[image]

Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

и отношение к нему
 
1 54 55 56 57 58 135

info

аксакал
★☆
3-62>> Итог известен.
Andru> Надорвался....
Вот здесь грузились. Одновременно по несколько судов )

Элеватор п.Антверпен
Прикреплённые файлы:
2.jpg (скачать) [630x420, 96 кБ]
 
 
   102.0.0.0102.0.0.0

yacc

старожил
★★★
3-62> Но объявлял себя самым передовым и первым в мире. Этакий "везде во всем НИАМ".
3-62> Итог известен.
Тут непонятки есть - скажем высокотехнологичную продукцию РИ особо не производила - компоненты для тех же аэропланов - рояльная проволока, метизы да и моторы - покупались
Итог тоже известен
   92.0.4515.10792.0.4515.107

3-62

аксакал

yacc> Тут непонятки есть

Вижу что есть. Разбирайтесь с ними - они же ваши!

yacc> скажем высокотехнологичную продукцию РИ особо не производила

По-разному было. И скорость освоения "хайтека" что оказывался нужным в производстве - были, КМК, повыше чем в СССР. Без помпы и маний. Просто работа людей на результат.

yacc> Итог тоже известен

Причины-то да, схожи. Но не в том вы их ищете.
:)
   102.0.0.0102.0.0.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> скажем высокотехнологичную продукцию РИ особо не производила
3-62> По-разному было. И скорость освоения "хайтека" что оказывался нужным в производстве - были, КМК, повыше чем в СССР. Без помпы и маний. Просто работа людей на результат.
Да ну ???
Что покажешь в пример ?

yacc>> Итог тоже известен
3-62> Причины-то да, схожи. Но не в том вы их ищете.
Не - итог схож. :p
Что покупай что делай сам - РИ покупала, СССР делал.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

3-62

аксакал

yacc> Что покажешь в пример ?

Да показывал уже. Вам через шоры шаблона не заходит.

"В 1914 году председатель правления Русско-Балтийского завода объявил конкурс на создание авиационного двигателя для самолёта «Илья Муромец». Новый двигатель должен был заменить немецкий мотор «Argus», который прекратил поступать в связи с начавшейся Первой Мировой войной." - момент постановки задачи.

"В связи с угрозой захвата немцами Риги, Русско-Балтийский завод был эвакуирован из Риги в Петроград. Там в 1916 году сделали опытную партию из пяти двигателей, а затем стали изготавливать двигатель серийно.
Всего в Петрограде изготовили 45 двигателей РБВЗ-6.
По некоторым данным двигателей РБВЗ-6 было заказано 300 штук и в Петрограде продолжали собирать их до марта 1918 года." - 2 года на получение решения.
Сколько пятилеток СССР развивал моторостроение?

yacc> Не - итог схож. :p

И награда неблагодарных и злонравных не обрадует. Да. :)

yacc> Что покупай что делай сам - РИ покупала, СССР делал.

"Без ума - не будет толку". Что СССР выпукло всем нам показал.
Так что, кума, не бегала б ты от ума!
:)
   102.0.0.0102.0.0.0

yacc

старожил
★★★
3-62> По некоторым данным двигателей РБВЗ-6 было заказано 300 штук и в Петрограде продолжали собирать их до марта 1918 года." - 2 года на получение решения.
Ну т.е. видно что ты не в теме :p


3-62> Сколько пятилеток СССР развивал моторостроение?
Так СССР построил моторостроение со 100% локазицией, а вот про РБВЗ это сказать нельзя - для Ронов то производство поршней равно как металла дли них толком и не осовили.
Опять же про магнето и свечи я промолчу.

