Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

HT> Ты меня со своей мамкой не путай, онанорхизд.

О, очередной любитель мамок))) да кто с тобой п***ренком, после таких фраз будет общаться?))) Лезь п***р под шконку и там с своей дыркомпанией кукарекай))

U235> 1. товарищам из ЦК захотелось прижать узбекских партийцев,
Ну правильно -русские перебьются без мяса,подумаешь какая ерунда.

А.8.>> За**пы конские ты жевал по этому госту. И глаза закатывал от удовольствия.
А.8.>> Советский ГОСТ: как в СССР обманывали людей
E.V.> Один патологический недоумок это сочинил, а другой - на сайт приволок.
E.V.> ГОСТ-то - в доступе. Любой проверить может.

Да там стандартное. Если допускалось что-то на что-то заменять (а оно действительно допускалось) — то любой антисоветчик тут же делает идиотский вывод: "колбасу делали из ушей и хвостов". Прочитать сколько разрешалось заменять — уже слишком сложно.

Ну а то, что в ГОСТ Р 52196-2011 написано практически тоже самое:

4.3.1 Для изготовления колбасных изделий применяют следующие сырье и материалы:
...
- блоки из жилованного мяса и субпродуктов (говядины, свинины, баранины, языков говяжьих и свиных, обрези мясной свиной и говяжьей, диафрагмы говяжьей, шкурки свиной) замороженные;
- субпродукты мясные обработанные (языки говяжьи и свиные, обрезь мясную свиную и говяжью, шкурку свиную);
- обрезь мясную говяжью жилованную с массовой долей соединительной и жировой ткани не более 20%;
- обрезь мясную свиную жилованную с массовой долей жировой ткани от 30% до 50%;

 

Их не смущает от слова совсем. Почему — не знаю.
Предполагаю что причина в острой умственной недостаточности оных антисоветчиков.

HT>> Ты меня со своей мамкой не путай, онанорхизд.
А.8.> ...

Как и положено диванному онанорхизду — своего хамства ты не замечаешь.
Что хамить начал первый ты — ты уже забыл.

Так что свои взвизги оставляй при себе, щенок.

HT> Так что свои взвизги оставляй при себе, щенок.
мой щенок тебе в рот не влезет, чушкан пистобольный. сидит сука чмо, надрачивает на совок, в котором походу и не жил)))) с тобой пидором вообще зашквар что то обсуждать. Нетипичный Тухлодыр

E.V.>> ГОСТ-то - в доступе. Любой проверить может.
А.8.> ага. и прочитай пункт 2,2 в этом госте. ....., что это была натуральная колбаса)))))
Давайте сравним ГОСТ 1979 https://docs.cntd.ru/document/1200016992 и
ГОСТ 2013 https://docs.cntd.ru/document/1200092623
В целом разница не сильно большая, но сейчас допускается куча добавок, усилителей вкуса и аромата итп(одним словом ....). Содержание мяса, вообще в старом ГОСТе в таблице 2.3. Где там всего лишь 10%?

HT>> Так что свои взвизги оставляй при себе, щенок.
А.8.> ...

Этот онанорхизд лопнул. Несите следующего.

E.V.>>> Никаких талонов в 1983 г. не видел.
U235>> Ну конечно не видел. С ними в магазин папа с мамой ходили, если ты вообще к этому времени успел родиться
E.V.> Успел. И родиться, и в институте поучиться, и поработать.
Не везде было одинаково, вполне могу предположить, что в Воронеже и не было. Северо-восточнее (скажем так ) где-то во второй половине 70-х ввели талоны на сливочное масло, областной город. Сколько на месяц было по талонам уже не помню, фантазировать не буду. Но точно помню, что не страдали от нехватки, да и в свободной продаже частенько появлялось. Во всяком случае в холодильнике всегда было, чем намазать бутерброд и положить в кашу.
О причинах нехватки (по ОБС, не могу утверждать) - близость Москвы, местный обком обязали "обеспечить изобилие" в столице к Олимпиаде-80.
Примерно то же самое было и с мясом, в магазине не лежит, но у всех есть. Кстати, куры, как помню "мясом" не считались, их купить не было проблемой. Так же просто было и с рыбой, почему-то особо запомнился "капитан". Треска или минтай какой-нить были в продаже постоянно.
Тогда же появились и кооперативные магазины, на сколько там было дороже не скажу, не запомнилось. Но не "в большие разы", может раза в полтора. Во всяком случае "ужаса" не вызывали, хотя хотелось взять подешевле, это понятно. Но там можно было купить в экстренном случае, типа - гости придут или прошляпил купить по обычной цене. Во всяком случае семья "молодой инженер+учитель в школе" точно могли себе позволить "заткнуть дыру" таким образом, хотя и не ежедневно. Чаще проблема решалась через знакомых : "кум соседа заколол кабанчика в деревне..", "звонила Люда, завтра туда-то привезут телятину..". Что характерно, цену тот же "кум" сильно не задирал, было дешевле, чем в КООП и гарантированно свежее.

