Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

Татарин>> За четверть зарплаты уже мужской "парадный" костюм можно взять.
E.V.> Это в котором в гроб кладут?
Или студенты на свадьбы ходят.
Типа того.

yacc>> Изначально джинсы - прочная рабочая одежда.
Татарин> Повседневная одежда. Парадный костюм для выхода в церковь - это отдельно.
Рабочая.
Причем именно рабочих.
Почитай "американская трагедия" - там Фицджеральд скурпулезно описывает костюмы начала века.
Ну нет там джинсов для выхода в свет
Нет


Татарин> Ну а времена были такие, что прочность была востребована. Да и сейчас как бы не вижу никаких причин отказываться.
У рабочей одежды, прикинь, она всегда востребована.
И сейчас тоже.

yacc>> Средние - 160-180.
Татарин> В начале 1980-х? Да пусть даже так...
Да, в начале 1980

yacc>> И да - за айфон понты - надо платить.
Татарин> Так это не айфон, это штаны.
Это статусные штаны.

Татарин> Сколько сейчас за эти деньги можно купить мужских штанов? Пусть даже с поддельными лейблами (но в остальном неотличимых, что про советские и буржуйские джинсы не скажешь)?
Каких ?
Те "джинсы" что сейчас ( как их Фалкон называет "из марли" ) - в подавляющем большинстве - не из денима. А просто хлопковые.
Для тела хлопковые - приятнее. У меня так как правило хлопковые и есть. Правда не фасона джинсов, а карго - мне так удобно.
Но вот незадача - рвутся они быстро в силу тонкости.

Татарин> Сейчас за четверть средней зарплаты, если что, можно машину на ходу купить, если что.
Так производство расширяется - себестоимость производства снижается.
Наивно считать что вещи останутся в своей цене
И?

И да - читай выше про отличие денима от хлопковых

yacc> Но вот незадача - рвутся они быстро в силу тонкости.
Кстати про школьную форму СССР.
Да, летом она жарковата с ее полушерстью ( впрочем в плотном дениме тоже будет жарко ), но... в отличии от современных я не помню чтобы она протиралась на заднице.
Штаны на заднице от ерзанья ( школьники же ) становились гладкие как зеркальные.
Но не рвались!

И да - мать меня с самого начала учила за ней ухаживать самому. А там в большинстве случаев и надо то было щеткой от грязи пройтись.

Для понимания - это третья школа в 1980 в Ю-Сахалинске


я в это время пошел учиться в пос.Сокол Сахалинской области, где с дорогами было еще хуже после дождя

Я, да и вся детвора, ржали бы над подобной кисо, если бы она пошла гулять даже летом по грунтовке после дождя в поселке.

Причем "джинсы" после этого - только в стирку.
... ручками в Риге-13

И воду к ней кипятить самостоятельно - в военном городке горячая вода была если растопить титан или на плите.
И потом ручками же отжимать.

А вот со школьной формой - да, кондовой - все гораздо проще, даже после того как прошел про грунтовке.
тем более что это именно форма - пришел домой со школы и повесил - а гуляешь уже в другом.

Татарин> 12 классов, да.
Я и пишу про 12 классов. Либо эстонская с 1988 - либо все с середины 90-х.

Татарин> Так это не айфон, это штаны.
Тогда штаны с лейблом на жøпе были статусной вещью, сейчас ифон. Какая разница? За статус готовы платить.

Татарин> Четверть(!!!) от зарплаты.
Татарин> Сколько сейчас за эти деньги можно купить мужских штанов?
Ну, во-первых, про "сейчас" - смотря какие штаны и какая зарплата. Можно и за четверть зарплаты, и за половину.
Во-вторых, какой смысл говорить о тогдашних ценах, треть века прошло. Мобильные телефоны лет 25 назад тоже денег стоили, а сейчас они у каждого бомжа, и не сравнимые с тогдашними. Массовое производство, вложения в постоянный капитал, снижение себестоимости - все по дедушке Марксу.

Татарин> Сейчас за четверть средней зарплаты, если что, можно машину на ходу купить, если что.
Можно, но лучше не нужно Не вводи сторонних людей в заблуждение.

yacc> Штаны на заднице от ерзанья ( школьники же ) становились гладкие как зеркальные.
Да Надо было отпаривать через марлю, чтобы штаны жøпе не блестели

И да, гулять в школьной форме не принято было, моветон

Татарин>> Четверть(!!!) от зарплаты.
Татарин>> Сколько сейчас за эти деньги можно купить мужских штанов?
Bornholmer> Ну, во-первых, про "сейчас" - смотря какие штаны и какая зарплата. Можно и за четверть зарплаты, и за половину.
А я и говорю, какие: средней зарплаты и обычные джинсы. И вовсе не о статусности речь, советские джинсы - это не понты, это функционал. Как сейчас китайский телефон ноунейм, переплаты за бренд там нет.
Качество - г**но (ну ладно, для свидетелей святого СССР скажем мягко "не то), цена безумна - четверть средней зарплаты.

Bornholmer> Во-вторых, какой смысл говорить о тогдашних ценах, треть века прошло.
Штаны - предмет первой необходимости, который производится сотни лет и с 1980-х никаких прорывов в производстве ткани не было.