3-62> "Без ума - не будет толку". Что СССР выпукло всем нам показал.
А с РИ толк был ? :D
   92.0.4515.10792.0.4515.107

3-62

аксакал

yacc> Ну т.е. видно что ты не в теме :p

Ваше представление.

yacc> Так СССР построил моторостроение со 100% локазицией, а вот про РБВЗ это сказать нельзя

Можно. Разве что надо сказать что ваши идейные братья это дело разрушили. Походя, среди другого ими разрушенного.
   102.0.0.0102.0.0.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Ну т.е. видно что ты не в теме :p
3-62> Ваше представление.
Факт

"Двигатель" №1 (37) 2005 г. ЭСКАДРА ВОЗДУШНЫХ КОРАБЛЕЙ

ЭСКАДРА ВОЗДУШНЫХ КОРАБЛЕЙ Александр Николаев (Окончание, начало в номере 6-2004 г.) Расширению производства самолетов помешала эвакуация РБВЗ из Риги осенью 1915 г. К этому времени удалось выпустить только первую партию авиадвигателей РБЗ-6 для "Муромцев". Завод эвакуировался в Тверь, Москву и Петроград. По существу возникли три отдельных предприятия. Постройку "Муромцев" продолжало петроградское отделение в кооперации с другими филиалами завода. В конце 1916 г. //  Дальше — web.archive.org
 
Не получив помощи от военного ведомства, руководство РБВЗ после его эвакуации из Риги решило самостоятельно восстановить производство двигателей жидкостного охлаждения РБЗ-6 в Петроградском отделении завода. Как известно, в основу конструкции этого мотора были положены немецкие авиадвигатели "Бенц" и "Аргус". Однако в ходе освоения и доводки российские разработчики создали по существу оригинальный и более совершенный рядный 6-цилиндровый двигатель жидкостного охлаждения мощностью около 160 л.с. Производство их в условиях войны встречало огромные трудности. Завод не располагал оборудованием для ковки валов, отсутствовала сталь нужной марки. В закупленных у шведской фирмы "Скания" валах оказались трещины. Можно было организовать изготовление валов на Обуховском или Путиловском заводах в Петрограде, но они были перегружены военными заказами. Только через десять месяцев после начала освоения двигателей удалось получить от Ижорского завода сталь для валов. Несмотря на все трудности, завод сумел к весне 1917 г. из трехсот заказанных двигателей изготовить около восьмидесяти.
 

Ну прямо как белорусские креветки или перенаклеивание маркировок - мы как бы часть делаем, но ключевые части ( типа коленвала или поршней ) - привозят - собственного то производства вообще нет.
Примерно тоже самое с современными БПЛА - двигатель импортный, электроника импортная, аккумуляторы импортные...

3-62> Можно. Разве что надо сказать что ваши идейные братья это дело разрушили.
Там разрушать-то нечего было
Разрушилась разве что логистика поставок иностранных компонентов :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107

HT

опытный


3-62> Всего в Петрограде изготовили 45 двигателей РБВЗ-6.

45 двигателей  — ну прям индустрия помереть-не встать.
Опять нечто судорожно найденное в интернете без ссылок и источников?

Почитай что писали про авиацию непосредственные участники событий:
Н.Н. Головин. Военные усилия России в мировой войне. Том 2. Париж, 1939. С.46-49. (Глава седьмая, Вооружение и боевое техническое снабжение):

В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в Роcсии отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из заграницы.

В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом Ньюпоры в 70 сил, в некоторых отрядах Фарманы типа XVI и XXII (учебные аппараты). Материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолётами, пролетавшими два года. На войну были отправлены даже Ньюпоры постройки завода Щетинина. Эти Ньюпоры, построенные хоть и по утверждённым, но совершенно неправильным чертежам имели отрицательные углы атаки крыльев, что повлекло за собой целый ряд смертельных аварий; несмотря на это, аппараты оставались на службе и были посланы на войну.

Через несколько месяцев после начала войны, т.е. в зиму 1914-1915 г.г. многие отряды (эскадрильи) очутились в совершенно критическом положении вследствие полной изношенности аэропланов и моторов.

Начали работать и авиационные школы. Но все снабжение материальной частью по-прежнему было неудовлетворительным: мы получали из Франции только те образцы, которые считались там устарелыми.