U235> А народ толпами в это же самое время ездил в Москву на знаменитых "колбасных" электричках.
Только из близлежащих к Москве населенных пунктов. E.V. правильно говорит, за стоимость билета "из подальше" все покупалось на месте, еще и домой принесут..
При возвращении из командировки через Москву безусловно, всегда что-то привозили, но это не было "спасением голодающих", смешно даже. Да и не сильно "привезешь" то, что через полсуток испортится.
И, как уже говорил, в соседней области ситуация могла быть совершенно другой, выше о плохом варианте.

U235> В Москве была культурная программа: обзорные поездки, экскурсии в музеи, выставочные залы.
Да, поездки организовывал профком и были бесплатными (или почти, врать не буду, не помню). И не только в Москву, и не только на крупных предприятиях. "Программа" зависела от участников и, как правило, была именно такой (обзорные поездки, экскурсии в музеи). В последний день перед возвращением с полдня выделялись для "шоппинга", как и сейчас..

E.V.> Я и сам раз ездил на таком поезде в 1985 г. (почему-то в Киев, после чернобыльской аварии).

Чернобыльская авария случилась в 1986 г


Зы поинтересуйся у Калининградцев,как они выходили из положения с продуктами.
Запомнился случай,стояли в Калининграде и пошли в кабак. Заказали бут.с красной икрой.
Официант приносит икру в вазочке,хлеб и говорит-ребята,а масла у нас нет.

mid!> В целом разница не сильно большая, но сейчас допускается куча добавок, усилителей вкуса и аромата итп(одним словом ....). Содержание мяса, вообще в старом ГОСТе в таблице 2.3. Где там всего лишь 10%?
пункт 2,2. там все про добавки и тд.

HT> Этот онанорхизд лопнул. Несите следующего.
лопнул? да у тебя п***ра ни ума, ни сил не хватит)))) подмойся

mid!>> В целом разница не сильно большая, но сейчас допускается куча добавок, усилителей вкуса и аромата итп(одним словом ....). Содержание мяса, вообще в старом ГОСТе в таблице 2.3. Где там всего лишь 10%?
А.8.> пункт 2,2. там все про добавки и тд.

Читать научись и осмысливать прочитанное.

Во-первых, пункт 2.2 приведен в измененной редакции (Изм. №5 от августа 1988 г.)
Во-вторых, в этом пункте перечислены сырье и материалы для выработки вареных колбас "ваще".
А по поводу докторской читаем

2.3. Вареные колбасы должны изготовляться по рецептуре, указанной в табл.1.

 

И в этой таблице 1 для докторской колбасы никаких неоднозначных толкований (типа залуп) не допускается. За**пы ты сейчас трескаешь.

А если в эстонскую колбасу положено было 50% шпика хребтового, то потому она и была эстонской, а не докторской.

E.V.> Во-вторых, в этом пункте перечислены сырье и материалы для выработки вареных колбас "ваще".
ах надо же!!!! 88 год!!!))))а до этого, значит только докторская была не из конских залуп?
E.V.> И в этой таблице 1 для докторской колбасы никаких неоднозначных толкований (типа залуп) не допускается. За**пы ты сейчас трескаешь.
дада)))) я трескаю отличные продукты, еще и жена повар, разбирается)))особенно она ржет с этих совковых гостов и их соблюдения)))) а ты что тогда, что сейчас ее обрабатываешь))) причем лижешь сначала долго))))

А.8.> дада)))) я трескаю отличные продукты, еще и жена повар, разбирается)))особенно она ржет с этих совковых гостов и их соблюдения)))) а ты что тогда, что сейчас ее обрабатываешь)))

Кого обрабатываю? Жену твою? Вот она мне упала. Я - твердых моральных правил.
Ты, я смотрю, блотарь?
Так ответь на простой вопрос: хер сосал - селедкой пахло?