О ценах говорить имеет смысл, чтобы сумасшедшие не начинали расписывать безумное советское процветание вместо констатации предельной бедности советских граждан и семей. Не абстрактный ВВП, выраженый в мостах, самолётах, ракетах и мегатоннах чугуна, а вот конкретно конечное потребление.

В реальности, а не статистических табличках так и было: четверть месячного заработка - на не-статусные, обычные прочные штаны из хлопка. Я знаю, что штаны (какие-то, абстрактные, ноги закрыть) можно было купить и за 7р (всего-то 5% от зарплаты), но когда нынешние розовенькие начинают про "обнищавший народ" и "бесплатные квартиры"©...
Очень тогда хочется повспоминать реально и сколько стоили штаны, и сколько квадратных метров приходилось на человека после стольки лет непрерывной заботы Партии о человек и решения жилищной проблемы. "Каждой семье отдельную квартиру к 2000-му году" (из шикарных норм уже аж по 9 квадратов на человека, но ведь отдельную!), нужно вспоминать каждый раз, когда начинают плакать про цены на жильё и ипотечное рабство.

Татарин>> Сейчас за четверть средней зарплаты, если что, можно машину на ходу купить, если что.
Bornholmer> Можно, но лучше не нужно Не вводи сторонних людей в заблуждение.
Не нужно, но можно.
С места покупки до гаража доедет.

Хотя согласен с тем, что это крайне невыгодный для СССР пример: всё-таки тогда насыщалась первичка, вторичного предложения было сильно меньше.

yacc>>> Изначально джинсы - прочная рабочая одежда.
Татарин>> Повседневная одежда. Парадный костюм для выхода в церковь - это отдельно.
yacc> Рабочая.
yacc> Причем именно рабочих.
Ну, массовый же люд.
Белые воротнички тогда джинсы не носили, но сколько их и было - белых воротничков?

yacc> yacc>> И да - за айфон понты - надо платить.
Татарин>> Так это не айфон, это штаны.
yacc> Это статусные штаны.
Не-а. Советские джинсы за 38р - вообще не про статус. А про штаны как функцию.

yacc> Каких ?
yacc> Те "джинсы" что сейчас ( как их Фалкон называет "из марли" ) - в подавляющем большинстве - не из денима. А просто хлопковые.
Так и советский аналог за 38р - хлопковый. За турецкие джинсы из той цитаты я и не говорю, "файфон" и "лабутены", всё понятно.

yacc> Но вот незадача - рвутся они быстро в силу тонкости.
Быстро - это как? Сколько и как нужно носить джинсы, чтобы они порвались в силу тонкости?

Татарин>> Сейчас за четверть средней зарплаты, если что, можно машину на ходу купить, если что.
yacc> Так производство расширяется - себестоимость производства снижается.
Ой, ну вот не надо. Количество "Жигулей" (одна и та же машина с небольшими рестайлингами и апдейтами) вплоть до "восьмёрок", и количество нынешних "Лад" сравнивать даже нельзя.
И про технологии не нужно, технологии всё отыграли на качестве машин.
"Гранта" в сравнении с "классикой" - люксовая, практически, машина.

Татарин>> Так это не айфон, это штаны.
Bornholmer> Тогда штаны с лейблом на жøпе были статусной вещью,
Любые штаны в СССР для меня стали проблемой со старших классов, найти на мой рост и худощавую (тогда фигуру) было целой проблемой .Штаны ,рубахи ,костюм вся одежда короче.188 рост а ростовка крайняя 176 и размер уже на взрослого ,приходилось как радий добывать во всех магазах города .Ну или брать 176 и ходить сверкая носками.

Татарин> О ценах говорить имеет смысл, чтобы сумасшедшие не начинали расписывать безумное советское процветание вместо констатации предельной бедности советских граждан и семей.
Само слово "констатация предельной бедности" - это уже пропагандистский трюк, безотносительно к твоей личной неприязни к злым камунягам. Пропагандисткие штампы мы с гневом отвергаем, в том числе как антинаучные и искажающие "Предельная бедность" - это что такое? Или относительно чего? Можно сравнивать с сегодняшним днем - да, сейчас местами в чем-то получше, но, слава богу 30-40 лет прошло, некоторое улучшение уже должно бы образоваться. Можно сравнивать с уровнем жизни за рубежом, но ты там тогда не жил и не знаешь, как оно на самом деле было. Можешь только предполагать, в частности, на основе подобной же встречной пропаганды.

Татарин> про "обнищавший народ" и "бесплатные квартиры"©...
Ну, народ не прям обнищал, не весь и не везде, как и полагается при капитализьме, а что до бесплатных квартир - так я знаю людей, которым свой угол в этой жизни не светит, и они бы не отказались от такой квартиры от родимого завода.

Татарин> С места покупки до гаража доедет.
Врядли дальше.

Татарин>>> Так это не айфон, это штаны.
Bornholmer>> Тогда штаны с лейблом на жøпе были статусной вещью,
энди> Любые штаны в СССР для меня стали проблемой

Ээхх! Немучился ты в СССР


Были магазины для людей нестандартных ) шили в ателье )

энди> Любые штаны в СССР для меня стали проблемой со старших классов, найти на мой рост и худощавую (тогда фигуру) было целой проблемой
Значит, фигура была такая. Я не мог тогда себе костюм подобрать. Или шить на заказ, или пиджак отдельно искать. Сейчас, кстати, положение не лучше. Давно уже покупаю не то, что нравится, а хоть что-то как-то подходящее, что одежду, что обувь. Можно прийти в магаз с деньгами, и с деньгами уйти. Как же так? Злых камуняг давно нет, одни заботливые капитализды, а за погаными шмотками хоть в Гельсингфорс или Питер поезжай!