Вследствие этого, к весне 1916 года наша армия вновь оказалась в критическом положении. Выписанные нами французские самолеты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов, загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 гола прибыли, наконец, в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем в равных шансах. Большинство воздушных боев между немецкими «Фоккерами» и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших летчиков растёт ежедневно.
 
( Об авиации РИ: bodmich — ЖЖ )
   101.0101.0
info> Вот здесь грузились. Одновременно по несколько судов )
info> Элеватор п.Антверпен
Я тебе верю, а от комми ушлепков недоумеваю, пытаться доказать недоказуемое, это должно что то означать:
1. Тупое ципсо, играющая комми совко карту, за деньги...
2. Откровенно тупые, не исключено деменция...
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

info

аксакал
★☆
info>> Вот здесь грузились. Одновременно по несколько судов )
info>> Элеватор п.Антверпен
Andru> Я тебе верю,

47 илн т в ММФ грубо было 1600 судов,то выходило на каждый пароход по 30 тыс т :)
А если учитыватьючто лесовозы брали среднем от 2000 до 5500 тн,то в сезон выходило на каждый по 7-10 рейсов :)

Хронической зависимость СССР от импорта продовольствия стала с 1972 года. В том году из СССР был экспортирован всего 1 млн тонн зерна, а импортировано – 23 млн тонн. Особенно переломными стали в этом отношении 1975 и 1979 годах, когда хлебный экспорт упал практически до нуля, в то же время было закуплено соответственно 27 млн. (по другим данным – 22 млн.) и 31 млн тонн зерна.

В 1980 году импорт составил, в валовом выражении, 43 млн тонн. И, наконец, самым «чёрным» выдался 1985 год, когда пришлось закупить 47 млн (45,6 млн. по другим данным) тонн зерна.

Почему СССР закупал зерно за границей

До революции Российская империя была крупнейшим в Европе экспортёром зерна. Во время голода 1921-1922 годов, вызванного гражданской войной и разрухой, советское руководство предприняло первые... //  news.rambler.ru
 
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2022 в 11:38

3-62

аксакал

Andru> 2. Откровенно тупые, не исключено деменция...

Нет. Проще все. Цели у них - нацело деструктивные.
"Потому и не люди".
   102.0.0.0102.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

info

аксакал
★☆
Andru>> 2. Откровенно тупые, не исключено деменция...
3-62> Нет. Проще все
Ну ввозили зерно,ввозили много. Ну чего уж тут отрицать...
   102.0.0.0102.0.0.0

3-62

аксакал

info> Ну ввозили зерно,ввозили много. Ну чего уж тут отрицать...

Патамушта:

раз - декларировали что наипередовейший строй, невидимой рукой сметающий любые проблемы на пути прогресса, одним мощным рывком достигнет щастья и коммунизма за пятилетку. На крайняк - за 2 пятилетки.
два - признание указанной проблемы вызывает сложности с удобным ответом на закономерные вопросы "так и где? И какого хрена?"
три - критерий отбора в стаю своих, дуроломских. Архинадежный.
   102.0.0.0102.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

E.V.

аксакал
☆★
info> Что странного? Чехословакия имела свой морской флот и тоже возили зерно.
info> Была паромная линия Ильичевск-Варна на которой работало 4 парома. Зерно в вагонах
info> Это ты понял? Зачем ты комментируешь то,о чем у тебя нет даже малейшего понятия?

Ну, ты ваще ...!
Варна - это Болгария, а Ильичевск - это бывшая УССР. И все это на Черном море, в котором Литовскому морскому пароходству делать нечего. Поэтому "ни одного раза, вы не грузили зерно в Союзе на экспорт".

По поводу морского флота Чехословакии: покажи мне на карте чехословацкие морские порты.
 


Ты же писал: Будут вопросы-обращайся,я постараюсь обьяснить,чтобы даже ты все понял. Ну вот и объясни.

