Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

HT> Там не букварь, там график "profit rate". Его не я выдумал.

Да кто-то другой выдумал, пофиг.
И в самом-самом лучшем случае там СРЕДНЯЯ величина - усреднённая по тем, у кого всё хорошо, и у кого всё едва-едва, и с теми, кто уже на дно идёт и пузыри пускает.

Прибыль вообще хитрая категория. Хороший бухгалтер всегда нарисует почти любую заказанную величину прибыли, а уж с толковым финдеректором - ...


HT> HT>> Уж за 10% точно держатся как за жизнь.
HT> Не знаю, не знаю. Вот откроем, например. Страница 2, 2021 год. Return on sales = 11,0%. Return on capital employed = 11,0%.

1. Да, это хорошая (т.е. выше средней по мясокомбинату, но не факт что выше медианной) доходность. Разницу с изначальным тезисом "уж за 10% точно держатся как за жизнь" - понимаем? При этом, подчёркиваю, это в баксах. За такую рублёвую доходность вообще никто не почешется.
2. Первый коэффициент и есть доходность с оборота (рентабельность продаж). (То, что количественно совпадает с ROCE - случайное совпадение).
Слушайте, давайте не будем сейчас лезть в дебри финменеджмента - что такое учётная норма доходности, доход на оборотный капитал, на основной капитал, выручка/капитал и прочая, простите за выражение, EBITDA. Причём - просто пока запомните - "нормальные" (хорошие) величины процентов того или иного показателя различаются не просто от отрасли к отрасли, но даже внутри одной отрасли зависят от размера компании и её оборота.

Важно понимать, что все эти коэффициенты (причём их много) являются лишь отправной точкой для дальнейшего анализа.

HT> Но то что одних предпринимателей жрут другие предприниматели, а не марсиане — знаю точно.

Большинство предпринимателей разоряются вовсе не потому, что их сжирают.

Дем> Зарплату управленца устанавливает не он - и следовательно она как правило будет неадекватна достигнутым им результатам.

Опцион? Не, не слышали.

sam7> Может я не совсем понял Вашу мысль, но это прямой наезд на акционерные общества, во всём мире.
sam7> Не считаете же Вы мелких акционеров участниками управления?
А если есть только мелкие и нет владельцев контрольного пакета - то кто таким обществом управляет? Вот тот же Амазон - у Безоса вроде 15%, у прочих менее чем по 5%

sam7> У меня впечатление, что Вы живёте временами 19-го века.
sam7> Прошло время одиночек, хоть в бизнесе, хоть в технике.
Гейтс, Джобс, Безос, Маск - они кто? Ну да, всего лишь руководители коллективов... но без которых эти коллективы не смогли бы ничего.

Дем> А если есть только мелкие и нет владельцев контрольного пакета - то кто таким обществом управляет?

Управляет СЕО и ниже с ним. Даже при наличии владельца контрольного пакета.
Назначенный общим собранием акционеров.

А насколько он работает на себя или на акционеров - отдельный вопрос, примеры и истории.

Fakir> Ага. Отлично, значит не вся. А как определить - какая доля прибыли является нормальным и правильным вознаграждением организатору и премией за риск?
Fakir> Это очень не праздный вопрос.
На самом деле - никакая. ибо если говорить не о шашлычной, а о предприятии побольше - то любой значимый процент будет большей суммой, чем человек может потратить на себя
А если о реально большом - ну вот та же Тесла с сотней тысяч работников (ничтожный процент от общего числа работников в мире) - то Маск никогда не имел в личной собственности более чем 0.1% её дохода. Ему просто не надо, он рискует ради другого.