Татарин> Татарин>> Так это не айфон, это штаны.

Забавно меняются обычаи. В рабочих поселках Австралии, например, совсем недавно в дресс-коде было уважаемо идти в кабак в рабочей спецовке. Статусность. Работа есть, не нищеброд какой-то.

Bornholmer> Само слово "констатация предельной бедности" - это уже пропагандистский трюк, безотносительно к твоей личной неприязни к злым камунягам. Пропагандисткие штампы мы с гневом отвергаем, в том числе как антинаучные и искажающие "Предельная бедность" - это что такое?
Это бедность, за которой стоИт нищета. Нищета - это состояние, когда не обеспечиваются (или не всегда, не все обеспечиваются) базовые потребности.
В СССР базовые потребности удовлетворялись. Но а) с большим трудом (см. разговор о еде), б) на что-то сверху не хватало. Пресловутые телевизоры или там магнитофоны были не у каждой семье, а определённого уровня зажиточности. Машина - пик материального благополучия, доступный только высшим 10% (и никаких ежедневных поездок на машине, на это благополучия уже не хватало, при том, что стоимость энергии тогда была объективно ниже и по миру, и в стране). 9 квадратов жилплощади на человека, это - только чтобы выжить. Вымытые и стираные 3-5 раз полиэтиленовые пакетики (даже не пакеты с ручкой) - вполне обыденность экономных семей. Засаживание 6 соток картошкой, чтоб было что пожрать - норма.
И так далее, и тому подобное.
Это - бедность, бедность на границе с нищетой. То есть, да, картошку люди растили, и "выкинутое" мясо в магазинах в очередях отстаивали, и с голоду в итоге не помирали. Но каждый раз это было чем-то, что не само собой разумеется, как сейчас. О чём нужно заботиться, как сейчас для нижних проценталей по доходам. Но тогда - для всех. И с куда меньшими возможностями для улучшения положения.

Bornholmer> Можно сравнивать с сегодняшним днем - да, сейчас местами в чем-то получше, но, слава богу 30-40 лет прошло, некоторое улучшение уже должно бы образоваться.
Не местами и в чём-то, а радикально, качественно лучше. Да, что-то можно списать на технологии и общее развитие, но абсолютное большинство вещей - нет.
Например, очереди, которые как бы "твоё личное время" - это, фактически, неустранимая и неизбежная работа по добыче еды. Картошка "для развлечения"©некоторые местные энтузиасты - это работа по добыче еды. Еды, блин. Ну куда уже более базово?

Татарин>> про "обнищавший народ" и "бесплатные квартиры"©...
Bornholmer> Ну, народ не прям обнищал, не весь и не везде, как и полагается при капитализьме, а что до бесплатных квартир - так я знаю людей, которым свой угол в этой жизни не светит, и они бы не отказались от такой квартиры от родимого завода.
От квартиры бы никто не отказался. Просто нужно понимать, что эта квартира была оплачена намертво срубленой зарплатой (посчитай в натуральном выражении советские зарплаты и нынешние - в мясе, кВт*ч, бензине, телевизорах, штанах) и даже так давалась "когда-то тогда". Для человека, который сейчас готов отдать 3/4 зарплаты в ипотеку, квартира доступна вот прямо сейчас. А не когда завод что-то там даст (очереди 10-20 лет были вполне себе нормой, а это, сцуко, годы жизни! квартиру с собой в могилу не забрать). И не там, где завод что-то там даст. И не то, что завод даст... а то, что ты посчитаешь для себя приемлимым за свои деньги.

Татарин>> С места покупки до гаража доедет.
Bornholmer> Врядли дальше.
Ну, видели очи, что купували.

Сейчас вот продаю свою "Хонду Сивик", 2008-й год, убирающиеся зеркала, всякие подогревы, люк на крыше, абсолютно полностью на ходу, зимняя+летняя новая, всё в полном порядке кроме потёртого салона и поломаного кусочка пластмассы на ручке ручника. 800 евро. 60% средней зарплаты где-то.
Надо?

Ну, как бы и деньги, но как бы явно не то, на что люди копят годами. Сумасшедшие, готовые откладывать по четверти зарплаты (средней) на машину, сейчас могут купить себе любую новую машину среднего класса, да и 10-летний люкс - от лексуса RX до пятёрки БМВ по карману. Представь себе простого советского рабочего или конторского служащего, на обычную свою зарплату, без всяких махинаций и блата, просто по объявлению покупающего 10-летний ЗиМ и рассекающего на нём.
Кажется, 20-летняя "Волга" из такси доступная для выкупа таксистам, была абсолютным пределом мечтаний. Да, вот эта мелкая машинка, не дотягивающая до С-класса (и зарубежных аналогов тех времён тоже) - предел. На остальное можно только смотреть в ТВ, журналах и слушать рассказы, про друга знакомой, у которой муж моряк что-то там привёз (тоже, ясен пень, не люкс, и не из салона).

Татарин> В СССР базовые потребности удовлетворялись. Но а) с большим трудом (см. разговор о еде)
Я не голодал. Мои соседи тоже.

