Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

HT> Ни татар, ни чеченцев не выселяли по национальному признаку.

Прямое вранье. Именно по национальному признаку крымских татар и чеченцев и выселили. Всех поголовно, никого не оставив на прежних территориях, не деля на предателей и лояльных.

HT> Аналогия: многие ОПГ организованы на национальной основе.
HT> Намёк, надеюсь, понятен?

И на основе какой национальности были организованы самые крупные и опасные ОПГ в РИ? Намек, надеюсь, понятен? Сколько в "фене", языке уголовников, еврейских слов? С чего бы это?

HT>> Ни татар, ни чеченцев не выселяли по национальному признаку.
U235> Прямое вранье.

Твоё, как обычно.

U235> Именно по национальному признаку крымских татар и чеченцев и выселили.

Крымских татар выселили по признаку коллаборации с нацистами. Ну а то, что в Крыму в нацисткие коллаборанты массово выдвинулись именно крымские татары — проблема крымских татар и их позор. Амет-Хана Султана (и многих других) никто никуда не высылал.
Так что твоё "именно по национальному признаку" — брехня.

Чеченцев выселили по признакам: бандитизма, уклонения от призыва и пр. и др. Ну а то, что клановая система жизнеустройства привела к тому что выселяли кланами — проблема клановой системы. Хаваджи Мухамед-Мирзаева (и многих других) никто никуда не выселял.
Так что твоё "именно по национальному признаку" — брехня.

Кстати, усмиряли чеченцев военным путём еще при царях.
Кстати, казахские нацики в один голос орут "Зачем СССР нам ЭТИХ прислал???" Видать такие хорошие люди были, что прям ах. Даже с точки зрения казахскихъ нациков

U235> Всех поголовно, никого не оставив на прежних территориях, не деля на предателей и лояльных.

Твои антисоветские сказки уже даже не забавляют, они утомляют.
Ты скучен, Зойдберг.

HT>> Что-то отменили, что-то нет. А самое главное, что в РИ выросли поколения — даже не людей, а народов, которым веками объясняли что они — второго сорта.
U235> Бред.

Твой.

U235> Сорта в РИ были по сословиям

А так же по вероисповеданию. Отменённое на бумаге в 1905 году в фактическую жизнь почти не попало.
Но Н-2 таки заложил бомбу

U235> На деле в поздней РИ не было подавления национальностей.

А я ничего и не писал про "подавление национальностей". Это ты сам за меня выдумал, мне приписал и сам же опроверг.
Молодец

U235> Этим уже коммунисты занялись.

В твоих фантазиях — несомненно.

HT>> Ага, канешн...
HT>> Без выдумок никак, да?
U235> Жесткий запрет исповедовать какую-либо религию

Еще раз:

Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви:

3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.

9. Школа отделяется от церкви.

Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается.

Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом.

 

Читать умеешь?

U235> кроме коммунизма

Коммунизм это не религия.

U235> тотальные расстрелы духовенства

Прям с разбегу, ага:

ВЕСТНИК СВЯЩЕННОГО СИНОДА ПРАВОСЛАВНОЙ РОССИЙСКОЙ ЦЕРКВИ № 1

Выходит один раз в месяц. Подписная цена на 1925 год (на 10 №№) 6 рублей. Цена отдельного № 75 коп. Наложенным платежом журнал высылается на сумму не менее 3 рублей.
АДРЕС РЕДАКЦИИ: Москва, Самотека, Троицкое подворье, редакция "Вестника Синода".

Пленум Св. Синода 27-31 января 1925 г. Обращение к Правительству СССР:

…Мы свидетельствуем, что обновленчество есть широкое движение
Духовенства обновленческого на всей территории СССР:
Епископов 170, священников 17500.
Церквей обновленческих - 13650…

…Мы просим не отбирать у обновленцев их храмов и не передавать их тихоновцам…

 

Итак, православный синод имеет типографию, рассылает свой "Вестник", и меет наглость обращаться в нём к правительству СССР.
Но так-то всех расстреляли, ага-ага

U235> и свинарники в церквях и мечетях - это

Это означает, что данные здания были брошены, ибо поддержка церкви государством — тю-тю.
Кстати, справочно сообщаю: Исакий, Собор Василия Блаженного и огромное множество других подобных сооружений советской властью были сохранены и отреставрированы.
Не знал, да?

