Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

yacc> Ну дореволюционный Зингер у сестры деда с педальным приводом вполне ел плотную ткань для теплых курток.
yacc> Речь же не идет про массовое изготовление.
я у вот конкретно этой швеи, чьё оборудование на фото, просил подшить мне кожух из мягкой кожи - сказала, что не потянут её машины. Что надо более мощную. При этом злонамеренность исключается: я её дочку лечил, она давний друг семьи.

Татарин>> Что именно?
Bornholmer> Твой возраст.
Никогда и не скрывал.

Татарин>> Это была фронда, за которую не сильно наказывали
Bornholmer> Не было.
ОК. У ВАС не было. У НАС - было.

Татарин>> Блин, как будто я внезапно оказался окружён телепатами с испорченой телепатилкой.
Bornholmer> Ты сам поставил себя в такое положение.
В смысле? Регистрация на форуме свободна, высказывания - тоже (пока в пределах). Как я могу вам помешать додумывать за меня?
Или просто уже тем, что зашёл в этот топик?

Bornholmer> Я понимаю, что у тебя, как и у Ивочки, все, что было тогда, плохо.
Вот вообще не всё. Но, блин, когда меня начинают убеждать, что 6 соток - это было не для еды, а так развлечение, то, блин, как-то сам собой охреневаешь. Я-то этим жил, и какое это развлечение вместо искупаться отлично помню. А мне - нет, не так помнишь.
Даже вот в элементарной вещи (хотя с хрена ли бы вам вообще отрицать очевидное) - в том, из чего была сделана форма или с джинсами - начинается какой-то бред. И шерсть в форме не кололась, и форма, оказывается, из джинсы была пошита, и т.п. и т.д.

Bornholmer> Гони любую пургу, все сожрется, это жеж античеловечный СССР
А может, без пурги? А может, как-то адекватно - вот прям как было, так и говорить?

Хотя да, с кем это я и о чём...

Татарин> и форма, оказывается, из джинсы была пошита
Зачем споришь? Набери в гуглах что-нибуть вроде вана ныукогуде коливорм и изучай фотки.

Вообще, всегда сперва имеет смысл порыться ну хотя бы в инете, прежде чем что-то заявлять с неубиваемой уверенностью. Я это всегда говорю тому же Ивочке, но он необучаем.

Bornholmer>> Гони любую пургу, все сожрется, это жеж античеловечный СССР
Татарин> А может, без пурги? А может, как-то адекватно - вот прям как было, так и говорить?
Татарин> Хотя да, с кем это я и о чём...

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

Татарин>> Какие ещё фантазии?! Я в ней 12 лет от и до отсидел.
Татарин>> Нет, рассказывать про то "как всё было на самом деле" человеку с таким опытом, не нужно.
E.V.> Два раза второгодник, что ли?
"Знаток СССР" не знает о перепитиях системы школьного образования?

Татарин>>> Какие ещё фантазии?! Я в ней 12 лет от и до отсидел.
Татарин> Татарин>> Нет, рассказывать про то "как всё было на самом деле" человеку с таким опытом, не нужно.
E.V.>> Два раза второгодник, что ли?
Татарин> "Знаток СССР" не знает о перепитиях системы школьного образования?

Я слышал в те времена, что в советской прибалтике учились 11 лет, правда чем это отличалось от наших десяти качественно, так и не понял. Про 12 лет не слыхал. Тут либо с 5 лет в школу идти, хотя смысла в этом нет никакого чисто с биологической точки зрения, поскольку ребенок в 5 лет для обучения как правило еще не созрел, либо учиться до 18-19-ти лет, что тоже не шибко разумно.
ПС И, это... - перипетии. Перепитии - несколько об ином...

E.V.> Два раза второгодник, что ли?

Нет. Через несколько лет после развала Союза эсты сделали школьный курс 12 лет как в европах, и он от звонка до звонка все отсидел.

HT> В лабах заводов конторы в которой я работаю ВСЁ иностранное. Даже чёртовы лабораторные мешалки. Стойка, корпус, мотор, плата управления и четыре кнопки. Нет, слишком сложно.

Много потеряли.
Из позитива: видел химлабу, закупленную целиком прошлой осенью, оборудование там конечно большей частью импорт, но вот реакторы отечественные. По цене это процентов 10 от всего, но хоть что-то. Лабораторная мебель тоже отечественная, но это совсем мелочь на фоне. Вспомнил по аналогии, потому что в них тоже мешалки внутри. Даже марку запомнил - Вилитек. Хотя, конечно, вопрос, сколько там импортных комплектующих, внутрь не лазил.