> Пресловутые телевизоры или там магнитофоны были не у каждой семье, а определённого уровня зажиточности.
Буйня. В каждой квартире нашего дома. Цветные телевизоры появились у всех не сразу, но попозже - да. Телефоны не у всех были, это да.

> Машина - пик материального благополучия, доступный только высшим 10%
Ну, видимо, прапоры из соседней воинской части и были те 10%

> (и никаких ежедневных поездок на машине
Буйня.

> Вымытые и стираные 3-5 раз полиэтиленовые пакетики (даже не пакеты с ручкой)
Никогда не стирал и не видел, чтобы стирали.

> Засаживание 6 соток картошкой, чтоб было что пожрать - норма.
Так и сейчас каждый второй засаживает картошкой и помидорами. У нас уже голод?

Татарин> И так далее, и тому подобное.
В Питер летали самолетом в театр. Другие персонажи за коньяком в Тбилиси, тоже самолетом. Кому что. И это не единичные случаи.

Татарин> что-то можно списать на технологии и общее развитие, но абсолютное большинство вещей - нет.
Докажешь?

А то пока это все лозунги.

Татарин> Например, очереди, которые как бы "твоё личное время"
Сейчас тоже то и дело очереди. Мое время. И?

> А не когда завод что-то там даст (очереди 10-20 лет были вполне себе нормой, а это, сцуко, годы жизни!
Сейчас тоже свой угол далеко не у всех, и иным ничего не светит вообще, и это, сцуко, годы жизни. Дальше?

Татарин> Сейчас вот продаю свою "Хонду Сивик", 2008-й год
Татарин> Надо?
Нахер-нахер, закричали пионеры. Отдай хахлам такое чудо.

Татарин> Вот вообще не всё. Но, блин, когда меня начинают убеждать, что 6 соток - это было не для еды, а так развлечение, то, блин, как-то сам собой охреневаешь. Я-то этим жил, и какое это развлечение вместо искупаться отлично помню. А мне - нет, не так помнишь.
Что это именно "для еды" - нет. Что развлечение - тоже нет.
Это... хм.. ну, даже не знаю, как необходимый уход для улучшения своего положения чтолдь..
Ну, как сейчас ты регулярно косишь траву на лужайке. Это не еда и нифига не развлечение, но в результате у тебя есть комфортная лужайка.
Как обновление чего-то в доме. Ты сделал - тебе приятно, что у тебя что-то новое. Тебе приятно этим пользоваться. Это нихрена не развлечение, это работа, но от её отсутствия ты с голоду не помрешь.
Так же и огород.
У нас как был - в советские годы 1 билет на автобус был 60 копеек. На выходные - ехать втроем, 1.80 в одну сторону. Ехать и субботу и вскр. То есть, 7.20 только на автобус на выхи. А там еще и есть охота - тоже минус, считай червонец минимум. 4 червонца в месяц в апреле-мае, пару-тройку летом (собирать колорада, окучивать, обрезать усы клубники ,полоть, т.д.), пару в сентябре (уборка и т.д.)
Итого - пусть 60 весной, где-то 60 летом и 20 в сентябре. 140 рублей.
При цене картошки 10 коп за кг мы должны были б собирать полторы тонны, чтоб выиграть на еде.
Или аналогично с яблоками, клубникой, т.д.
Скажи сам себе честно, ты собирал подобные урожаи с 6 соток?
Вот то-то и оно, что это не пропитание. Жрать дешевле из магазина, если целиком на круг расходы брать.

Татарин> Даже вот в элементарной вещи (хотя с хрена ли бы вам вообще отрицать очевидное) - в том, из чего была сделана форма или с джинсами - начинается какой-то бред. И шерсть в форме не кололась, и форма, оказывается, из джинсы была пошита, и т.п. и т.д.
Ну, про джинсовую форму в эстонии борнхолмер еще несколько лет назад упоминал в теме ссср, я тоже удивлялся, он какие-то ссылки приводил - и вправду был некий период. И что с того?
Что шерсть "кололась" только с непривычки первые разы - так самоочевидно: как ты себе представляешь детишек, которые 10 лет ходят и им постоянно колет? И даже отмазаться про "им кололось" не выйдет - мы все родом из ссср, все ходили в ней. И про джинсы я выше приводил - с 70-х годов. А претензии - чисто в стиле "это не фирмА"

Татарин> "Знаток СССР" не знает о перепитиях системы школьного образования?
перескоки случились на излёте ссср. Первый где-то в 85, кажется, году, а второй - где-то уже на рубеже развала - 91-93, непомню точно. ЕВ относится к более старшему возрасту, он кончил школу до них.
Так что, всё норм.

>> Машина - пик материального благополучия, доступный только высшим 10%
Bornholmer> Ну, видимо, прапоры из соседней воинской части и были те 10%
Видимо, да. 110 машин на 1000 жителей.

>> (и никаких ежедневных поездок на машине
Bornholmer> Буйня.
Ну вот всё, что вам остаётся: бубнить "вывсеврети".
Средний пробег авто в России - 15000км в год, в Эстонии чуть меньше - 12000.
Немножко несложной арифметики - при нормальном среднем использовании машины как средстве передвижения 70 литров в месяц. 60 копеек за литр, 42 рубля на бензин. Если купишь, конечно. Потому что талоны на бензин - это нифига не перестроечное, это раньше. Это ещё нужно доехать на заправку в жопенях. И если там есть бензин для отоварить.
Это при средней зарплате (ну пусть даже) 160р-то. 260 литров на всю зарплату. Четверть зарплаты на бензин?