HT> РСФСР, 1983 год. Умерло 1 563 995 человек. Общий коэффициент смертности 11,1‰
HT> РФ, 1994 год. Умерло 2 301 366 человек. Общий коэффициент смертности 15,7‰
HT> РФ, 2003 год. Умерло 2 365 826 человек. Общий коэффициент смертности 16,4‰
HT> Вот странно, при "талонах и пустых прилавках" люди умирают реже, чем при "свободном рынке и частной собственности".
Просто те кто не умер в 1983 - умерли на четыре десятка лет раньше.

E.V.> Кого обрабатываю? Жену твою? Вот она мне упала. Я - твердых моральных правил.
за**пу ты конскую обрабатываешь)))
E.V.> Так ответь на простой вопрос: хер сосал - селедкой пахло?
это к своему подшконочному любовнику НТ с такими вопросами)))

HT>> РСФСР, 1983 год. Умерло 1 563 995 человек. Общий коэффициент смертности 11,1‰
HT>> РФ, 1994 год. Умерло 2 301 366 человек. Общий коэффициент смертности 15,7‰
HT>> РФ, 2003 год. Умерло 2 365 826 человек. Общий коэффициент смертности 16,4‰
HT>> Вот странно, при "талонах и пустых прилавках" люди умирают реже, чем при "свободном рынке и частной собственности".
Дем> Просто те кто не умер в 1983 - умерли на четыре десятка лет раньше.

Чего?

А.8.> это к своему подшконочному любовнику НТ с такими вопросами)))

Понятно, в мужской любви ты знаешь толк.
А что ты сюда-то приперся? У пидоров свои сайты есть.

Дем>> Просто те кто не умер в 1983 - умерли на четыре десятка лет раньше.
HT> Чего?
Того.
Если на войне в 20 лет убили - то в 60 помирать будет некому.

HT> Да там стандартное. Если допускалось что-то на что-то заменять (а оно действительно допускалось) — то любой антисоветчик тут же делает идиотский вывод: "колбасу делали из ушей и хвостов". Прочитать сколько разрешалось заменять — уже слишком сложно.

Не ври. Если прочитать в твоем госте все допустимые замены, то одни уши, хвосты, молотые субпродукты и кровь забитых животных и оставались. Там 5%, там 10%, там еще 15-10%, и в итоге от мяса в советской колбасе не оставалось ничего.

2.2а. При выработке вареных колбас, сарделек и мясных хлебов предприятиями Госагропрома СССР допускается применять:

обрезь мясную говяжью жилованную - мышечная ткань с содержанием соединительной и жировой ткани не более 20%;

обрезь мясную свиную жилованную - мышечная ткань с содержанием жировой ткани 30-50%;

стабилизатор белковый;

массу мясную говяжью, свиную и баранью, полученную методом механического прессования или при обработке кости в солевых растворах;

массу мясную, полученную при механической обвалке тощей баранины (козлятины);

блоки из мясной массы замороженные;

плазму (сыворотку) крови;

срезки, полученные от зачистки вареных копченостей.

 

Ну и далее еще веселей.

обрезь мясную говяжью жилованную в количестве до 10% - для сарделек говяжьих и сарделек первого сорта и до 30% - для колбасы чайной, мясного хлеба чайного к массе жилованной говядины второго сорта, предусмотренной рецептурами, взамен соответствующего ее количества;

обрезь мясную свиную жилованную в количестве до 10% - для вареных колбас, мясных хлебов, сарделек первого сорта и до 20% - для вареных колбас, мясных хлебов второго сорта к массе жилованной свинины полужирной, предусмотренной рецептурами, взамен соответствующего ее количества. Не допускается совместное использование обрези мясной говяжьей жилованной и обрези мясной свиной жилованной;

стабилизатор белковый к массе сырья в количестве до 5% - для вареных колбас, сарделек и мясных хлебов первого сорта и до 6% - для вареных колбас и мясных хлебов второго сорта;

