а 24, в 4 утра уже "Киев бомбили, нам объявили..."


Давно замечено что СССР для обороны нынешней Украины сделал больше, чем все ее нынешние друзья.
Вон даже ипсошники мемы советской пропаганды используют)))

EG54> Если бы так было, то за одну зиму бы выгнали немцев. А лучше окружили и заморозили.
EG54> На Украине мобильно-опорно из-за недостатка сил, в основном. И не умения воевать так как наши деды.

На эти вопросы уже отчасти ответили люди выше. Очаговую оборону с мобильными резервами немцы использовали, в частности, западнее и северо-западнее Москвы, в Калининской, Новгородской областях. Во многих мемуарах описано, насколько трудно было выбить их. Не забывайте про минные поля, про заранее хорошо пристрелянную артой местность, про занятие немцами возвышенностей и хороших наблюдательных пунктов. Повторю уже сказанное, хорошая связь еще важный фактор. И умение артиллерию привлекать, корректировать огонь. Возможно, роль артиллерии была не меньше, чем мобильных резервов - танков, штурмовых орудий, бронетранспортеров. И авиация могла немцам помочь. Между деревнями часто были низины, болота, реки и ручьи с ключами и проталинами даже в морозы. Не так-то просто войскам Красной Армии было идти по руслам, тем более с тяжелым вооружением. В описаниях боев помню несколько эпизодов, когда через очаги (конечно, с потерями) удавалось протекать в глубину построения противника довольно крупным массам советских войск. Но без снабжения и при живом большинстве обойденных узлов и очагов им трудно было долго воевать, приходилось откатываться обратно. Конечно, были и большие удачи - эффективные рейды лыжных батальонов или крупных сборных мобильных групп, которые заставали врасплох очаги и уничтожали их. Много воспоминаний и описаний на эту тему - борьба с очаговой обороной немцев.

Вспомнил еще один длиннейший участок с преимущественно очаговой обороной - Карельский фронт. Там характер местности, плотность войск (+суровый климат зимой) заставляли обе стороны опираться на очаги.

EG54>> Тогда почему разведгруппам было не просто пересечь линию фронта, если столько свободного пространства между деревнями, где куковали немцы?
Полл> Потому что тебе нужны не разведгруппы, способные максимум взять "языка" на вражеской территории, а воинские части, обученные тактике скрытных действий

Я говорю о том, что если скрытно действующим разведгруппам было сложно пересечь линию фронта, то оборона явно не квадратно-гнездовая.
Но так как от командиров на форуме дождаться разъяснений по тактике в ходе спецоперации не получается, то приходится черпать сведения из Ютуба.
Нынешняя новая тактика, хорошо забытая из времен ВОВ. Она возникает не в качестве озарения какого-нибудь генерала. Жизнь заставляет так действовать. Она лучший учитель.

EG54>> Если бы так было, то за одну зиму бы выгнали немцев. А лучше окружили и заморозили.
EG54>> На Украине мобильно-опорно из-за недостатка сил, в основном. И не умения воевать так как наши деды.
E.C.> Очаговую оборону с мобильными резервами немцы использовали

Возможно что использовали. Но это не характерно. А Карелия- там линию фронта вытянуть проблематично.
В мемуарах военноначальников упоминания об этом не зафиксировал. А может по истечении времени забылось. Хотя необычность забыть трудно. Очаговое сопротивление в городах, там это естественно.

stas27> А смысл?
А вдруг?!

EG54> Лично, возможно ошибаюсь, но вижу с нашей стороны всю ту же мобильно-опорную тактику.

Ты такую тактику сам придумал? Ты обратил внимание на появление орудий большого - 152, 203 мм на фронте? Подумай для какой цели они там появились?

EG54> Приведи пример, где немцы так воевали.

Ну тебе привели примеры. Добавлю - Заполярье, перевал Муста-Тунтури. На сопках опорные пункты, между ними минные поля, колячка (в 80-е еще была). Пространства между опорниками простреливались пулеметами, артиллерией, минометами
EG54> А амеры так воюют везде, со слабым противником. Для слабого не нужна сплошная линия фронта.
Слизали они с немцев эту тактику, как впрочем и мы
EG54> Это была одна операция, когда Жуков гнал американцев километров сто.
У тебя был как-то пример прилета Ту22 в 1968 году в Чехословакию)))))

EG54> Ты сам себе противоречишь. КП и др. важные объекты , в том числе и Берлин нужно бомбить под конкретную задачу наступления
Так за чем бомбили Берлин в августе 1941-го, потеряв энное количество ДБ3Ф и летчиков. Под какую задачу. Но....если ты считаешь, что ликвидация КБ Луч, завода Артема, Житомирского танкоремонтного, завода Малышева не нужны, то....чего тут писать-то тебе?