Нет. Не было ежедневных поездок на машине. И быть не могло сразу по куче разных причин, от стоимости поездки до беды с паркоместами-гаражами.

Это сейчас (во время энергокризиса! дорррогущий! с акцизами и капиталистический) бензин по два евро в том же количестве - меньше 10% от средней зарплаты в Эстонии. Ну или где-то так же в России.

Обеднел, блин, нарот. Ну видно же, что обеднел! Ну почему вы не верите, что в СССР было все богаче?!

>> Вымытые и стираные 3-5 раз полиэтиленовые пакетики (даже не пакеты с ручкой)
Bornholmer> Никогда не стирал и не видел, чтобы стирали.
?!
"Не стирал" - может быть, а вот чтоб "не видел" - это уже либо враньё, либо подмена памяти. Повседневное дело.

Bornholmer> Так и сейчас каждый второй засаживает картошкой и помидорами. У нас уже голод?
Это где это? У городских дача - место для бани и по фану, может, где-то в теплицах помидоры-огурцы, виноград и ананасы. Это не кусок земли в жопенях для кустарного земледелия, это какой-то домик с банькой и/или грилем для тех, кто зимой в квартире сидит.
Картошка - это не "развлечение", как тут некоторые пытаются уверить. Это чистый труд ради еды. Нет такого сейчас, чтоб городской житель пёрся в какое-то поле себе на 6 соток картошку садить. Нет, и уж тем более не может быть массово (ну, может, ещё будет, дело такое, но сейчас - нет).
А в СССР - именно массово. Под картошку. В жопенях.

Голода так-то и в СССР не было. Если картошку вовремя сажать, с палкой-копалкой дружить и очереди отстаивать. Если за продуктами куда-нить в Таллин или Питер мотаться, так даже нормальное мясо и сервилат(!) можно в холодильнике иметь. Ну, на праздник, ессно, не на каждый же день... На каждый день - картошка, макароны. Плюс курица, если в очереди оттарабанил.

Bornholmer> В Питер летали самолетом в театр. Другие персонажи за коньяком в Тбилиси, тоже самолетом. Кому что. И это не единичные случаи.
Ооо... Пошли совсем уж сказки Венского леса.
Так-то билеты из Таллина в Тбилиси через Питер или Москву на 70-90р в 80-х тянули, в оба конца - средняя зарплата или чуть больше.
Наверное, кто-то мог себе поволить, но то высшие процентали по доходам, и именно единичные случаи.
Рассказать, что сейчас себе простой старший дев из "Скайпа", конторский работник и ни разу не управленец, на свои 8-9 килоевро в месяц на руки может себе позволить? куда и как слетать? и что привезти?
Не буду возбуждать зависть... но отдать месячную зарплату за "смотаться за коньяком" - это именно единичные случаи очень богатых по меркам СССР или наглухо отмороженных людей.
Сейчас в Тбилиси, впрочем, совсем не дорого, половину от минималки, процентов 20 от средней, просто нафига? Коньяка и так везде навалом, а в Грузии его своего нет. За арманьяком - в Армению, всё-таки.

Татарин>> Например, очереди, которые как бы "твоё личное время"
Bornholmer> Сейчас тоже то и дело очереди. Мое время. И?
Сейчас их нет, в общем-то. И вот.

>> А не когда завод что-то там даст (очереди 10-20 лет были вполне себе нормой, а это, сцуко, годы жизни!
Bornholmer> Сейчас тоже свой угол далеко не у всех, и иным ничего не светит вообще, и это, сцуко, годы жизни. Дальше?
Никаких "дальше". Сейчас только у тех, кто не хочет работать. В смысле ну вообще не хочет. Начальный взнос - 10-15%, это за 3-5 лет копится, даже если никто не поможет, а дальше у тебя - своё жильё. Причём, заметь, гарантировано. Твоё, такое какое ты хочешь, там, где хочешь, а не "что завод построил, там, где построил".

Татарин>> Сейчас вот продаю свою "Хонду Сивик", 2008-й год
Татарин>> Надо?
Bornholmer> Нахер-нахер, закричали пионеры. Отдай хахлам такое чудо.
Дык ведь продать хочу...
...и не стоЯт толпы желающих как в СССР на "Волгу" 20 лет от роду, готовые заплатить пару годовых зарплат.

Татарин> Ну, начало 80-х - это первые джинсы вообще.
не первые. А соответствующие запросу на "стоячесть".

Bredonosec>> вина просто в том, что "не фирмА".
Татарин> Нет, такое тоже было и есть. Но претензии к "ненастоящим джинсам" вполне объективны
повторюсь, при таких претензиях современные джинсы таковыми звать нельзя в принципе. Но зовут.
А раз так, то или сейчас дружно отказываемся и зовем всю джинсопродукцию "просто синими штанами", или не предьявляем претензии к джинсам ссср

Татарин> Мягкая, плотная, прочная хлопковая ткань.
мягкой она НЕ была. Она была именно стоячей. Жесткой. Мягкая не признавалась за "джинсу".