А пресловутый ХХС по дате ввода в эксплуатацию попал в новодел, и исторической ценности не представлял.

А кое-какие церкви в СССР даже открыли. Например: Пыталово. Церковь Николая Чудотворца..
Но ты про такое не знаешь, конечно. Зачем тебе?

U235> именно отмена свободы воли и переход к такому варварству, которого не было при РИ.

Даже не знаю, что тогда крещение Руси из себя представляет.
Попрали веру предков, панимаешь. Вот откуда все проблемы, вот откуда
"Перун, прастинасгрешных!!!!111!!!"

HT>> Нет. В понимании ПГМнутых — "евреи распяли Христа". И именно поэтому.
U235> Еще раз: отучаемся от еврейской привычки говорить за всех и перекладывать свои проблемы на тех, кому до них нет и не было никакого дело.

Вот и отучайся

HT>> А считать всех тех, кто "неправильно" верит или верит в "неправильное" людьми второго сорта свойственно всем религиям имманентно.
U235> Этим как раз перманентно страдают коммунисты

Нет, этим страдают диванные антисоветчики, которые выдумывают на своём диване небылицы про коммунистов, а потом свой же диван и портят — испугавшись своих же небылиц.

U235> А евреи времен РИ еще как эти проблемы доставляли. Чеченцы в СССР вели себя намного приличней

Еще раз — при царях туда ездили войска, усмирять этих самых чеченцев.

Татарин> А вот коммунизм без воспитания нового человека работать не может.

Примерно то же самое "Татарины" говорили, разнося в пух и прах аргументы по поводу отмены рабства, например.

Татарин> невозможного (как сейчас известно)

Кому и откуда такое "известно"?

Bredonosec> Все эти сопли про "равноправные обьединения" кого угодно в рамках уже существующей страны - именно дань взрощенному национализму.

Проведи мысленный эксперимент. Представь что ту землю, на которой твой народ жил сотнями лет завоевали и навязали тебе свои правила. Твое отношение к такой "существующей стране" — ?

Bredonosec> Попробуй потребуй перевести половину школ британии на изучение шотландского языка и введение документации на шотландском.

А зачем? В Шотландских школах изучают шотландский, в английских - английский.

Bredonosec> Именно в рамках "равноправного обьединения" и "национальных свобод".

Именно.

HT> Крымских татар выселили по признаку коллаборации с нацистами.

Где тогда после 1944ого года остались в Крыму поселения правильных крымских татар, которые с немцами не сотрудничали? Почему на фронт приходили приказы изымать из войск лиц определенных национальностей и отправлять их в тыл в трудовые лагеря?

Одновременно с началом депортации началась демобилизация вайнахов из Красной армии. Военнослужащие из числа чеченцев, ингушей, балкарцев и карачаевцев должны были выехать в Алма-Ату и поступить в распоряжение отделов спецпоселений НКВД Казахской ССР. Только с передовой за 1944 год было демобилизовано 710 офицеров, 1696 сержантов и 6488 солдат из числа депортированных народов. Многие из них были направлены в северные тыловые районы, где использовались на лесозаготовках и прокладке дорог.

 

Эти тоже с врагом сотрудничали? В чем они то провинились?

HT> Чеченцев выселили по признакам: бандитизма, уклонения от призыва и пр. и др.

Опять же: где после 1944ого можно посмотреть на оставшихся в Чечне чеченцев которые с немцами не сотрудничали?

HT> Ну а то, что клановая система жизнеустройства привела к тому что выселяли кланами — проблема клановой системы

Вы за принцип коллективной ответственности всего народа за преступления отдельных их представителей? Тогда чем вас тогда так возмущает черта оседлости для еврейского народа, среди которого во времена РИ как раз намного сложнее было найти тех, кто не занимался бы каким-нибудь криминалом? И с клановой системой у евреев тоже в те времена было все в полном порядке.

HT> Хаваджи Мухамед-Мирзаева (и многих других) никто никуда не выселял.

Ну ты и мразь!
Он не дожил до депортации т.к. погиб на фронте. Тех, кто дожил, как каких-то военных преступников изъяли из боевых частей и отправили в трудовые лагеря в Казахстан.
Депортировали тупо всех без разбору.Не только тех кто сотрудничал с врагом, но вообще всех. И даже тех, кто честно воевал с врагом на фронте.