EG54> Тогда почему разведгруппам было не просто пересечь линию фронта, если столько свободного пространства между деревнями, где куковали немцы? Видно у немцев были тепловизоры и проскочить мимо них было трудно.

Ко всему прочему освещение этих пространств затрудняло движение разведгрупп. Тут тепловизоры даже не нужны.
Кстати, на досуге, набери - взводный опорный пункт - и почитай. Может разъяснишь себе то, что ты не учил в училище

EG54> На Украине мобильно-опорно из-за недостатка сил, в основном. И не умения воевать так как наши деды.

Тебе уже намекали о потерях наших дедов? У меня оба там остались!

EG54>> Лично, возможно ошибаюсь, но вижу с нашей стороны всю ту же мобильно-опорную тактику.
Андрей1964> Ты такую тактику сам придумал? Ты обратил внимание на появление орудий большого - 152, 203 мм на фронте? Подумай для какой цели они там появились?

Ты уклонился от вопроса. Повторю. Проясни, как командир, какую новейшую тактику используют на поле боя? Что такого нового, по сравнению с ВОВ?

Американская тактика со стороны ВСУ пока терпит поражение. При численном превосходстве. Эту тактику придумал не я.

EG54> Ты уклонился от вопроса. Повторю. Проясни, как командир, какую новейшую тактику используют на поле боя? Что такого нового, по сравнению с ВОВ?

Ты сам-то ответил на вопрос? Ладно, насколько я понял, о взводных и ротных опорных пунктах ты так и не почитал)))). Разъясню на пальцах - артиллерия крупного калибра находится в прифронтовой полосе для того, чтобы разнести эшелонированную, строившуюся 8! лет, оборону. Дабы снизить максимально потери в личном составе при штурме остатков раскатывают все эти бункеры и блиндажи, одновременно ведя контрбатарейную борьбу. Сравни с той операцией ВОВ, которую ты привел как пример - за 9 дней более 200 тыс. потерь. Так ты увидел новое или опять будешь морозиться? Я, конечно, понимаю, что Львовское политическое готовило начальников клубов, но чтобы так)))))...Не ожидал))))

EG54> Американская тактика со стороны ВСУ пока терпит поражение. При численном превосходстве. Эту тактику придумал не я.

Что значит пока! терпит? За братьев своих переживаешь? И правильно делаешь, между прочим. Сейчас идет перемалывание самых боеспособных частей ВСУ, включая наемников. Не даром стали появляться тербатовцы на первой линии, которым уже дома сидеть надо...На данный момент идет как бы Сталинградская битва на современный лад, если хочешь.

Андрей1964> Ты сам-то ответил на вопрос? Ладно, насколько я понял, о взводных и ротных опорных пунктах ты так и не почитал)))). Разъясню на пальцах - артиллерия крупного калибра находится в прифронтовой полосе для того, чтобы разнести эшелонированную, строившуюся 8! лет, оборону. Дабы снизить максимально потери в личном составе при штурме остатков раскатывают все эти бункеры и блиндажи, одновременно ведя контрбатарейную борьбу.
Не неси ерунду. На третьем месяце спецоперации так стали действовать из-за недостатка в численности л/с, потери неожиданности. Эшелонированную оборону вскрывают для её прорыва, вода войск в прорыв и окружения противника. Сталинград сразу вывел из борьбы 300 тыс. человек. А если бы брали эту группировку в лобовую, по-тихоньку продвигаясь, как сейчас, то исход сражения был бы крайне туманным. Скорее всего нас бы сбросили в Волгу.
Если бы так сделали в первый месяц операции, то баталия уже заканчивалась, или закончилась бы.
Андрей1964>
Сравни с той операцией ВОВ, которую ты привел как пример - за 9 дней более 200 тыс. потерь.
Не за девять дней, а за полтора месяца. Против 500 тыс. группировки, лучшей армии мира на тот момент.
И Донбасс, весь освободили. Мариуполь взяли за пару дней. А город крепость Кенигсберг за ТРИ дня.

EG54>> Американская тактика со стороны ВСУ пока терпит поражение. При численном превосходстве. Эту тактику придумал не я.
Андрей1964> Что значит пока! терпит? За братьев своих переживаешь?
Я переживаю за то, что эту тактику внедрил Сердюков в наши ВС. Не зря же спрашивал, засветилась ли где дивизия. Не, нашел сплошь бригады, опорники и право низшего командира более свободно принимать свое собственное решение. Последнее хорошо для спецназа в отрыве от своих сил, или партизанского отряда.
Первый месяц именно это и подтверждал. Боевые части сами по себе, тыловые сами с усами. Стоило ВСУ очухаться и сразу потери превышающие афганские. Даже срочнику понятно, что спецвоевать без единого командования-бред. Пока отцы командиры до этого додумались, Украина провела минимум пару мобилизаций.
Теперь боремся с численно превосходящим противником. А могли( в предположениях) этого избежать.
Решения ни начальник клуба, ни журналист по ведению баталии не принимал. И даже имеющиеся сейчас в ВС РФ замполиты. Претензии к морально-боевому, психологическому состоянию л/с есть? Думаю, что нет. А вот к командованию претензии есть. И достаточно серьезные.
Бывший командующий Юж. Федер. округом назвал первую фазу операции ШОКом( что дальше молол, не слушал). И кто в этом случае балабол замполит?
Андрей1964>
Я, конечно, понимаю, что Львовское политическое готовило начальников клубов, но чтобы так)))))...Не ожидал))))