HT> Ну так уровень криейтеров и по-читателей "СуН" банально не позволяет писать о чём то серъёзном. Это не советская "НиЖ", всё-таки.

Говорили ранее - это и не есть издание в классическом понимании, так что удивляться нечему.
Интереснее, почему сами фирмы не особо-то стремятся там быть представленными. Ведь чего проще - возьми свои буклеты-проспекты (у любой серьёзной конторы есть), да хоть что-то с оф.сайта, да и репостни. Для этого даже пиар-отдел держать не обязательно, можно секретарше дать указание на обеденный перерыв. Но вот большинство не делает.

Всё хочу кого-нибудь спросить при случае, да каждый раз или забываю, или времени не остаётся на отвлечённый трёп.

Татарин> "Знаток СССР" не знает о перепитиях системы школьного образования?

Дык до 12-ти лет при СССР еще недоперепились. Это уж постсоветская фишка.

Татарин>> Под самый конец Союза.
Bredonosec> ну неправда же. Под конец - только вот это вот "пачкающееся".
Ну, начало 80-х - это первые джинсы вообще.

Bredonosec> вина просто в том, что "не фирмА".
Нет, такое тоже было и есть. Но претензии к "ненастоящим джинсам" вполне объективны - то, что делали, джинсами не было. Штаны делали, это бесспорно. Но не джинсы.

Мягкая, плотная, прочная хлопковая ткань. Почему нужно соблюсти все три условия, чтобы получились именно "джинсы", а не какие-то ещё штаны, нужно объяснять?
Потому что нормально джинсы (и как задумано, и как большинством используется) - это "кажуал", практичная одежда повседневной носки. Мягкая - чтобы удобно, плотная и прочная для износа и защиты ног. В джинсе можно и в мастерской возиться, и по лесу по кустам шандарахаться, и просто - если чистые - по гостям ходить.
В брюках из тонкого сукна при всей их презентабельности по лесу не походишь, в жёстком брезенте, который делали в СССР, на лекциях не посидишь и в обществе будет неудобно, как и в любой другой спецодежде.
Вот этого сделать не смогли. Или - скорее - не очень-то и хотели, не понимали что хотеть, и было в значительной степени пофиг, что хотят люди.

Понятное дело, что есть целый пласт людей, которым нужен "Левис", "эппл" и "дольчигабана" с "лабутенами". Но этот пласт людей узок и довольно маргинален, если есть адекватные альтернативы.
"Эппл" не стал бы популярен, не будь у первых "айфонов" реальных преимуществ и инноваций перед альтернативами (которой тот же "андроид" стал очень нескоро, через годы, и ещё долгое время отставал).
"Левисы" не ценились бы ТАК, как ценились, если бы не были объективно удобнее брезентовых штанов или штанов из синего сукна.

Исчезло техническое преимущество "Эппл", "Левис" или "Монтана", исчезает и широкий пласт его потребителей... И даже моднявые стиляги начинают казаться сами себе идиотами, переплачивая за то, чему есть дешёвые и лучшие альтернативы. Переплата "за бренд" может быть несоразмерно большой, но должна сопровождаться и поддерживаться каким-то реальным отличием в качестве.

Но если "Левис" или "Монтана" реально на самый чуток удобнее и лучше, то тут уж перед собой и другими есть возможность оправдаться "почему переплатил" и показать "да, могу". А тут ещё и вовсе не чуток был.

Татарин>> А варёнки - это уже "кооперативные времена".
Bredonosec> и раньше тоже.
Раньше - это когда? В конце 1985-го? Потому что ещё раньше - нет, ну не было этой дурацкой моды.

Bredonosec> я ж специально указал, из библиотечки крокодила за начало 80-х.
Ну вот когда только-только начали производить (хотя я думал, это дореформенное вообще, и осколки артелей Сталина). Но оказывается, всё ещё хуже.

Татарин>> Так эта ж цитата тебя же и опровергает напрочь.
Bredonosec> никак не опровергает.
Заметь, СКОЛЬКО стоили штаны. Ну пусть хоть турецкие. Которые сегодня - меньше процента от зарплаты... 200р(!!!) - вдвое больше средних 120р.

DustyFox> Я слышал в те времена, что в советской прибалтике учились 11 лет
Эстонцы учились 11 лет, мы 10. С 1988 года нам сделали одиннадцатилетку, им уже 12.

> правда чем это отличалось от наших десяти качественно
Для нас - ничем. У них учебники несколько другие были, по крайней мере по английскому - точно.