Fakir> Но тем не менее нет, частная собственность - ортогональна управлению. Она может быть с ним связана, а может и не быть.
Нет. Ибо бывает только частная собственность которая принадлежит тебе и которой управляешь ты и частная собственность которая принадлежит другим и которой управляют они.
Да, владелец может доверить управление своей собственностью кому-то ещё - но этого кто-то в любой момент ногой под зад - и соотвественно зачем ему стараться ради дяди?
Fakir> Проблема не столько в абсолютной величине, сколько в разрыве низового работника (или середняка) и топа. Вот это - проблема. Социальная, потому что общество она взрывает
"отнять и поделить" всегда было популярно. Но те кто так делал внезапно узнавали, что отнять можно только один раз, и через некоторое время отнятое потрачено и даже пожрать нечего.
Fakir> Да, совершенно разные исходно экономические системы упираются в ОБЩУЮ проблему. Просто в силу обстоятельств СССР упёрся чуть раньше, и он упёрся болезненнее, просто потому,что был изначально беднее (состоялось бы социалистическое плановое гос-во в США-1917, а РИ осталась жить в капитализме - ты сейчас бы стонал о тотальной неэффективности капитализма).
Не был он беднее - просто в нём некому было приумножать богатства. потому что приумножать чужие богатства оставаясь самому с голым задом - неинтересно.
И случись социалистическое плановое гос-во в США-1917 - оно бы скорей всего даже менее чем за полвека в полную нищету впало. ибо в его жизни не было бы 2МВ, когда пришлось бы послать идеологию нахрен и тупо выживать.

Fakir> Общая проблема именно управленческая.
Fakir> И она НЕИЗБЕЖНАЯ.
Она - избежная. Если управленцев - менять на компетентных.
А выявить этих компетентных может только свободная конкуренция, кто в ней выжил - тот значит что-то может.

Дем>> Зарплату управленца устанавливает не он - и следовательно она как правило будет неадекватна достигнутым им результатам.
Fakir> Опцион? Не, не слышали.
Опцион - превращает управленца в собственника. И дальше он уже не управленец.

Дем> Опцион - превращает управленца в собственника. И дальше он уже не управленец.

Не скажете, кем работаете?
Ну, и образование, заодно.

sam7> А насколько он работает на себя или на акционеров - отдельный вопрос, примеры и истории.
Рано или поздно придёт работающий на себя. И всё, пц фирме.

yacc> Вопрос - почему на поле обороны нашего противника по СВО лунный пейзаж ?

Так дешевле.

yacc>> Вопрос - почему на поле обороны нашего противника по СВО лунный пейзаж ?
sam7> Так дешевле.
Я бы не сказал
Вот такой же для минометов и там есть в конце диаграммы по расходам


за 11 лет вероятно можно было бы наладить массовый выпуск

Дем> Ну и нахрена у него такие требования?

Ради существования требований правил и ограничений. Зачем же еще?
Невменяемые полагают что чем жестче правила и требования, тем надежнее они защищены от проблем.

Ровно так же они полагают, видимо, что "стоимость" имеет объективный характер, а не является субъективной переменной.

Зачем невменяемым позволяют трогать своими лапками опасные вещи - это уже вопрос ко всем нам, вменяемым.

Дем>>> Зарплату управленца устанавливает не он - и следовательно она как правило будет неадекватна достигнутым им результатам.
Fakir>> Опцион? Не, не слышали.
Дем> Опцион - превращает управленца в собственника. И дальше он уже не управленец.

ну это фигня...ну вот есть у тебя опцион...получил ты 100 акций за год, потом ещё 100. и вот у тебя 200 акций... и ЧТО? ну допустим это 10 тысяч долларов по какому-то там курсу..да.
премия для наёмного работника... не более того. приятно - да? собственик? ))) пф...ну может через год ещё 200 получишь..

Fakir> Прибыль вообще хитрая категория. Хороший бухгалтер всегда нарисует почти любую заказанную величину прибыли, а уж с толковым финдеректором - ...

это пока они на IPO не пошли...

yacc> Вопрос - почему?

Вы это серьёзно? Ну если по теме, то все эти советские МКБ Компас давно умерли или влачат жалкое существование. Заняты тем, что продают или ремонтируют образцы своих старых, ещё советских разработок, желательно на экспорт. Тем и кормятся, точнее, воруют:

То что Мурадик украл миллиард не есть удивительно. Любопытно, всё-таки, кто этих ребят директорами назначает?