Татарин> Потому что нормально джинсы (и как задумано, и как большинством используется) - это "кажуал", практичная одежда повседневной носки. Мягкая - чтобы удобно, плотная и прочная для износа и защиты ног. В джинсе можно и в мастерской возиться, и по лесу по кустам шандарахаться, и просто - если чистые - по гостям ходить.
Теоретически -да.
Практически - сегодняшние джинсы - это вообще не джинсы.
В сегодняшних как норма вшито 2-5% лайкры для растягивания. Именно для удобства: чтоб и жопу обтягивали стоя, и сидя не пережимали. При этом ткань достаточно тонкая, чтоб дышалось. По кустам в них продираться может быть чревато: шипы как сквозь трусы протыкают. И, повторюсь, мне джинсов для банально протирания жопы на стуле хватает на один (1) год. Потом если носить - извиняюсь, яйца будут на улицу вываливаться.
То есть, это действительно кажуал одежда, но абсолютно без первоначального назначения - быть прочной, чтоб не цапараться и не рваться по кустам.
Возможно, ты на те, середины 20 века, джинсы переносишь свойства удобства современных, но это нифига не так.

Татарин> Понятное дело, что есть целый пласт людей, которым нужен "Левис", "эппл" и "дольчигабана" с "лабутенами". Но этот пласт людей узок и довольно маргинален, если есть адекватные альтернативы.
сегодня, когда мы все уже наелись этого и повзрослели, - несомненно. Но в 90-х я прекрасно помню, как мне обьясняли понятия: "себя не уважаешь, так хоть нас уважай! Одевайся прилично! Купи себе нормальные боты с квадратными носками и пряжкой! Там, марио бруни, или жан баран, или что не ниже! Жалко денег - так у них скидки бывают, будет пара стоить не 350, а 250! Подкопи и купи! Штаны и ремень в фирменном, чтоб не маде ин пабраде, а нормальные Ли! Пусть ремень сотню стоит, но он у тебя будет! Купи кофту фирменную! А то вроде конкретные пацаны, а рядом черт, одетый за 100 литов!"

Татарин> "Эппл" не стал бы популярен, не будь у первых "айфонов" реальных преимуществ и инноваций перед альтернативами
по памяти, у кого-то до ойфона были те же наборы фич, но не взлетело, бо не было должным образом разрекламировано. К примеру, боялись, что разобьется. Вот у меня нокии падали несчетное число раз, и это не кончалось ничем. А стеклянный аппарат один раз бац - и всё, в дамки. То есть, как формат - это дань моде, дань пиару. То, что оно стало резко модным.

Татарин> "Левисы" не ценились бы ТАК, как ценились, если бы не были объективно удобнее брезентовых штанов или штанов из синего сукна.
У меня была... хм.. да до сих пор есть в шкафу униформа институтская из синей околоджинсовой ткани брезентового типа. Комбинезон на лямках. Сам по себе туды-сюды, но перетянувшись ремнем - офигенно удобная рабочая одежда, в которой и летать, и обслуживать самолеты, и таскать технику.. Хотя конечно это не стильный кажуал, да.

Татарин> Исчезло техническое преимущество "Эппл", "Левис" или "Монтана", исчезает и широкий пласт его потребителей... И даже моднявые стиляги начинают казаться сами себе идиотами, переплачивая за то, чему есть дешёвые и лучшие альтернативы. Переплата "за бренд" может быть несоразмерно большой, но должна сопровождаться и поддерживаться каким-то реальным отличием в качестве.
Теоретически - да, должна.
Практически...
Ну вот ролексы за 75 тыс евро, в которых китайские механизмы по 5 баксов стакан, чем лучше аналогичных китайских с теми же механизмами?

Татарин> Но если "Левис" или "Монтана" реально на самый чуток удобнее и лучше, то тут уж перед собой и другими есть возможность оправдаться "почему переплатил" и показать "да, могу". А тут ещё и вовсе не чуток был.
в 90-х у монтаны была чуть другая ткань, в косой рубчик. Это считалось понтово, да. У меня до сих пор те монтаны лежат... Насчет насколько лучше - хз.

Татарин> Раньше - это когда? В конце 1985-го? Потому что ещё раньше - нет, ну не было этой дурацкой моды.
про эту моду не скажу, не знаю.

Bredonosec>> я ж специально указал, из библиотечки крокодила за начало 80-х.
Татарин> Ну вот когда только-только начали производить (хотя я думал, это дореформенное вообще, и осколки артелей Сталина). Но оказывается, всё ещё хуже.
Аретли и цеховики (выше обсуждалось) шили, но это не было как нечто, что широкодоступно через магазины.

Татарин> Заметь, СКОЛЬКО стоили штаны. Ну пусть хоть турецкие. Которые сегодня - меньше процента от зарплаты... 200р(!!!) - вдвое больше средних 120р.
так не забыдь, что кризис перепроизводства только сейчас. Раньше многие вещи ценились иначе. Крепкие штаны, чтоб носились 15-20 лет, стоили наверно как пропитание за месяц. Просто сытно жрать - могли себе позволить немногие. Отчего "толстяки" обязательно были богатыми? Именно потому. Вон, приводил пример ранее, итальянец рассказывал, что у него была мечта сожрать большую тарелку пасты. И где-то к 70-м годам он внезапно ощутил, что это уже не мечта, что он уже может себе это позволить!