> либо учиться до 18-19-ти лет, что тоже не шибко разумно.
Так сейчас и сидят в школе с семи лет до 19, а иногда и до 20 лет. Уже жениться и курить можно, а все в школе фиги пинают. В одиинадцатом-двенадцатом классах уже необязательное посещение, многие работают, являются только зачеты сдавать. Короче, бред. Некоторые стараются отдать ребенка с шести (но тут надо с ребенком заниматься), или перескочить через класс, обычно через пятый или шестой, чтобы чаду год жизни сэкономить.

DustyFox> ПС И, это... - перипетии. Перепитии - несколько об ином...
Это вот об этом самом.

Правда, в запале да, не подумал: я учился-то 11 лет, нас в какой-то год сразу на год вперёд перевели.
Так что отсидел я реально 11 лет, как и мои сокаме... бинетники. И сокабинетницы.

Татарин>> "Знаток СССР" не знает о перепитиях системы школьного образования?
Fakir> Дык до 12-ти лет при СССР еще недоперепились. Это уж постсоветская фишка.
Чёрт знает, у меня почему-то засело, что горбачёвская...
Впрочем, пофиг, что так, что этак - дурь.

Fakir> Даже марку запомнил - Вилитек. Хотя, конечно, вопрос, сколько там импортных комплектующих, внутрь не лазил.

Увы:

Ткнул в первую:

Серией S представлено новое поколение верхнеприводных мешалок компании HT (совпадение? не думаю! — HT) (Япония-Тайвань)

 

Таможенный союз, декларация о соответствии: https://vilitek.ru/upload/.../f6f/f6f74736534bff5b2e0610f2c33b6701.jpg . "соответствует требованиям…о безопасности низковольтного…электромагнитная совместимость"

Ну и весь раздел "сертификаты и лицензии": Сертификаты и лицензии как бы намекает.

Татарин> Так что отсидел я реально 11 лет

Реально — 10.

У тебя не было, например, четвёртого класса, зато был одиннадцатый.
Так что ты окончил "11-летнюю программу". Но за 10 лет.

И во всех офиц. бумажках было "11 классов" (или как-то так), но в школе ты был 10 лет.

Хм, Пишут что в Прибалтике было по-другому. Ну да ладно.

HT> Хм, Пишут что в Прибалтике было по-другому. Ну да ладно.

Что пишут?

Татарин>> Так что отсидел я реально 11 лет
HT> Реально — 10.
HT> У тебя не было, например, четвёртого класса, зато был одиннадцатый.

Нифига не обязательно.
Даже там, где было не 12 классов (пусть не лет, но классов), а 11 классов - кто-то "отсидел" 10, но кто-то и все 11. "Прыгали" не все. Был эксперимент в части школ в районе 84-88, в 1й класс не с 7, а с 6 лет, класс типа подготовительный, отличающийся от "классического первого". А потом всех подогнали к этой системе, поэтому тех, кто пошёл с 7-ми - уравняли. Отсюда и скачки через класс.

Татарин>>> Так что отсидел я реально 11 лет
HT>> Реально — 10.
HT>> У тебя не было, например, четвёртого класса, зато был одиннадцатый.
Fakir> Нифига не обязательно.

Ок, не помню значит уже тонкостей того процесса.

Fakir> Даже там, где было не 12 классов
Если речь именно про 12 классов, пусть не полностью отсиженных, то это либо эстонская школа в поздесоветских реалиях (они учились на год больше), либо уже далеко в 90-х годах, когда все школы сделали по 12 лет.

Татарин> Нет, такое тоже было и есть. Но претензии к "ненастоящим джинсам" вполне объективны - то, что делали, джинсами не было. Штаны делали, это бесспорно. Но не джинсы.
Смотря что считать "джинсами" - ну на какой степени останавливаться: первоначально джинсы шили вообще из конопляной парусины. Это уже потом из денима.

Татарин> Мягкая, плотная, прочная хлопковая ткань. Почему нужно соблюсти все три условия, чтобы получились именно "джинсы"
Первое условие - прочные. Второе - из денима. Если мы отталкиваемся от того, что стало называться джинсами после Леви Страусса


Татарин> Потому что нормально джинсы (и как задумано, и как большинством используется) - это "кажуал", практичная одежда повседневной носки.
Нет
Изначально джинсы - прочная рабочая одежда.


Это вестерны ее стилем сделали позже

Татарин> Которые сегодня - меньше процента от зарплаты... 200р(!!!) - вдвое больше средних 120р.
Средние - 160-180.
И да - за айфон понты - надо платить.