По этому чудо–оружию у нас на НТС их боец докладывал. У него сразу спросили про то, кто им глонасс-модуль делает, выдерживающий перегрузки ствольной артиллерии и как они это всё испытывали. Выяснилось, что модуль пока импортный бытовой, но им пообещали сделать отечественный по всем требованиям за небольшие деньги, мамой клялись (видимо, такой же Мурадик). Испытаний не проводилось, так как у них нет подобного оборудования, думали может у нас есть.

На снимке по ссылке хорошо известное изделие советской разработки с ЛОМО-вским оптическим приемником. Компасовский сайт у меня не открывается, видимо у них деньги временно кончились на поддержку.

Татарин> Это ПОКА всё ещё свобода. Работник свободен найти другую работу или (в любой момент! по желанию!) расторгнуть договор, уйти ниществовать и бомжевать. Нищий - нищ, но он всё-таки свободен.
Работные дома не в СССР были придуманы.
Так что эта "свобода" кончалась под флагом борьбы с бродяжничеством.

Татарин> Как в СССР нельзя было не работать.
Лажа.
Можно было.

Bredonosec>> Да ну? Напомни-ка мне соотношение воевавших на фронте против гитлера и пошедших в банд-подполье воевать против СССР еще до оккупации територии?
Iva> депортации 190-1941 быстро научили родину любить
Учитывая, что для вас "родина" походу за океаном, ваши заявы имеют ценности не больше, чем заявы какого-нибудь рейхсляйтера.

>"Успехи" коммунистического строительства и советского руководства.
с кавычками можно ставить только "успехи" незалежного строительства.

С агитпропом подите...

Дем>> Ну и нахрена у него такие требования?
3-62> Ради существования требований правил и ограничений. Зачем же еще?
3-62> Невменяемые полагают что чем жестче правила и требования, тем надежнее они защищены от проблем.
Угу. И - "если кто думает как бы чего не вышло - у такого никогда ничего и не выйдет"

Bredonosec>> А у них был выбор?
Bredonosec>> Мож ты им дал бы из левого кармана армию и оружие отражать войска, шедшие на столицу?
U235> А кто им виноват что они заварили кашу
харе врать, а?
Заварили либерасты. Они же и привели к такому финалу.
А большевикам почти сразу после взятия власти в ноябре 1917 пришлось срочно решать вопросы как постройки государства, так и обезопасивания его границ в условиях фактически проигранной войны и отсутствия армии. И мир был подписан уже 3 марта. Фактически через 4 месяца после революции.
Калькуляцию на последовательное решение вопросов провести сумеешь? Или о таких мелочах не задумывался?

>Ровно как и к развалу царской армии, которая стояла против немцев, большевики тоже руку приложили.
либерасты приложили. Которых ты выгораживаешь.

U235> Но самое интересное: кто заставлял большевиков исполнять договоренности с немцами после капитуляции Германии? Она капитулировала еще в 1918ом, а СССР был создан аж 1924ом.
А ничего, что армии как таковой не было, были отряды, способные бороться с ограниченно боеспособными бандами, и сразу ссориться с националистическими силами было не с руки?

Bredonosec>> Да ну? Напомни-ка мне соотношение воевавших на фронте против гитлера и пошедших в банд-подполье воевать против СССР еще до оккупации територии?
U235> На Западной Украине?
Это которая до 1940 года была польшей, да?
Ты б хоть совесть имел не извращенным способом...

>При этом западенцев и прибалтов, которые в свое время наперегонки отчитывались перед Берлином о "решении еврейского вопроса" в самые короткие сроки, и дружными рядами воевали в СС, в СССР чуть ли не целовали в их нацистские зады.
И каким же образом их "целовали" в ходе войны, учитывая их нахождение глубоко в тылу немцев?
Можно услышать грязные подробности? Мож было некое тайное соглашение, позволявшее огпу на территории остеррейха арестовывать предателей, сотрудничающих с этим рейхом? Давай, зажги.