А я не ожидал такого от командира. Вещаешь с высоким пафосом, но не по делу, без конкретики. Ни чего нового не открыл. Всё есть забытое старое. Ни чего нового, что не использовалось в ВОВ в спецоперации нет. И не может быть. Если бы Украинцы не повелись на самую передовую американскую тактику, то нам бы пришлось ой как не сладко. А пока главную решающую роль играют ракеты, которыми ты учишь управлять. Тут у ВСУ серьезное отставание. И замполиты у них не очень. Ложные нацистские идеи - не работают.

А во Львовском , еще и журналистов выпускали. А командовали училищем почему-то сплошь бывшие танкисты. Рук. состав точно. Вот они о тактике и рассказывали. О той, что принесла ПОБЕДУ.

EG54> Не неси ерунду. На третьем месяце спецоперации так стали действовать из-за недостатка в численности л/с, потери неожиданности. Эшелонированную оборону вскрывают для её прорыва, вода войск в прорыв и окружения противника.

Ты явно живешь где-то в себе)))). То что работают ВС малым числом - согласен, но ведь желаешь всеобщей мобилизации, а ее нет)))). И не будет. Окружают ВСУ, окружают, проламывая их оборону. Перемалывают самые боеспособные части ВСУ

EG54> Сталинград сразу вывел из борьбы 300 тыс. человек. А если бы брали эту группировку в лобовую, по-тихоньку продвигаясь, как сейчас, то исход сражения был бы крайне туманным.

Среднесуточные потери в Сталинграде более 6000 человек! Случись такие потери ныне, ты бы первый изошел на крик.

EG54> Не за девять дней, а за полтора месяца. Против 500 тыс. группировки, лучшей армии мира на тот момент.

На тот момент Сталинградская битва уже подломила Вермахт, но когда 500тыс. уничтожают более 200 тыс. это тоже говорит о многом.

EG54> И Донбасс, весь освободили. Мариуполь взяли за пару дней. А город крепость Кенигсберг за ТРИ дня.

Угу...только Кенигсберг брали уже при помощи артиллерии крупного калибра. Задач сохранения мирного населения и архитектуры вроде не было

EG54> Первый месяц именно это и подтверждал. Боевые части сами по себе, тыловые сами с усами. Стоило ВСУ очухаться и сразу потери превышающие афганские.

Озвучь как цифры потерь которые превысили афганские?

EG54> А я не ожидал такого от командира. Вещаешь с высоким пафосом, но не по делу, без конкретики. Ни чего нового не открыл. Всё есть забытое старое.

Ну да - бабы еще нарожают. Ты об этом хорошо забытом? Пафоса у меня нет, как нет и рассказов из книжек, как у тебя.

EG54> А во Львовском , еще и журналистов выпускали.

Я в курсе. Имел возможность сталкиваться с вашими выпускниками, носивших звание как командир батареи, но без единого подчиненного

EG54> А командовали училищем почему-то сплошь бывшие танкисты. Рук. состав точно. Вот они о тактике и рассказывали. О той, что принесла ПОБЕДУ.

Заметно! Тактика это наука. Ее надо изучать, а не слушать рассказы о ней и уж тем более не рассуждать об этом с дивана! То что вас учили только кидать лозунги заметно даже из далека!

EG54> А я не ожидал такого от командира. Вещаешь с высоким пафосом, но не по делу, без конкретики. Ни чего нового не открыл. Всё есть забытое старое. Ни чего нового, что не использовалось в ВОВ в спецоперации нет. И не может быть. Если бы Украинцы не повелись на самую передовую американскую тактику, то нам бы пришлось ой как не сладко. А пока главную решающую роль играют ракеты, которыми ты учишь управлять.

Андрей1964 штатный замполит. Чешет нам за арту. Ты задай ему вопрос как в Первую мировую тяжелая арта "выносила" эшелонированную оборону. Тысячи тонн снарядов, а толку 0 и $..й десятых. Как в блиндажах и эскарпах месяцами сидели. А арта все "лупила". И спроси его как в отдельных местах прорывали оборону, какой ценой? Чтобы продвинуться на 1,5 км, и встать в итоге, нихрена не добившись. Если так будут воевать на Донбассе, боюсь через 3 месяца "донбасцев" не останется.