Татарин> Качество - г**но (ну ладно, для свидетелей святого СССР скажем мягко "не то), цена безумна - четверть средней зарплаты.
не "качество г**но", а "они не пачкаются, как настоящие". Это примерно того же уровня, что один дальний знакомый, которому нравились котлеты в его столовке, но не нравились котлеты, которые делала его жена. Как позже оказалось, в столовочных был легкий запах тухлятины, и ему это нравилось..


Bornholmer>> Во-вторых, какой смысл говорить о тогдашних ценах, треть века прошло.
Татарин> Штаны - предмет первой необходимости, который производится сотни лет и с 1980-х никаких прорывов в производстве ткани не было.
Был прорыв в автоматизации производства.

Татарин> О ценах говорить имеет смысл, чтобы сумасшедшие не начинали расписывать безумное советское процветание вместо констатации предельной бедности советских граждан и семей.
А за бугром - тоже "предельная бедность"? Повторяю, кризиса перепроизводства не было, а ручной труд стоит денег.

Татарин> Очень тогда хочется повспоминать реально и сколько стоили штаны, и сколько квадратных метров приходилось на человека после стольки лет непрерывной заботы Партии
и сравнить это с показателями ТАМ
И, что немаловажно, не сейчас, а ЗА ТЕ ЖЕ ГОДЫ.

>и решения жилищной проблемы. "Каждой семье отдельную квартиру к 2000-му году"
и, напомню, на пространстве бывшего СССР наибольший в европе процент владеет своим жильём. 82%
В среднем по старой европе таких около 50%.

Татарин> Хотя согласен с тем, что это крайне невыгодный для СССР пример: всё-таки тогда насыщалась первичка, вторичного предложения было сильно меньше.
именно. За четверть зп купишь 30-летнего возраста аппарат. А в 70х гг минус 30 = 40-е годы. Что там было из автомобилей? Считай ничего.

Bornholmer> Значит, фигура была такая. Я не мог тогда себе костюм подобрать. Или шить на заказ, или пиджак отдельно искать. Сейчас, кстати, положение не лучше. Давно уже покупаю не то, что нравится, а хоть что-то как-то подходящее, что одежду, что обувь. Можно прийти в магаз с деньгами, и с деньгами уйти.
аналогично. Покупка одежды мучение. Нашел с трудом один магаз, где джинсы по фигуре продают, теперь хоть не надо этих утомительных сессий на рынок с перемериванием 30-40 пар джинс, чтоб хоть одна села нормально..
С пиджаком аналогично. Как требовалось - просто жо была.. На работе как в фирме представительный вид нужно было - с директором поехали к его продавцу, выбрали и он по фигуре потом перешил и пиджак и брюки.. Вот это вроде и осталось из имеющегося. Остальное - даже не смотрю, всё равно жопа будет..

Татарин> Это сейчас (во время энергокризиса! дорррогущий! с акцизами и капиталистический) бензин по два евро в том же количестве
Ой погоди пока радоваться! Нам тут посреди Европы и 21-ого века обещают голод и - ой-ойй! -дефицит энергии, еще и войну поверх натянут. Как же так, а где же обшество всеобщего благоденствия, только что о нем трепались на каждом шагу??? Дедушка Ленин аж ручки радостно потирает в мавзолее.

Татарин> Обеднел, блин, нарот. Ну видно же, что обеднел! Ну почему вы не верите, что в СССР было все богаче?!
У тебя функциональная неграмотность? Я не говорил, что народ обеднел Я говорю - не надо демонизировать Союз, основываясь на рассказах из интернета, и не надо превозносить сегодняшний день, тем более еще не вечер


Татарин> "Не стирал" - может быть, а вот чтоб "не видел" - это уже либо враньё, либо подмена памяти.
Ничем помочь не могу. Не стирал и не видел.

Татарин> Это где это?
Это у нас это в той же Кизде Каждый второй роется.

Татарин> чтоб городской житель пёрся в какое-то поле себе на 6 соток картошку садить.
Да. Знакомые аж под Нарву, дурачье. И что? Для еды? Голод у нас?

Татарин> Ооо... Пошли совсем уж сказки Венского леса.
Ну вот почему про миллионы большевистских китайских наемников ты веришь, а в мою правдивую правду - нет?

Татарин> Так-то билеты из Таллина в Тбилиси через Питер или Москву на 70-90р в 80-х тянули, в оба конца -
Да! Так и летали. Так зарплата у матери в школе была 220, у бабки в порту - 240, у отца так же. И не вопи что этого не было Было, все было. Не стали машину покупать, ну ее нафиг, типа, все на золотые безделушки, на черный день

Татарин> Рассказать, что сейчас себе простой старший дев из "Скайпа", конторский работник и ни разу не управленец, на свои 8-9 килоевро в месяц на руки может себе позволить?
Я знаю. И что? Сколько таких старших дев из Скюпы на республику?

Татарин> Не буду возбуждать зависть... но отдать месячную зарплату за "смотаться за коньяком" - это именно единичные случаи очень богатых по меркам СССР или наглухо отмороженных людей.
Работяги

Татарин> Сейчас их нет, в общем-то. И вот.
И чо я в магазе в очереди каждвй день стою, даже не знаю.

Татарин> Никаких "дальше". Сейчас только у тех, кто не хочет работать.
А, ну да, старая песня о главном.

Татарин> Видимо, да. 110 машин на 1000 жителей.
по всему миру их было сильно меньше.
И надобность в них была ниже благодаря городам советского типа, где всё в шаговой доступности.
Почему в сша таких не строят - можешь не спрашивать, попытки были.