Заодно, расскажи подробней, как ты своими глазами видел, как "большие балкера Черноморссого бассейна грузились прямо в Америках на советские порты."

Почему-то у меня сложилось впечатление, что твое "видел своими глазами" есть не что иное, как где-то когда-то от кого-то слышал.
   2222

info

аксакал
★☆
E.V.> Ну, ты ваще ...!
E.V.> Варна - это Болгария, а Ильичевск -
И что?

В Клайпеде работала такая же паромная переправа Клайпеда-Мукран :D :D :D

Море не принадлежало пароходству. Одесситы выгружались у нас,наши строились грузились/выгружаоись на Черном море


Что сказать то хотел?

Или тебе накидать фоток Дальневосточных судов обрабатываемых в Ленинграде?

А как же лихтеровоз Севморпуть принадлежащий Мурманскому п-ву работал на линии Одесса-Владивосток? :)



E.V.> Заодно, расскажи подробней, как ты своими глазами видел, как "большие балкера Черноморссого бассейна грузились прямо в Америках на советские порты."

Ты прикидываешься или действительно для тебя не доходит?
Почитай например с каким грузом шел Петр Васев,который утопил Нахимова
Так я тебе скажу-зерно.


E.V.> Почему-то у меня сложилось впечатление, что твое "видел своими глазами" есть не что иное, как где-то когда-то от кого-то слышал.

Да я не отвечаю за твоих "тараканов" хватит уже из пальца высасывать аргументы
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2022 в 13:02

info

аксакал
★☆
E.V.> По поводу морского флота Чехословакии: покажи мне на карте чехословацкие морские


Чехословакое пароходство базировалрсь на порты Польши и Германии На чешских судах работали капитана ММФ СССР

В чем проблема?


Создание государственного предприятия

18 сентября 1953 года было создано акционерное общество Čechofracht, предшественник Чехословацкого пароходства. Вскоре после этого изменилось состояние внешнеторгового предприятия, в чьи обязанности входило также морское судоходство и торговля.

В феврале 1959 года указом министерства торговли Чехословакии было создано Чехословацкое морское пароходство. Первый рейс торговые корабли под флагом Чехословакии выполнили в апреле 1959 года[2].

Так как Чехословакия не имела выхода к морю, корабли строились в портах Польши, Югославии, Болгарии или Японии. Чехословацкие корабли торговали с Китаем и Кубой, но с США торговля не велась. Товары чехословацкой промышленности распространялись по всему миру. В 1984 году у Чехословакии было 14 судов: Košice, Vítkovice, Blaník, Sitno, Radhošť, Kriváň, Praha, Mír, Bratislava, Třinec, Orlík, Slapy, Lipno и Ostrava.




Дошло?
И не нужно мне прикладывать карты,я морскую географию знаю гораздо лучше тебя :zed:


Кстати,Австрия тоже имела морской флот с портом приписки Венна :)

А сейчас и Монголия имеет,с портом приписки Улан-Батор )
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2022 в 12:52

E.V.

аксакал
☆★
info> Море не пренадлежало пароходству. Оесситы выгружались у нас,наши строились грузились/выгружаоись на Черном море
info> Что сказать то хотел?

СССР не только импортировал зерно, но и экспортировал.
Это факт, независимо от того, видел ты это, или не видел.

info> Или тебе накидать фоток Дальневосточных судов обрабатываемых в Ленинграде?

Кореш, фигню порешь!
Морской флот, он не только для международных перевозок, но и для перевозок из Ленинграда на Дальний восток (и наоборот).

E.V.>> Заодно, расскажи подробней, как ты своими глазами видел, как "большие балкера Черноморссого бассейна грузились прямо в Америках на советские порты."
info> Ты прикидываешься или действительно для тебя не доходит?
info> Почитай например с каким грузом шел Петр Васев,который утопил Нахимова

Ты и это "видел своими глазами"?