HT> Так что твоё "именно по национальному признаку" — брехня.

Это правда, т.к. депортировали именно по национальному признаку. Иначе бы остались те, кто с врагом не сотрудничал. А если депортируют целый народ без разбору кто сотрудничал, а кто нет, это называется именно "репрессии по национальному признаку" или проще - "геноцид". Т.к. достаточным признаком депортации была просто неправильная национальность.

HT> Кстати, усмиряли чеченцев военным путём еще при царях.

С ними все было закончено после победы в Кавказской войне. После нее чеченцы наоборот поставляли воинские отряды в царскую армию, которые очень высоко ценились.

HT> Кстати, казахские нацики в один голос орут "Зачем СССР нам ЭТИХ прислал???"

Ну вот видите. Мало того что чеченцам и татарам в душу плюнули, еще и казахам насвинячили. А еще чего то возмущаетесь относительно царского правительства, которое таким свинством не занималось

HT> Что-то отменили, что-то нет. А самое главное, что в РИ выросли поколения — даже не людей, а народов, которым веками объясняли что они — второго сорта.
типа найдена новая ниша для тупого троллинга?
Какие в жопу "народы-сорты-века"?!?
Само понятие национальности введено в обиход в конце 19 века как замена понятия верности королю имяреку, когда королей стало модно свергать и устраивать республики.
До того (а много где и до сих пор) понятие народа означало просто общность живущих в границах государства!

HT> Так что на бумаге одно, на деле — другое.
национально-упоротая чушь.

HT> Но так-то да, Никки-Второй заложил бомбу под государство
национально-упоротая чушь.

HT> Нет. В понимании ПГМнутых — "евреи распяли Христа". И именно поэтому.
именно поэтому евреи имели в РИ даже некоторое преимущество,

HT> А считать всех тех, кто "неправильно" верит или верит в "неправильное"
Где здесь про "народы"? Или с места в карьер началось кручение жопой?

HT>>> Каким? Что куда "подарили"? Азербайджан и Казахстан что, пресловутые "исконные российские" территории? Ты в состоянии пояснить, о чём говоришь?
Bredonosec>> А можно показать на карте мира (до развала СССР) такую страну "казахстан"?
Bredonosec>> Страну "азербайджан", впрочем, тоже.
HT> С точки зрения условных китайцев, с их пятью тысячами лет государственности, Россия тоже, как бы, новодел.
HT> Намёк, надеюсь, понятен?
То есть, показать неспособен. ЧТД. И сам прекрасно знаешь, что занялся тупо национально-упоротым троллингом. Больше заняться нечем?

>>>Про уголовку за отказ крестить детей слышал?
Bredonosec>> и как же евреи выжили со своей верой?
HT> [Тихо матерясь]
HT> Если мама и папа — христиане
А если нет?
Или опять попытка тупого троллинга ради троллинга?

HT> Ты не поверишь, но католики — христиане.
+
>(а межконфессиональные браки были запрещены, ибо куда ты регистрироваться пойдёщь?
=
тролль, походу, туповат, раз ухитряется сам себе противоречить в пределах абзаца. Или же специально рассчитывает на срач нарочитой тупостью заявлений.

HT> "Немейстримовые конфессии" в РИ жили сами в себе.
+
>>>Про уголовку за отказ крестить детей слышал?
=
поздравляю соврамши в очередной раз.

HT> А так же по вероисповеданию. Отменённое на бумаге в 1905 году в фактическую жизнь почти не попало.

Наоборот. Указ 1905ого это лишь фиксация давно сложившегося положения дел. Ни мусульман, ни буддистов, никто не преследовал и не угнетал века эдак с 19ого. Даже на староверов по большому счету после Петра забили.

HT> Но Н-2 таки заложил бомбу

Куда ему до коммунистов, которые сначала заложили бомбу в виде СССР с правом республик на выход из него, а потом еще и устроили дебильные депортации с такими же дебильными попытками потом их отменить и вернуть выселенных обратно, которые икнулись нам тяжелой междоусобной войной в 90ых.

HT> А я ничего и не писал про "подавление национальностей". Это ты сам за меня выдумал, мне приписал и сам же опроверг.

То есть ты настолько уныл и беспомощен, что отказываешься от своих же слов:

HT> А самое главное, что в РИ выросли поколения — даже не людей, а народов, которым веками объясняли что они — второго сорта.

 

Сначала утверждаешь что целым народам в РИ объясняли что они второй сорт, а теперь отказываешься признать что про подавление национальностей в РИ писал

HT>> Крымских татар выселили по признаку коллаборации с нацистами.
U235> Где тогда после 1944ого года остались в Крыму поселения правильных крымских татар, которые с немцами не сотрудничали?

Спроси у крымских татар, зачем они все сотрудничали с нацистами.

U235> Почему на фронт приходили приказы изымать из войск лиц определенных национальностей и отправлять их в тыл в трудовые лагеря?

В какие трудовые лагеря отправили Хана-Султана?

U235> Эти тоже с врагом сотрудничали? В чем они то провинились?

Демобилизация не равно депортация.

HT>> Чеченцев выселили по признакам: бандитизма, уклонения от призыва и пр. и др.
U235> Опять же: где после 1944ого можно посмотреть на оставшихся в Чечне чеченцев которые с немцами не сотрудничали?

Чечня пустая стояла, да?

HT>> Ну а то, что клановая система жизнеустройства привела к тому что выселяли кланами — проблема клановой системы
U235> Вы за принцип коллективной ответственности всего народа за преступления отдельных их представителей?

Каких, нахрен, отдельных?
В СССР национальностей и народностей и этногрупп — хорошо за сотню.
А по якобы "национальному признаку" депортировали две, три, пять?
Может не "национальном признаке" дело?

HT>> Хаваджи Мухамед-Мирзаева (и многих других) никто никуда не выселял.
U235> Ну ты и мразь!

Написано по-русски: "и многих других".

U235> Тех, кто дожил, как каких-то военных преступников изъяли из боевых частей и отправили в трудовые лагеря в Казахстан.

Далеко не всех.

U235> Депортировали тупо всех без разбору.Не только тех кто сотрудничал с врагом, но вообще всех. И даже тех, кто честно воевал с врагом на фронте.

Далеко не всех.

U235> Иначе бы остались те, кто с врагом не сотрудничал.

А они и остались.

U235> А если депортируют целый народ без разбору кто сотрудничал, а кто нет, это называется именно "репрессии по национальному признаку" или проще - "геноцид".

"Депортация" у тебя, значит, "геноцид".
Да пиши сразу — "преступление межгалактического масштаба без срока давности".
Какая же ты истеричка.

В 90-е в Чечне убивали русских, не имевших никакого отношения к депортации и именно по национальному признаку.
Но про это ты молчишь. Почему-то.

Гордый кавказец тебя не имеет в прислуге, часом?
А то очень похоже на то.

U235> Т.к. достаточным признаком депортации была просто неправильная национальность.

В СССР национальностей, народностей и этногрупп — хорошо за сотню.
А по якобы "национальному признаку" депортировали две, три, пять?
Может не "национальном признаке" дело?

HT>> Кстати, усмиряли чеченцев военным путём еще при царях.
U235> С ними все было закончено после победы в Кавказской войне. После нее чеченцы наоборот поставляли воинские отряды в царскую армию, которые очень высоко ценились.

В твоих фантазиях — несомненно.

HT>> А так же по вероисповеданию. Отменённое на бумаге в 1905 году в фактическую жизнь почти не попало.
U235> Наоборот. Указ 1905ого это лишь фиксация давно сложившегося положения дел.

В твоих фантазиях — несомненно.

U235> Ни мусульман, ни буддистов, никто не преследовал и не угнетал века эдак с 19ого.

Опять ты что-то за меня выдумал?


HT>> Но Н-2 таки заложил бомбу
U235> Куда ему до коммунистов, которые сначала заложили бомбу в виде СССР с правом республик на выход из него

Добровольный вход — добровольный выход.
Что непонятно?

Ленин Беловежские соглашения подписывал?

U235> а потом еще и устроили дебильные депортации с такими же дебильными попытками потом их отменить и вернуть выселенных обратно, которые икнулись нам тяжелой междоусобной войной в 90ых.

Медоусобная война в 1943 была бы, конечно, лучше.

HT>> А я ничего и не писал про "подавление национальностей". Это ты сам за меня выдумал, мне приписал и сам же опроверг.
U235> То есть ты настолько уныл и беспомощен, что отказываешься от своих же слов:
U235> Сначала утверждаешь что целым народам в РИ объясняли что они второй сорт, а теперь отказываешься признать что про подавление национальностей в РИ писал

Читай написанное, а не слушай эхо в своих межушных пустотах.

U235>> Опять же: где после 1944ого можно посмотреть на оставшихся в Чечне чеченцев которые с немцами не сотрудничали?

А ты уверен, что такие были (кроме служивших в Красной Армии)?

U235> Единственный народ, который сам желал делить народы на сорта - это тот самый богоизбранный иудейский, который себя сам считал высшего сорта, а всех остальных, в том числе и русских - низшего. И это потом ярко проявилось как раз после октябрьской революции, когда иудеи шустро полезли во власть.
U235> Еще раз: отучаемся от еврейской привычки ...
Походу, ты хорошо повёлся на его троллинг и начал выдавать запрограммированный бред.

U235> На деле в поздней РИ не было подавления национальностей. Этим уже коммунисты занялись.
Первая фраза отчасти верна, поскольку понятия национальностей не было вовсе. Бежать каждому найденному в лесах племени назойливо создавать "культуру", "язык" и "национальную литературу", поскольку представителям творческой интеллигенции нельзя было просто творить - это уже изврат эпохи ссср, но вот только нихрена не "подавление национальностей", а наоборот.

U235> Жесткий запрет исповедовать какую-либо религию кроме коммунизма, тотальные расстрелы духовенства и свинарники в церквях и мечетях - это именно отмена свободы воли и переход к такому варварству, которого не было при РИ.
шта?!?
что общего со "свободой воли" имеет снятие с верхушки пищевой цепочки обыкновенного феодала?
Как говорила хохма еще времен викингов, ходивших с набегами на европу,
- Если приходите в деревню и там есть церковь - идите грабить её!
- Почему?
- Потому что если там есть церковь, то у остальных уже брать нечего, всё забрала она!
©

U235> Этим как раз перманентно страдают коммунисты: все, кто верит во что-то иное нежели идеалы коммунизма - враги народа, которых нужно расстреливать. Чем коммунисты после победы революции и занялись.
как интерееесно. Именно коммунисты, значится.
А улицы, засыпанные трупами в ходе расстрелов демонстраций в 1904-1905 годов и последующего десятилетия ты, вероятно, "не замечал"?
А кромвель, утопивший в крови сторонников роялистов в еще 1600-забытом году, - "не считается"?
А утопившие в крови поползновения к революции немцы - не считаются?
А белый террор поры гражданской с дикого масштаба резней, осуществленной оккупационными армиями общей численностью в миллион, плюс всевозможными белокарательными силами и силами бандитов юга россии, ныне почитаемыми за "нацы-анальное возрождение укров" - не считаются?
Да и более раннее европейское "режь всех, господь разберется, где свои" с полным опустошением до степени кладбища целых регионов - это тоже типа "не считается"?

HT> 3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.

Да? И как у коммунистов было с реализацией ими же задекларированного права исповедовать любую религию и отстуствия праволишений для исповедников? Это в соответствии с вашим третьим пунктов коммунистов на партсобраниях песочили и из партии исключали за посещение церкви или крещение своих детей? То есть либо коммунисты почти всю историю своего правления за исключением последних лет СССР не соблюдали собственных же законов, либо таки они считали коммунизм религией, и карали своих адептов за вероотступничество. Впрочем неадептов тоже карали. Случаев увольнения с работы и прочих репрессий против даже беспартийных верующих тоже хватало. Просто так что-ли в СССР верующие обычно скрывали факт своей принадлежности к религиозным общинам?

Репрессии против духовенства в вашу картинку так же не вписываются. За что 20 лет гнобили по ссылкам Луку Крымского, в миру Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого, святого человека не только в религиозном но и обывательском смысле этого слова? Что он такого сделал чтобы заслужить это? Ну да, был православным священником, и этого для коммунистов 20-30ых уже было достаточно, чтоб отправить человека в лагерь или поставить к стенке.