Татарин> Нет, такое тоже было и есть. Но претензии к "ненастоящим джинсам" вполне объективны - то, что делали, джинсами не было. Штаны делали, это бесспорно. Но не джинсы.
Татарин> Мягкая, плотная, прочная хлопковая ткань. Почему нужно соблюсти все три условия, чтобы получились именно "джинсы", а не какие-то ещё штаны, нужно объяснять?

Ну, и где сейчас эти именно "джинсы"?
То что мы сейчас на рынках покупаем - это джинсы, или штаны?
В СССР купить "настоящие джинсы" было проще, чем сейчас.

Татарин> Потому что нормально джинсы (и как задумано, и как большинством используется) - это "кажуал", практичная одежда повседневной носки. Мягкая - чтобы удобно, плотная и прочная для износа и защиты ног. В джинсе можно и в мастерской возиться, и по лесу по кустам шандарахаться, и просто - если чистые - по гостям ходить.

Не знаю, как там у вас в прибалтике, а у нас сейчас каждый день температура 32 градуса по Цельсию.
Ходить по такой погоде в "кажуале" из денима плотностью полкило на м. кв. может только абсолютно неадекватный человек.

Татарин> В брюках из тонкого сукна при всей их презентабельности по лесу не походишь, в жёстком брезенте, который делали в СССР, на лекциях не посидишь и в обществе будет неудобно, как и в любой другой спецодежде.
Татарин> Вот этого сделать не смогли. Или - скорее - не очень-то и хотели, не понимали что хотеть, и было в значительной степени пофиг, что хотят люди.

Вот откуда у тебя столько наглости, чтобы врать о том, чего ты не знаешь?
Да самая комфортная одежда для повседневной носки - это костюм студенческих строительных отрядов. Сейчас такой х/б ткани, из которой они шились, нет ни отечественной, ни импортной.
(Сколько ни рылся в интернете хорошего фото этого костюма не нашел.)
Нас эти костюмы заставляли на военной кафедре носить. В этом же костюмчике после "военки" шли и в кабачок посидеть.
Кстати, говорили, что вьетнамцы в своем Вьетнаме поголовно в этих костюмах ходили (а не в жестком брезенте).



Татарин> Раньше - это когда? В конце 1985-го? Потому что ещё раньше - нет, ну не было этой дурацкой моды.

Задрал ты уже своей простотой.
Что ты можешь знать о том, что было до 1985 года, если ты тогда пешком под стол ходил?

Fakir>> Даже там, где было не 12 классов
Bornholmer> Если речь именно про 12 классов, пусть не полностью отсиженных, то это либо эстонская школа в поздесоветских реалиях
Не гони. У нас школа была самая что ни на есть русская. Вообще, Кохтла-Ярве (ну или Йыхви потом) - не очень эстонское поселение.

12 классов, да.

E.V.> Ну, и где сейчас эти именно "джинсы"?
E.V.> То что мы сейчас на рынках покупаем - это джинсы, или штаны?
Я джинсы ношу. Удобно.

E.V.> В СССР купить "настоящие джинсы" было проще, чем сейчас.
?!
Вот поэтому я и не разговариваю с сумасшедшими борцами идейного фронта.

yacc> Первое условие - прочные. Второе - из денима. Если мы отталкиваемся от того, что стало называться джинсами после Леви Страусса
Ну да.

Татарин>> Потому что нормально джинсы (и как задумано, и как большинством используется) - это "кажуал", практичная одежда повседневной носки.
yacc> Нет
yacc> Изначально джинсы - прочная рабочая одежда.
Повседневная одежда. Парадный костюм для выхода в церковь - это отдельно.
Ну а времена были такие, что прочность была востребована. Да и сейчас как бы не вижу никаких причин отказываться.

Татарин>> Которые сегодня - меньше процента от зарплаты... 200р(!!!) - вдвое больше средних 120р.
yacc> Средние - 160-180.
В начале 1980-х? Да пусть даже так...

yacc> И да - за айфон понты - надо платить.
Так это не айфон, это штаны.
Ты, если что, всю цитату из "Крокодила" посмотри. Советский аналог ("беспонтовка", не "айфон", а "безымянный китаец со скруглёнными краями") - 40р. Четверть(!!!) от зарплаты.
Сколько сейчас за эти деньги можно купить мужских штанов? Пусть даже с поддельными лейблами (но в остальном неотличимых, что про советские и буржуйские джинсы не скажешь)?

Сейчас за четверть средней зарплаты, если что, можно машину на ходу купить, если что. Ну, в Эстонии по меньшей мере.
За четверть зарплаты уже мужской "парадный" костюм можно взять. Пусть и начального уровня.

Татарин> За четверть зарплаты уже мужской "парадный" костюм можно взять.

Это в котором в гроб кладут?