E.V.>> Почему-то у меня сложилось впечатление, что твое "видел своими глазами" есть не что иное, как где-то когда-то от кого-то слышал.
info> Да я не отвечаю за твоих "тараканов" хватит уже из пальца высасывать аргументы

Правильно, ты за своих отвечай. По поводу высасывания чья бы мычала, а твоя бы молчала.
   2222

info

аксакал
★☆
info>> Море не пренадлежало пароходству. Оесситы выгружались у нас,наши строились грузились/выгружаоись на Черном море
info>> Что сказать то хотел?
E.V.> СССР не только импортировал зерно, но и экспортировал.

Я тебе уже писпл раз 5. После 1972 года,мы не разу зерно из СССР не возили
До 1972 г возили в Англию.

E.V.> Кореш, фигню порешь!
E.V.> Морской флот, он не только для международных перевозок, но и для перевозок из Ленинграда на Дальний восток (и наоборот).
А как же твоя фраза,что Литовскому п-ву делать на Черном море ? Забыл? :)




E.V.> Ты и это "видел своими глазами"?

Нет,на командирских совещаниях зачитывали приказы по каждой аварии и там указывались груз и обстоятельства, но если ты соображал быстрее,то просто набрал бы в инете описание аварии,там указан груз тоже

E.V.> Правильно, ты за своих отвечай. По поводу высасывания чья бы мычала, а твоя бы молчала.

У людей,которые не знакомы с культурой,когда оканчиваются аргументы,то они пишут такое. Поэтому ты меня не удивил

Хорошо уже,что ты наверное понял, как Чехослоаакия имела свой морской флот :) :)
   102.0.0.0102.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★
info> Чехословакое пароходство базировалрсь на порты Польши и Германии На чешских судах работали капитана ММФ СССР
info> В чем проблема?

Да ни в чем. Просто посмотри по карте, не было ли у Чехословакии сухопутной границы с СССР?

info> Так как Чехословакия не имела выхода к морю, корабли строились в портах Польши, Югославии, Болгарии или Японии. Чехословацкие корабли торговали с Китаем и Кубой, но с США торговля не велась.

СССР тоже строил суда в Польше. Значит у него не было выхода к морю? Твоя логика умиляет.
Корабли не торгують. Они возють грузы (и иногда людей).

info> И не нужно мне прикладывать карты,я морскую географию знаю гораздо лучше тебя :zed:
info> Кстати,Австрия тоже имела морской флот с портом приписки Венна :)
info> А сейчас и Монголия имеет,с портом приписки Улан-Батор )

Частенько заходили в Улан-Батор?
   2222

yacc

старожил
★★★
HT> Нет, не был. СССР соблюдал свои стандарты, и если для положенного снабжения растущего населения зерно надо было купить — то он его покупал, а не выдумывал продукты из хрен-знает-чего, как сейчас в РФ — при том что население более-менее не меняется.
Ну в СССР поставили планы увеличить производство мяса в разы - а для этого нужны корма.

«Зерновой кризис» при производстве мяса в СССР

Хочу написать про кризис кормов, подрывавший производство мяса в СССР 1960-1970 гг и вызвавший массовые закупки фуражного зерна за границей, поскольку он отражает общемировую тенденцию постоянного увеличения доли зерна, идущего не непосредственно на питание, а на производство мяса. Из… //  wolf-kitses.livejournal.com
 

Учитывая что акцент был скорее на КРС то и понятны закупки - достаточно большие - что можно было позволить за счет той же нефти.