Татарин> Средний пробег авто в России - 15000км в год, в Эстонии чуть меньше - 12000.
потому что стало привычно жить в пригороде, а работать в городе.
Не было нужды в таком при ссср.

Татарин> Нет. Не было ежедневных поездок на машине. И быть не могло сразу по куче разных причин, от стоимости поездки до беды с паркоместами-гаражами.
мест во дворах как раз хватало ))) А вот наличия автомобилей - увы.

Татарин> Это сейчас (во время энергокризиса! дорррогущий! с акцизами и капиталистический) бензин по два евро в том же количестве - меньше 10% от средней зарплаты в Эстонии.
а был дороже? Точно?

Bornholmer>> Так и сейчас каждый второй засаживает картошкой и помидорами. У нас уже голод?
Татарин> Это где это? У городских дача - место для бани и по фану, может, где-то в теплицах помидоры-огурцы, виноград и ананасы.
ананасы??? в эстониях???
вот сейчас сотрудники кто постарше обсуждают огурцы-помидоры-редиску-лук-.. и прочую хрень.

>Это не кусок земли в жопенях для кустарного земледелия, это какой-то домик с банькой и/или грилем для тех, кто зимой в квартире сидит.
огород - это огород. Житие в собственном доме - другое.

Татарин> Картошка - это не "развлечение", как тут некоторые пытаются уверить. Это чистый труд ради еды.
Я повторю вопрос. переведи билеты в рубли и ответь сам себе, во что это встанет.
Вот такая и "еда".

Татарин> Рассказать, что сейчас себе простой старший дев из "Скайпа", конторский работник и ни разу не управленец, на свои 8-9 килоевро в месяц на руки может себе позволить?
ну, это очень малый процент населения...

Bornholmer>> Сейчас тоже свой угол далеко не у всех, и иным ничего не светит вообще, и это, сцуко, годы жизни. Дальше?
Татарин> Никаких "дальше". Сейчас только у тех, кто не хочет работать. В смысле ну вообще не хочет. Начальный взнос - 10-15%, это за 3-5 лет копится, даже если никто не поможет, а дальше у тебя - своё жильё. Причём, заметь, гарантировано. Твоё, такое какое ты хочешь, там, где хочешь, а не "что завод построил, там, где построил".
неправда. Жильё порядка сотки кило. Вторичка, не слишком древняя. При средней зп даже ипотечный кредит тебе на 30 лет тоски.
А "какое хочешь" и новое - от 150 до 300 и выше. И это уже для совсем отдельных выходит.

Bornholmer> И чо я в магазе в очереди каждвй день стою, даже не знаю.
Я вот тоже без понятия. Реально, нафига?!
И, кстати, даже если хочется стоять в очереди, стоять 3 минуты и 40 минут - это очень разные стояния.
Это из серии "слетать в Тбилиси за коньяком не единичный случай".
Не, ну так-то, конечно, нормально. Сели - по зарплате на самолёт высадили, завтра снова полетим. Так оно и было.
Но даже беря за основу канву этих сказок: 240 рублей - это опять же высокие доходы. Это как сейчас - 3к, уровень мид-дева в хорошей конторе или среднего старшего. С такой зарплатой в Тбилиси можно чаще, чем каждую неделю неделю летать (непонятно, нафига, но можно). Советский человек того же уровня (те же доли в соотношении к среднему) - не мог.

И да, парадоксально, но сейчас именно рабочий может получать много - как тот же дев из "Скайпа". В СССР почти все доходы сильно выше среднего были связаны или с откровенной нелегальщиной или серой зоной (музыканты в кабаках и т.п.).

Нельзя было реально разбогатеть, запатентовав хорошую идею (как нас препод из универа - Сонец, который в СССР получил 20р за простой способ автофокуса, который использовался потом в миллионах фотоаппаратов всего мира, и используется и сейчас в тех, что попроще). Вот возить мандарины и разбогатеть - можно, по кабакам петь и быть богатым - можно, наконец, тырить мясо и продавать - можно стать богатым. Можешь быть звездой эстрады или писать какую-нить откровенную лабуду с повесточкой, чтоб миллионами экземпляров издавалась - тоже будешь шиковать (на общем фоне, конечно). Можешь кедровые шишки с кедров отбивать и продавать орешки с риском попасться за спекуляции и нелегальную торговлю, это тоже путь.

А вот жить в достатке просто своим трудом с работой по расписанию в трудовой стране - а хрен тебе. Вот тебе тариф, и вот тебе 500р для шахтёров, которые работают на износ, и вот сверху - ничего, будь ты хоть гений с мотором в жопе.

Татарин>> Никаких "дальше". Сейчас только у тех, кто не хочет работать.
Bornholmer> А, ну да, старая песня о главном.
Именно что.
Тогда - жопа без вариантов.
Сейчас - ну, личный выбор, не более того.

info> Ээхх! Немучился ты в СССР

фильм снят в 1955 проблемы с размерами дошли до конца 80 х

Татарин> 60 копеек за литр
ЩИТО?!!!
Блин, я все понимаю, но ТАК врать?

Татарин> до беды с паркоместами-гаражами.
ЫЫЫ!
Расскажи, плз, про беду, а? Мучительно пытаюсь представить - не получается.