>Зато вот чеченцев и крымских татар прям кровь из носу
Чечи организованно вели боевые действия против СССР в его тылу в пору войны.
За это пусть спасибо скажут, что не расстреляли вовсе.
Крым был целиком погранзоной. Где диверсионная деятельность чревата.

U235> >> Ну и потом то почему обратно не вернули,
Bredonosec>> Куда? Выселив из домов тех, кто работал на благо СССР? А с какого бодуна?
U235> А кто заставлял заселять
А не охренел ли ты? Мож еще и отправленного пожизненно в колонию на поселение зэка нельзя выписывать из хаты, надо держать её пустой в память о бандите?

> Спасибо может быть тоже за это не сказали, но озлобление и долговоременные последствия были бы намного меньше.
чем больше делаешь для преступников хорошего, тем злобнее они потом тебя же пинают, считая слабым.

Bredonosec>> мина на будущее - это в конце 80-х профинансировать закупки оружия через схему с авизовками.
U235> Там коммунисты
А это не коммунисты. И не надо опять петь мантры, что раз в ссср все состояли формально в партии, то вина на партии.

Bredonosec>> Ах да, ты заявил, что этим-де отличались коммунисты.
Bredonosec>> От прекрасных булкохрустов.
U235> И этого я не заявлял.
Заявляешь постоянно.
Тебя тот тролль хорошо раскрутил и ты вовсю запел про "communist guilt"
По всему периоду жизни ссср.

>Значительная часть страны из себя это представляла, причем без всяких чеченцев.
если бандподполье и было сильно в 23 году, то несколькими годами позже утихло. И люди начали мирно жить, строить ноую жизнь. А там - нет.

>В Тамбове в это же время Тухачевский крестьян газами травил.
Бред эпохи чернухи 90-х?

>У нас в Приморье в это же время коммисаров и чекистов пытавшихся проводить продразверстку из деревень штабелями вперед ногами выносили. Иногда с вырезанными на груди звездами. Да и по всему ДВ и Сибири подобное же творилось.
Не надо путать дв и сибирь.
На дв вообще-то тогда толко-только окончилась американская оккупация, существовала относительно независимая дальневосточная республика, а американские концессии работали до конца 30-х годов.
Потому рассказывать про якобы "продразверстку коммунистов в 23 году на ДВ" - это расписываться во вранье.
Даже не вспоминая, что её вообще отменили в 21 году!

>Потому что если бы она была направлена на борьбу с бандитизмом, как вы тут заявляли, то людей бы сортировали на сотрудничавших с бандитами и не сотрудничавших. Чего не было. Цель была выслать и тем самым прогеноцидить целый народ.
ложь.
цель была лишить бандподполье кормовой базы.
И нехрен играть в термины, обьявляя "геноцидами" выселение, или, как здесь любят, ликвидацию бандформирований (конкретно организация засады на банду нациста и садиста Ванагаса в 10 человек численностью здесь обьявлена "геноцидом")

>Ваши любимые евреи в РИ тем же занимались,
Но гораздо больше их тянуло страну вверх. Но это, как обычно, неважно.

>Российская империя проблему Кавказа решила.
ликвидировав, крайне жестко, тех, кто подчинялся приказам из британии. Напрямую, вместе с союзными кланами вырезая к чертям пробританские.
После развала РИ там снова организовалось бандподполье. Только вот сталин не был столь же жесток, не стал никого вырезать. За что его сейчас и пинают.

>А вот коммунисты эту проблему снова нарисовали,
отказавшись устроить резню, угу.

с.т.> ну это фигня...ну вот есть у тебя опцион...получил ты 100 акций за год, потом ещё 100. и вот у тебя 200 акций... и ЧТО? ну допустим это 10 тысяч долларов по какому-то там курсу..да.
с.т.> премия для наёмного работника... не более того. приятно - да? собственик? ))) пф...ну может через год ещё 200 получишь..
ну так это для обычного работника. А вот из новостей - "генеральный директор ХХХХХ заслужил право получить опционы на акции компании стоимостью $32,4 млрд, сообщает The Wall Street Journal"
И это не первый и не последний раз заслужил.

DarkDragon> Работные дома не в СССР были придуманы.
DarkDragon> Так что эта "свобода" кончалась под флагом борьбы с бродяжничеством.
Так тогда "права человека" ещё не придуманы были. И бродяги - это просто бесхозное имущество.
Татарин>> Как в СССР нельзя было не работать.
DarkDragon> Лажа.
DarkDragon> Можно было.
Законно - нельзя. Статья в УК за тунеядство. Ну а нарушителей закона всегда хватало.

Татарин> С точки зрения предпринимателя-владельца предприятия, ессно, ему это часто нафиг не сдалось: во-первых, эти люди довольно уверены в успехе своего дела и делиться будущим (крайне вероятным по их мнению) успехом не хотят. Ну а про состоявшееся, успешное дело - и говорить нечего. Риска-то уже нет, всё построено, процесс довольно налажен, самое время предпринимателю загребать вознаграждение за свой риск и свою работу...
Только вот это уже не за свою работу, а за работу нанятого персонала.
Чем и отличается эксплуатация от.

Татарин> Ты тут как-то раз прикидывал стоимость рабочего места в разных отраслях... это совершенно не запредельные суммы, совершенно точно посильные наёмному работнику. Какие-то там миллионы рублей. С точки зрения марксизма всё очевидно: нет никаких проблем рабочим собраться вместе, построить за свои деньги завод
И опять же - Осталось найти гору людей, у каждого из которых есть свободные миллионы. Прям такое сборище безработных миллионеров.
А просто так - да, я несколько лет назад организовывал рабочее место (точнее два.. немного, но для примера сойдет) в рф. Да, в курсе, что это работа. Но ничего сверхъестественного. Пахать всё равно приходится тому, кто на этом месте, и деньгами ты распоряжаешься теми, которые зарабатываются пашущим, а не тобой. Это если работает. И только если нет - тогда вкладываешь еще или теряешь вложения.

Татарин> Почему я говорю, что с точки зрения марскизма это так? Да потому что работа по организации и строительству всех этих рабочих мест с точки зрения марксизма ничего не стОит.
Чушь. Работа по организации - это тоже работа. Не меньше, но и не больше.

U235>> А кто им виноват что они заварили кашу
Bredonosec> харе врать, а?
Bredonosec> Заварили либерасты. Они же и привели к такому финалу.
а "превратить имериалистическую войну в гражданскую" - это кто, тоже либерасты?
Bredonosec> А большевикам почти сразу после взятия власти в ноябре 1917 пришлось срочно решать вопросы как постройки государства, так и обезопасивания его границ в условиях фактически проигранной войны и отсутствия армии.
Вот странно - Приказ №1 армию не развалил, даже кое-как наступать пытались, а как большевики взяли власть - сразу армия пропала.
Bredonosec> чем больше делаешь для преступников хорошего, тем злобнее они потом тебя же пинают, считая слабым.
Дак именно преступников и не трогали, оттягивались на законопослушных.

Bredonosec> А это не коммунисты. И не надо опять петь мантры, что раз в ссср все состояли формально в партии, то вина на партии.
Ну как вот так - в КПСС и не коммунисты?

Bredonosec> На дв вообще-то тогда толко-только окончилась американская оккупация, существовала относительно независимая дальневосточная республика, а американские концессии работали до конца 30-х годов.
Bredonosec> Потому рассказывать про якобы "продразверстку коммунистов в 23 году на ДВ" - это расписываться во вранье.
ДВР - независимая от правительсва в Москве или от коммунистов?
Bredonosec> Даже не вспоминая, что её вообще отменили в 21 году!
В какой стране? РСФСР, УССР, ДВР - разные страны однако