массу мясную говяжью, свиную и баранью к массе сырья в количестве до 5% - для вареных колбас, сарделек и мясных хлебов первого сорта и до 6% - для вареных колбас и мясных хлебов второго сорта. Для колбасы отдельной бараньей - до 15% массы мясной от тощей баранины взамен баранины жилованной односортной;

массу мясную говяжью, свиную или баранью, полученную при обработке кости в солевых растворах, в количестве 4 кг взамен 1 кг массы мясной, полученной методом механического прессования, с уменьшением массы добавляемой воды на 3 кг;

пищевую плазму (сыворотку) крови убойных животных к массе сырья в следующих количествах:

до 5% взамен добавляемой воды при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов высшего сорта;

до 15% взамен добавляемой воды при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов первого и второго сорта;

до 10% взамен 2% мяса жилованного свиного и 8% воды или 3% мяса жилованного говяжьего (или бараньего) и 7% воды

или до 15% взамен 3% мяса жилованного свиного и 12% воды или 4% мяса жилованного говяжьего (или бараньего) и 11% воды;

срезки, полученные от зачистки вареных копченостей взамен жира-сырца говяжьего или свиного в количестве до 10% при выработке сосисок говяжьих, сарделек говяжьих, мясного хлеба говяжьего;

Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной

 

Кушайте наздоровье, если в очереди за колбасой насмерть не задавят
Колбаса из мяса без замен - она только для партийных товарищей в спеццехах производилась и распределялась в пайках

А.8.> ах надо же!!!! 88 год!!!))))а до этого, значит только докторская была не из конских залуп?
E.V.>> И в этой таблице 1 для докторской колбасы никаких неоднозначных толкований (типа залуп) не допускается. За**пы ты сейчас трескаешь.
А.8.> дада)))) я трескаю отличные продукты, еще и жена повар, разбирается)))особенно она ржет с этих совковых гостов и их соблюдения)))) а ты что тогда, что сейчас ее обрабатываешь))) причем лижешь сначала долго))))

С детства советского знал о поговорке о составе сосисок и молочных колбас, которые услышал от работника фаршеподготовительного участка очень крупного нестоличного мясокомбината советских времен: "уго-горло-нос-сиськи-письки-хвост". Но а теперь серьезно о "вестях с полей". Когда родители расспросили его о действительном основном составе фарша, который он готовил в последние дни, то он сказал, что вымя, трахеи, носы, гениталии там есть, конечно же, но доминировал вот какой компонент: говяжьи шкуры с подкожным слоем жира, с которых термообработкой волосы удаляли и далее перетирали в пастообразную массу. Я слышал этот разговор на границе участков на даче, очень хорошо запомнил.

E.C.> С детства советского знал о поговорке о составе сосисок и молочных колбас, которые услышал от работника фаршеподготовительного участка очень крупного нестоличного мясокомбината советских времен:

Задолбали вы уже своей маниакальной простотой, граничащей с идиотизмом!
Вы мыслите по принципу: сюда загоняют свинью, а отсюда вылазит колбаса!
Какая дебильная чушь.

Да я работал на холодильнике, в том числе в цеху, в котором делают колбасу.
Начнем с того, что на предприятие поступают замороженные полуразделанные полутуши.
У них нет ни шкуры, ни голов, ни вымени, ни залуп, ни копыт, ни когтей. Естественно, у них нет никаких внутренностей.

HT> Истерическими вскукареками "мяса не было"? Это не обоснование.

То есть регулярный заседания ЦК посвященные этому вопросу - это истерические вскукареки?

HT> Мясо, кстати, совешенно необязательно должно быть в виде вырезки на прилавке. Это тоже надо объяснять?

То есть от заявления что с мясом в СССР было зашибись плавно перешли к объяснению почему его на прилавках не было.
Конечно и в виде вырезки мясо в СССР не должно было быть, и в виде колбасы, и в виде сосисок. Оно вообще необязательно должно быть в советских магазинах. Потому его и не было

HT> Ну то есть в городах мяса хватало и на город и на область

Тогда ответь вопрос: почему в области мяса не хватало? Все ж зашибись в СССР по статистике было.

HT> А значит всё бьётся

А теперь вопрос со звездочкой: если в городах хватало, то почему по выходным, когда народ из области за колбасой приезжал, ее в магазинах не выкладывали? А с начала 80ых и талоны и "визитки покупателя" вводить начали?