В РФ уже в 21 веке поголовье КРС существенно снизилось - сейчас основное мясо это курица и плюс свинина - основное производство комбикоромов для этих двух категорий и производится.
А чтобы эффективно кормить - требуются добавки

Кому добавки? Перспективы импортозамещения специальных кормовых ингредиентов в России — Журнал «Агроинвестор»

Цены на отдельные группы кормовых в последние два года значительно дорожали. Высокая зависимость от зарубежных поставок в той или иной степени сохраняется по 90% потребляемых в России компонентов. Производство некоторых из них отечественные компании понемногу начинают осваивать. Впрочем, отдельные добавки в принципе не выгодно и не нужно стремиться выпускать внутри страны //  www.agroinvestor.ru
 

которые как раз импортные.
да и само оборудование для производства комбикормов - импортное

Практически полностью Россия зависит от ввоза витаминов. «Предприятия по их выпуску требуют серьезных финансовых вложений, которые могут позволить себе лишь мировые гиганты, такие как BASF и DSM», — обращает внимание Манаенков. По мнению Степиной, научное обеспечение производства кормовых добавок за рубежом поставлено на более высокий уровень, чем в нашей стране, что позволяет там применять современные разработки в области кормления животных и проводить исследования эффективности этих продуктов, взаимодействуя с производителями генетики и зоотехниками. Иначе пытаться развивать такие производства невозможно.

...
«Конечно, чтобы чувствовать себя комфортно, хорошо выпускать все компоненты комбикормовой индустрии внутри страны, но не всегда это экономически оправданно, — соглашается Степина. — У 90% стран нет своего производства витаминов, и они не сильно этим обеспокоены». Сейчас, например, Китай и три европейские страны — основные производители витаминов (Германия, Франция и Швейцария) могут покрыть всю мировую потребность в этих продуктах. Если через 7-10 лет в нашей стране с нуля будет создано подобное производство, не факт, что выпускаемые витамины будут дешевле китайских, как, например, ввозимый из КНР лизин, который дешевле российского, рассуждает эксперт.
 


Ну и там же
СССР полностью обеспечивал себя кормовыми витаминами собственного производства. Их выпуск в стране начался еще в 1930-е годы. Сперва их выделяли из натурального сырья, затем было освоено производство синтетических витаминов. В 1959—1965 годах был построен ряд крупных витаминных предприятий и освоен синтез всех известных витаминов и витаминных препаратов в промышленных масштабах, рассказывает Татьяна Степина из Союза комбикормщиков. Но после развала СССР многое поменялось. Уже с 2001 года российский рынок зависит от импорта витаминов на 100%.
 


Т.е. РФ обеспечил население мясом с учетом
- покупки передового иностранного оборудования
- покупки иностранных витаминов

Т.е. надо понимать, что если BASF и DSM вдруг не захотят продавать витамины, и придется идти окольным путем ( а-ля серый импорт с дополнительным контролем качества на месте ), то цена мяса возрастет в РФ и потребление опять упадет.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

info

аксакал
★☆
E.V.> Да ни в чем. Просто посмотри по карте, не было ли у Чехословакии сухопутной границы с СССР?
Мы говорили о Чехослоаацком флоте. Я тебе рассказал о нем
Не юли,



E.V.> СССР тоже строил суда в Польше. Значит у него не было выхода к морю? Твоя логика умиляет.
И? Что сказать то хотел?




E.V.> Частенько заходили в Улан-Батор?
Ты просто не в курсе,что каждая страна имеет право предоставить свой флаг морским судам и получать за это деньги. Для этого не обязательно иметь морские порты и флот


Тебе фото видно ? :)
Прикреплённые файлы:
scale_1200 (1).jpeg (скачать) [606x357, 61 кБ]
 
 
   102.0.0.0102.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2022 в 13:43

3-62

аксакал

info> Я тебе уже писпл раз 5.

Да хоть 100!
Что, не видите разве, что это опровергатель реальности. У него она своя, иллюзорная. А иных он не терпит и бьётся за их искоренение.
:)
   102.0.0.0102.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

info

аксакал
★☆
info>> Я тебе уже писпл раз 5.
3-62> Да хоть 100!

Вижу,но мне просто приятно вспоминать молодость :D
   102.0.0.0102.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

3-62

аксакал

info> Вижу,но мне просто приятно вспоминать молодость :D

Вспоминается опыт проведения политинформаций?
:)
   102.0.0.0102.0.0.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
1 54 55 56 57 58 135

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru