Bornholmer> А, ну да, старая песня о главном.
Напрасная дискуссия с твоей стороны.
Татарину не слишком повезло в детстве, как можно понять. Отсюда и песни о жизни в СССР, которой он не знает по причине возраста, а от родителей наслышан - ужос.
Соответственно выводы готовы : еды не было, бензина не было, "штанов нет" ©.
Плюс сравнение несравнимого, типа раньше не ездили на машине каждый день. Но понять, что в этом и не было никакой нужды - никак. "Сейчас же я езжу, значит иначе не бывает.."
Но вот пакеты мыли и вторично использовали, это точно. Но не по причине нищеты и жмотства, отнюдь.
Напомню, тогда эти пакеты были из более плотного полиэтилена и вполне годились для долгого применения. Зачем сразу выбрасывать то, что еще вполне послужит ? Как те же стеклянные банки, которыми пользовались годами.
Хотя зря я сюда влез толочь воду в ступе..

Татарин> Но даже беря за основу канву этих сказок: 240 рублей - это опять же высокие доходы.
Это "доход" обычного сварщика обычного ПМК. На червонец меньше.

Татарин> И, кстати, даже если хочется стоять в очереди, стоять 3 минуты и 40 минут - это очень разные стояния.
40 минут - это кжемкогда все в разнос пошло. И то, никогда не стоял из принципа.


Татарин> Это из серии "слетать в Тбилиси за коньяком не единичный случай".
Я понимаю, что у тебя острая приязнь к злым камунягам, заставлявшим тебя копать огород и не пускавшим купаццо, но истина должна быть дороже, не?


Татарин> Не, ну так-то, конечно, нормально. Сели - по зарплате на самолёт высадили
Не, не по зарплате. Нет, разумеется, не каждый день. Но бывало. Как и строительные работяги: день получки - в ресторациях аншлаг.

Татарин> И да, парадоксально, но сейчас именно рабочий может получать много - как тот же дев из "Скайпа".
Это хорошо, конечно, что рабочий может, но не по 8-9к. Обычно полторы, две - уже очень хорошо.

> В СССР почти все доходы сильно выше среднего были связаны или с откровенной нелегальщиной
Я был рабочий по садоводству в совхозе. 180 на руки.

Татарин> Нельзя было реально разбогатеть, запатентовав хорошую идею
Нельзя. В каждой избушке свои игрушки.

Татарин> А вот жить в достатке просто своим трудом с работой по расписанию в трудовой стране - а хрен тебе.
Да не. Нормально жили, на все хватало. Сейчас по каким-то параметрам лучше, каким-то - так же, чего-то, наоборот, не стало. Ну так сколько лет прошло, жизнь совсем другая

DarkDragon> ЩИТО?!!!

Хистори для справки:

Татарин>> Видимо, да. 110 машин на 1000 жителей.
Bredonosec> по всему миру их было сильно меньше.
Это по какому "миру"? Африке? Индии?
В Европах были почти те же 300-600 авто на 1000, практически насыщение.

Bredonosec> И надобность в них была ниже благодаря городам советского типа, где всё в шаговой доступности.
Ну да. А потом - ба-ах! И после распада СССР все города советского типа перестали быть городами советского типа (не, ну логично: советского-то больше нет). И люди начали абсолютно бесполезно на машинах ездить туда-сюда: тип-то сменился на несоветский, ага. Так и было.

Дорога в школу у меня была 5-6км. Шаговая доступность? Ну-у... да. Не, ну да, дойти-то можно, заборов на пути нет. И не сказать, чтоб долго - час туда, час обратно. И не то чтоб это только моя проблема: в городе 7 школ, город (тогда Кохтла-Ярве) на 40 километров раскинулся. После его разделили, но даже в пределах Йыхви - 2 школы, а по Йыхви тоже минут 15-20 на дорогу в среднем (у меня плохой случай был).
Из школы - домой, потом в художку, потом обратно: 20 км прогулок по нечётным дням, 10 по чётным. До магазина полтора километра (где нифига нет) или 4 (там, где больше всего, в центре).
Нет-нет, дойти-то можно...
И прямо надобности (вот чтоб иначе никак) в машине - нет, согласен. Это не 30км пешком.

Но ты понимаешь проблемы такой аргументации?
В СССР и надобности в икре не было: ты мог целый день в магазине с прилавком стоять, и никто бы не попросил её...

Татарин>> Это сейчас (во время энергокризиса! дорррогущий! с акцизами и капиталистический) бензин по два евро в том же количестве - меньше 10% от средней зарплаты в Эстонии.
Bredonosec> а был дороже? Точно?
60 копеек за литр. Пересчитай в процентах от средней зарплаты (160р?) сам.

Bredonosec> ананасы??? в эстониях???
Да у кого что... у кого перцы, у кого кинза, у кого ананасы. Если что, в парнике в Эстонии вполне вырастают. Именно что хобби.

Bredonosec> вот сейчас сотрудники кто постарше обсуждают огурцы-помидоры-редиску-лук-.. и прочую хрень.
Ну, зелёный лук и у меня на балконе растёт... Это ж баловство, а не мешки с картошкой.

Татарин>> Картошка - это не "развлечение", как тут некоторые пытаются уверить. Это чистый труд ради еды.
Bredonosec> Я повторю вопрос. переведи билеты в рубли и ответь сам себе, во что это встанет.
Bredonosec> Вот такая и "еда".
Какие "билеты"? Не понял.

Татарин>> Рассказать, что сейчас себе простой старший дев из "Скайпа", конторский работник и ни разу не управленец, на свои 8-9 килоевро в месяц на руки может себе позволить?
Bredonosec> ну, это очень малый процент населения...
Да ну? Вот, чёрт.
Ну да, малый.

Но от сегодняшней средней зарплаты билет до Тбилиси и обратно - порядка 20%, а тогда было - чуть поболее 100%. Да, если упороться, ты можешь за среднюю зарплату и в Тбилиси пару раз в месяц за коньяком туда-обратно, и Африку за кокосом слетать (при СССР, кстати, в Африку не мог), но сколько этим воспользуются? ЗАЧЕМ?
А мне тут втирают про "не-единичные случаи" как показатель хорошей жизни...

Bredonosec> неправда. Жильё порядка сотки кило. Вторичка, не слишком древняя. При средней зп даже ипотечный кредит тебе на 30 лет тоски.
?! В смысле "неправда"? Накопил на начальный взнос, и всё. 30 лет не тоски, а жития в собственном жилье.

В СССР у тебя была маленькая зарплата на руки не потому, что ты что-то отдавал за ипотеку, а вот просто так. И да - живи в коммуналке, пока очередь не дойдёт, хрен что сделаешь.

Bredonosec> А "какое хочешь" и новое - от 150 до 300 и выше. И это уже для совсем отдельных выходит.
Работай лучше, зарабатывай больше.
Того, что ты называешь "какое хочешь" в СССР в принципе не было.
Если что, то я напомню, что бездетной семье в конце очереди полагалась однушка (а если дети появились, то отматываем в конец очереди на двушечку). 36-46 квадратов, если что. Сейчас (в Таллине) квадрат - примерно 120% от средней зарплаты.
Среднему же работнику при советском уровне жизни нет проблем и за 10 лет ту однушку выплатить, семье двушку - нет вопросов. Но ведь можно взять и на 30 лет.

Bornholmer> 40 минут - это кжемкогда все в разнос пошло.

Нет. Это в самом расцвете застоя. 40мин - еще не слишком. Могло быть и полтора часа.
Сперва за товаром, потом в кассу, потом - получить.
Карусель такая.

Татарин> Белые воротнички тогда джинсы не носили, но сколько их и было - белых воротничков?
Так почитай Фицджеральда
Женская ПОЛОВИНА - не носила вообще
Мужская часть, что работала в лавках - торговцы, клерки или скажем швейцары ( как герой той же "Американской трагедии" ) - ровно также НЕ носили джинсы.
Именно что работяги, фермеры.

... пока в 30-х синема не сделала их модными.


yacc>> Это статусные штаны.
Татарин> Не-а. Советские джинсы за 38р - вообще не про статус. А про штаны как функцию.
38 - нормально.
200 - статусные
Или ты забыл что говорил про 200 ? Вот тут


Татарин> Так и советский аналог за 38р - хлопковый.
Советский аналог - почти такие же плотные как деним.
По факту сейчас народ в части плотности носит именно что меньше чем даже советский аналог, а не Левайсы как они были задуманы.

Татарин> Быстро - это как? Сколько и как нужно носить джинсы, чтобы они порвались в силу тонкости?
Быстро - это год.
Если дешманские - быстрее.
И это я взрослый - не ерзаю как школяр - скорость износа в два-три раза ниже.

Татарин> Ой, ну вот не надо. Количество "Жигулей" (одна и та же машина с небольшими рестайлингами и апдейтами) вплоть до "восьмёрок", и количество нынешних "Лад" сравнивать даже нельзя.
А много сандеро отличается за 10 лет ? С 2007 за 2017 ?

Татарин> "Гранта" в сравнении с "классикой" - люксовая, практически, машина.
То то и видно, что вот сейчас в условиях санкций производство буксует.
Про АКПП я вообще молчу - их собственных даже не наладили даже за 20 лет

энди> Любые штаны в СССР для меня стали проблемой со старших классов, найти на мой рост и худощавую (тогда фигуру) было целой проблемой .
Ты не знал что есть ателье ?

Татарин>> Но даже беря за основу канву этих сказок: 240 рублей - это опять же высокие доходы.
DarkDragon> Это "доход" обычного сварщика обычного ПМК. На червонец меньше.
Сварщики сейчас 2-3к евро. Работа вредная, навыков требует высоких.
Это высокие доходы, выше среднего сейчас.

А если высокие разряды и работа в жопенях (типа монтажа какого-нить молокозавода; нержа + командировка), то там вообще много.
Реально много. По меньшей мере, в пределах командировки.

DarkDragon> Расскажи, плз, про беду, а? Мучительно пытаюсь представить - не получается.
Так ты уже разобрался как регулируется температура в сплит системах?
Наверное догалался,что стоят разные теплообменники на каждый внутренний блок

Татарин> Но даже беря за основу канву этих сказок: 240 рублей - это опять же высокие доходы.
Татарин> В СССР почти все доходы сильно выше среднего были связаны или с откровенной нелегальщиной или серой зоной (музыканты в кабаках и т.п.).

Да что ты лепишь?
240 для заводского рабочего - это не очень много. Получали и побольше. И за 300, и за 400.
Для примера: в 16 лет на каникулах я отработал на шинном заводе 1 месяц (сюда входят и несколько дней, когда я числился учеником. На руки получил 220 руб.
Мой знакомый водитель городского автобуса официально получал больше 300 руб. (расчетный листок я своими глазами видел).

Татарин> Вот тебе тариф, и вот тебе 500р для шахтёров,

Для шахтеров, вообще-то, рублей 700 (примерно столько же - у ректоров ВУЗов).

Татарин> Реально много. По меньшей мере, в пределах командировки.
Слушай,ну и тягомотина с оформлением панелей. Все задерживается. Очень много обращений
Еще жду разрешения. Затем оформление/подтверждение возврата,если в сентябре удасться помставить-это хорошо

E.V.> Для примера: в 16 лет на каникулах я отработал на шинном заводе 1 месяц (сюда входят и несколько дней, когда я числился учеником. На руки получил 220 руб.

Всякое бывало. За 2 месяца стройотряда - 1000+ на руки.
Но это не значит что у меня з/п дальше была 500 в месяц.

E.V.> 240 для заводского рабочего - это не очень много. Получали и побольше. И за 300, и за 400.

Это очень высококвалифицированные рабочие,выполняющие дорогостоящие работы

У капитана судна,представь ответственность, оклад плюс/минус 250 руб,ну там набегало..
За знание языка,за выполнение плана и т п Северяне надбавки получали.

3-62> Всякое бывало. За 2 месяца стройотряда - 1000+ на руки.
3-62> Но это не значит что у меня з/п дальше была 500 в месяц.
Шабашка это другое )

info> Шабашка это другое )

Это да. Но перекосы системы, которые почитаются достижениями - фигня неправильная.

Кстати - та 1000 - озадачивала, наверное как сегодня валюта за нефтегаз озадачивает наших чиновников. Вроде денег много есть - а что на них купить можно? Спираль истории?

Татарин> Никаких "дальше". Сейчас только у тех, кто не хочет работать. В смысле ну вообще не хочет. Начальный взнос - 10-15%, это за 3-5 лет копится, даже если никто не поможет, а дальше у тебя - своё жильё.

Слушай, ну чего ты рекламу пересказываешь как нечто типовое? Оно нифига не типовое. Ну вот совсем. Таких первоначальных взносов - небольшая доля, даже в крайние годы льготной ипотеки. Чем меньше начальный взнос - тем ниже шанс на одобрение ипотеки. Из моих знакомых ипотеку с таким первоначальным по факту взяли только люди с з/п от 250 тыр. (и более 300 на семью), что как бы очень существенно выше среднего даже по Мск.

Чем ниже первоначальный взнос - тем ниже шансы на одобрение. Чем ниже доход - тем ниже шансы на одобрение.

Получение ипотеки - это такие вообще очень интересные танцы. Особенно в условиях, когда у большинства претендентов доходы вовсе не велики (и месячные выплаты обычно не менее 50% дохода), и у как бы не половины претендентов половина дохода - серая. Банки как бы тоже понимают, в какой стране живут, и в качестве подтверждения доходов часто не требуют непременно справку НДФЛ, а в некоей полусвободной форме удовлетворяются подтверждением (неофициальным как бы) от работодателя - но и то... Это приводит к тому, что существует небольшая, но устойчивая отрасль бизнеса - симуляции дохода для одобрения ипотеки. Клиент приходит в конторку, платит некую сумму, обычно 100-200 тыр., и ему разными способами (через коррупционную составляющую в банках и/или фиктивное оформление на работу с якобы достаточным доходом и т.п.) организуют одобрение ипотеки, которую в противном случае он бы не получил ни от одного банка.

Татарин> Начальный взнос - 10-15%, это за 3-5 лет копится, даже если никто не поможет,

КЕМ копится? Айтишником? Ну да. В принципе. Особенно если это семья из двух айтишников А половиной населения - не копится это за 3-5. И даже за 10 не факт что. Многих спасает наследная недвижка, но тоже не у всех есть.

Татарин> а дальше у тебя - своё жильё.
Татарин> Причём, заметь, гарантировано.

Да-да. Гарантировано. Пока платишь. И вообще-то до выплаты оно не у тебя. Вот чисто даже де-юре - даже продать квартиру под ипотекой существенно сложнее, т.к. в большинстве случае требуется, чтобы у покупателя (если он ипотечник, каких подавляющее большинство) была ипотека того же самого банка. А получение её вовсе не гарантировано! Очень далеко не. То есть что в ипотеке не откажут, вообще не гарантировано, а что не откажет вот именно этот конкретный банк - вероятность для большинства ну процентов 15-20%.
И проблемы с работой, невыплата раз и два - и в принципе ты можешь оказаться в довольно непростом положении. Может быть и на морозе.
Можешь и не оказаться - в России пока в этом плане законы сравнительно гуманные, и если жильё единственное, и/или дети несовершеннолетние и т.п., может и пронести. Некоторые на это и рассчитывают, весьма цинично (кстати, в какой-то мере эта соцзащищённость приводит к росту ставок по ипотеке). Но тем не менее аукционы залоговых квартир (в т.ч. с просрочкой) регулярно проводятся Росимуществом. С большим, кстати, дисконтом.
Намекает, да? И ипотека с таким первоначальным - это изрядный элемент стрёма и перманентного стресса для большинства имеющих её (именно поэтому с точки зрения многих работодателей в Мск идеальный работник - это мать-одиночка с ипотекой; будет за место зубами держаться до последнего издыхания, всеми силами. Какие там трудовые права!). Особенно в кризисные моменты. У меня такие знакомые есть, и на их стресс ковидной весной я насмотрелся (обещания рефинансирования ипотек под меньший процент по факту для 90% были сказками, получить их не удалось). Сейчас ситуация тоже их душевному спокойствию нифига не способствует - если не совсем уж востребованные профессии и руководящие должности.
"Гарантировано", итить.

Татарин> От квартиры бы никто не отказался. Просто нужно понимать, что эта квартира была оплачена намертво срубленой зарплатой (посчитай в натуральном выражении советские зарплаты и нынешние - в мясе, кВт*ч, бензине, телевизорах, штанах) и даже так давалась "когда-то тогда". Для человека, который сейчас готов отдать 3/4 зарплаты в ипотеку, квартира доступна вот прямо сейчас.
Хрена тебе а не сейчас

Сейчас разве что можно квартиру снять - это да.

Я давно подметил, что либерально настроенные граждане считать не умеют - только лозунгами "прямо сейчас" кидаются.
И чем выше зп тем либеральнее.
Ну просто потому что если предлагаешь такому человеку скурпулезно посчитать для половины населения - у кого зп ниже медианной - так он сразу предлагает сменить пол и ориентацию работу, город и т.п.

Вот скажем у меня племяш с армии вышел лет 12 назад и уже двое детей завел, жена не работает. Ипотеку ему НЕ ДАЮТ вообще.

И да - либералы никогда не считают - просто произносят лозунги.
А я вот взял и посчитал - все возможные варианты получить жилье в СПб иногороднему ( для СССР - лимитчику ) во всех комбинациях - депозит, "банка" и в рублях и в долларах и ипотека равно как и накопление на первый взнос с учетом аренды жилплощади.
ДЕТАЛЬНО, ПОДРОБНО И СКУРПУЛЕЗНО для человека со средней зп.

И как видно - вариант вовсе не в пользу капитализма.

3-62> Всякое бывало. За 2 месяца стройотряда - 1000+ на руки.
3-62> Но это не значит что у меня з/п дальше была 500 в месяц.

А ты дальше кем был? Студентом? А мог бы организовать бригаду шабашников - у тебя и дальше было бы 500 в месяц.

E.V.> Для примера: в 16 лет на каникулах я отработал
В 15 лет с приятелем месяц работали на базе, куда мы свозили пустые бутылки со всего города.
Для устройства на работу потребовали письменное разрешение от родителей.
Под расчет выдали по 150 руб. (примерно, точно уже не помню), но через пару недель нас нашли и выплатили ошибочно снятый налог "за бездетность".

E.V.>> 240 для заводского рабочего - это не очень много. Получали и побольше. И за 300, и за 400.
info> Это очень высококвалифицированные рабочие,выполняющие дорогостоящие работы

А ты считаешь, что за принеси-подай нужно платить, как ректору ВУЗа?

info>> Это очень высококвалифицированные рабочие,выполняющие дорогостоящие работы
E.V.> А ты считаешь, что за принеси-подай нужно платить, как ректору ВУЗа?
Нет конечно. Кто на кого учился
И еще я считаю,что ИТР получали мало,поэтому особо и не считались,а спрашивать-спрашивали

info> И еще я считаю,что ИТР получали мало,поэтому особо и не считались,а спрашивать-спрашивали

По всякому было.
Например ИТР на заводах. Обычно вспоминают 120 руб/месяц. Но на самом деле было 120 + 40% премии. А это уже - 168 руб/месяц.
Мой заработок ИТР лет через 5 работы на заводе был 320 руб. (минус подоходный).

3-62> Кстати - та 1000 - озадачивала, наверное как сегодня валюта за нефтегаз озадачивает наших чиновников. Вроде денег много есть - а что на них купить можно? Спираль истории?

Это она тебя из-за твоей неверной умственной организации озадачивала.
Нужно было эту 1000 обменять у знакомых на 240 и проблема, на что их потратить, отпала бы сама собой.

E.V.> Мой заработок ИТР лет через 5 работы на заводе был 320 руб. (минус подоходный).
Возможно от завода зависит) Жена работала на судостроительном заводе,они получали хорошие премии за досрочную сдачу.

Мы тоже получали за перевыполнение плана,рискуя..брали лишний груз