U235>> т.к. в магазинах нихрена не было.
HT> Если "мяса нет" то население будет как в Африке — мелкое и худосочное.

Глубокое заблуждение.
Как яркая иллюстрация твоих заблуждений - православные священники, которым чуть ли не большую половину дней в году запрещено есть мясные продукты. Они бывают двух видов: тощие как палка, которые в эти дни просто меньше едят, и наоборот тучные, т.к. в постные дни сильно на макароны, кашу, и прочие углеводы и заменители животных жиров налегают, сбивая себе обмен веществ и зарабатывая ожирение.

HT> Наблюдалось такое? Ну-ка давай проверим твою "память"?

То есть по твоей логике в РФ, где мяса по статистике было меньше, все должны ходить худыми и изможденными? Ты уж хоть запоминай, что раньше то писал и что из твоей писанины следует.

HT> Много ли ты в СССР видел недокормленных и голодающих?

Вообще-то много. Достаточно было пойти в армию. Там таких около миллиона было. Даже на кормежку солдат-срочников мяса и прочих нормальных продуктов не хватало. Не говоря уже что воровали нещадно, т.к. господа офицеры тоже чего-то жрать хотели в условиях когда в гарнизонных магазинах было шаром покати. Оттуда и возрождение практики времен Николая Iого, с подсобными хозяйствами где солдаты-срочники вместо того, чтоб воевать учиться, свиней выращивали. Наверно это опять же от того что с мясом в СССР зашибись было

HT> Для недокормленных сообщаю: я нигде не писал что "проблем не было". Мною написано что производство мяса в РФ еле-еле перегнало производство мяса в РСФСР. И то — за счёт курятины.

А чем курятина хуже свинины или говядины? Это какое-то преступление ее выращивать, что ты в укор это говоришь?

HT> Во-во, изучение истории по шуткам. Молодец.
HT> А об американцах ты "по Задорнову" судишь, да?

Шутки идеально и очень честно отражают представление человека о том, о чем он шутит. Шутки об американцах отражают представление русских людей о них. Шутки советских людей про самих себя - отлично отражают состояние дел у них самих. Они то уж прекрасно знают в данном случае, о чём шутят. В СССР шутили о дефиците, о блате и коррупции, о расхождении реальной и газетной действительности, о приписках, о маразматике-генсеке, и все это очень точно отражало советскую действительность. Если бы в СССР не было проблем с мясом, то шутка про "тиграм не докладывают мяса" просто не казалась бы народу смешной и не имела бы такого успеха. Ну примерно как сейчас все эти репризы советских комиков про дефицит просто не воспринимаются как что-то смешное. Ну нет уже того контекста, в котором ранее это считалось очень смешным и злободневным

U235>> Ну и талончики то на мясо 1983ого года с чего это вдруг появились если мяса завались было?
HT> Никакого "завались" у меня не написано.

Написано. Ты заявил что проблем с мясом не было и оно свободно в магазинах лежало как и сейчас. Чего заднюю то даешь внезапно?

HT> И может хоть ты в конце концов пояснишь, почему при полных прилавках в РФ народу мрёт больше, чем при талонах РСФСР?

Ума посмотреть на средний возраст населения не хватило? Если бы при советах средний возраст населения был бы таким же, как сейчас, то учитывая ожидаемую продолжительность жизни в СССР мерло бы процентов на 20 больше чем сейчас в России. Статистика смертности в позднем СССР была более-менее приличной просто потому что старые возраста выкосила война, и стариков было не так уж много, а их потомки еще не успели войти в пожилой возраст

E.V.> Все, блин, умерли в 1983 году. А кто мешал неумершим отоварить эти талоны? Голод же!

Мешала скромная надпись "февраль 1983". Талоны действуют только месяц, Кто не успел отовариться за этот месяц, тот опоздал. Отсюда вывод: с мясом в СССР было настолько плохо, что его за целый месяц можно было просто не встретить в магазине

Дем>>> Просто те кто не умер в 1983 - умерли на четыре десятка лет раньше.
HT>> Чего?
Дем> Того.
Дем> Если на войне в 20 лет убили - то в 60 помирать будет некому.

А ты не заметил что там не только абсолютные числа есть, но и промилле? Не удосужился подумать зачем они там?