HT> ВЕСТНИК СВЯЩЕННОГО СИНОДА ПРАВОСЛАВНОЙ РОССИЙСКОЙ ЦЕРКВИ № 1
HT> …Мы свидетельствуем, что обновленчество есть широкое движение
HT> Духовенства обновленческого на всей территории СССР:

Ну нельзя же быть настолько тупым и не знать историю даже собственной страны. Или это обязательное условие для вступления в компартию?
Это ОБНОВЛЕНЦЫ!
Один в один аналог того, что мы сейчас наблюдаем на Украине с марионеточной УПЦ: чекисты организовали собственную псевдоправославную "обновленческую" церковь с ручными священниками, которые даже не скрывали что в НКВД на доклады бегали, и отнимали в их пользу церкви у русской православной церкви. Закончилось тем, что чекисты в этом проекте разочаровались и руководство обновленческой церкви просто расстреляли, во главе с ее патриархом Введенским. Так что хреновый пример. Можно сказать - пример в мою пользу, как коммунисты грубо, в нарушение своих же законов об отделении церкви от государства, вмешивались в церковные дела и мощью государственного аппарата пытались продавить одну религию дабы ей подавить другую.

Bredonosec> Какие в жопу "народы-сорты-века"?!?
Bredonosec> Само понятие национальности введено в обиход в конце 19 века

Например: Георги И. Г. Описание всех обитающих в Российском государстве народов... - СПб., 1799.
1799 год — это, по-твоему, конец 19 века?

HT>> Если мама и папа — христиане
Bredonosec> А если нет?

А если нет, то они своих детей в свою веру записывают.
А не крестить ребенка православных в православную веру — нет, нельзя.
А если, упаси Ктулху, ребенка православных не просто не покрестят, а еще и обратят в веру иудейскую или магометанскую — это вообще пипец.
У меня написано про это. Но ты читать и понимать написанное неспособен.

Bredonosec> ...

Ник у тебя говорящий, это да.

Bredonosec> национально-упоротая чушь.

Дружок. У меня крови понамешано столько, что друзья про меня говорят "русско-финский-а-почему-вы-спрашиваете?".

Так что в "националисты" мне получится записаться в последнюю очередь. Да и то — не получится, скорее всего.

И еще раз, проведи мысленный эксперимент. Представь что ту землю, на которой твой народ жил сотнями лет завоевали и навязали тебе свои правила. Твое отношение к такой "существующей стране" — ?

Подумай, и перестань пороть чушь.

Bredonosec> А улицы, засыпанные трупами в ходе расстрелов демонстраций в 1904-1905 годов и последующего десятилетия ты, вероятно, "не замечал"?
Помнится, бомбисты-эсеры убили как минимум не меньше.

HT> А если, упаси Ктулху, ребенка православных не просто не покрестят, а еще и обратят в веру иудейскую или магометанскую — это вообще пипец.
Ну как пипец - ссылка в Сибирь. У меня в предках такие были.
Но вы все время путаете религию и национальность. Притеснения на религиозной почве в РИ, несомненно, были. На национальной - нет.
Вон, папа Ленина, сын крепостного, дворянин и региональный министр, женился (на свою голову) на еврейке....

Bredonosec>> Все эти сопли про "равноправные обьединения" кого угодно в рамках уже существующей страны - именно дань взрощенному национализму.
HT> Проведи мысленный эксперимент. Представь что ту землю, на которой твой народ жил сотнями лет завоевали и навязали тебе свои правила. Твое отношение к такой "существующей стране" — ?
Что такое "твой народ"? Вне рамок национальной теории понятие "народ" - это лишь просто общность живущих в границах государства.
Ну вот жил мой народ на территории СССР, оно же РИ, сотни лет. Всем было насрать на национальные предрассудки и условно бурят мог жениться на условно литовке, условно литовец мог жениться на ненке, азербайджанец на армянке, армянка на укре, кореец на эстонке, и всем было глубоко насрать на кровь, потому что все в итоге всё равно были русские/советские. Страну разломали, на осколках пришли к власти наиболее дикие национально упоротые со своими правилами, которые навязали всем жителям. Причем, любые, не относящиеся к титульной нации, - внезапно второй-третий-пятый сорт. А первый - несколько кланов из какой-нибудь деревни. Где здесь про равноправие?

Bredonosec>> Попробуй потребуй перевести половину школ британии на изучение шотландского языка и введение документации на шотландском.
HT> А зачем? В Шотландских школах изучают шотландский, в английских - английский.
Изучают как что? Как некий опциональный реликт на уровне вязания крючком?
Или где-то в британии получившие обучение на шотландском, а НЕ английском, способны трудоустроиться и вообще быть членами общества?

HT> Спроси у крымских татар, зачем они все сотрудничали с нацистами.

Они ВСЕ сотрудничали? Ты тут часом ухи не переел? То есть и упомянутый тобой Амет-Хан Султан сотрудничал?

HT> В какие трудовые лагеря отправили Хана-Султана?

Его пытались, но у его боевых друзей был очень короткий выход на высшее руководство вплоть до Сталина, потому его и отстояли. У остальных таких заступников не было

HT> Демобилизация не равно депортация.

Даже если "демобилизованные" отправляются прямиков в трудовые лагеря в Казахстан? Ну ты сейчас прямо украинских пропагандистов косплеишь, у которых сдача в плен - это не сдача в плен, а спецоперация по эвакуации

HT> Чечня пустая стояла, да?

Ты меня просто поражаешь своим незнанием истории страны и партии, которую взялся защищать. Именно пустая и стояла, и переселенцы из соседних областей, которыми заселили освобожденную от чеченцев республику, приезжали именно в абсолютно пустые аулы.

HT> Каких, нахрен, отдельных?

Таких. Чеченские мужчины на фронтах ВОВ воевали, сам же фамилию одного из героев привел, а их, и их семьи, из-за ряда утырков без разбору в Казахстан выселили.

HT> Написано по-русски: "и многих других".

Да? Ну и каких "других", доживших до депортации, из Чечни не выселили? И сколько их было? А фронтовикам почему с фронта на родину вернуться не разрешили? Почему они в число этих "многих других" не вошли?

HT> Далеко не всех.

Именно что всех без разбору. Лишь в редчайших исключениях удавалось это отменить. Как Амет-Ханом за которого целый командующий воздушной армии не побоялся вступиться. Но у подавляющего большинства, сами понимаете, таких высокопоставленных заступников не было. То есть решали не боевые заслуги, а наличие связей в высшем военном руководстве.

U235>> Иначе бы остались те, кто с врагом не сотрудничал.
HT> А они и остались.

Врешь. Не остались. Выселение было именно поголовным, без разделения на тех кто сотрудничал, и нет.Просто оцеплялись целиком аулы и в полном составе сажались в эшелоны. Почитай материалы по "Чечевице".

HT> "Депортация" у тебя, значит, "геноцид".

Депортация по национальному признаку - это по определению акт геноцида. Без всяких кавычек

Bredonosec> как интерееесно. Именно коммунисты, значится.
Bredonosec> А улицы, засыпанные трупами в ходе расстрелов демонстраций в 1904-1905

Не вали с больной головы на здоровую. Я не писал, что другие не страдали. Я указал лишь что коммунисты - одни из тех отмороженных радикалов, которые свободы воли прочих других свобод не признавали категорически, даже если и декларировали их на бумаге. Причем Николай II то как раз показал себя куда менее кровавым, чем пришедшие ему на смену коммунисты. Если б Николай валил бы недовольных так же решительно и беспощадно, как это делали потом коммунисты, то может и революции то бы не было

keleg> Но вы все время путаете религию и национальность.

Где?

U235> Куда ему до коммунистов, которые сначала заложили бомбу в виде СССР с правом республик на выход из него,
В который раз напоминать, что это деление на наци-анальные республики, разделение страны и взращивание национализма - было условием брестской капитуляции?!
При чем тут в жопу коммунисты?!

>а потом еще и устроили дебильные депортации
Депортации, если касаться, к примеру, литвы, - внезапно касались исключительно членов бандитского подполья со всеми их семьми (ибо кто их будет кормить по потере кормильцев?)
16, емнис, тыщ выселенных "ливорюционеривь" - это нихрена не "по национальному признаку".
А именно замешанных в подготовке вооруженного восстания.
По части чечен - напомню, что развернувшееся там широкое партизанское движение, с кучей диверсий на линиях сообщения и убийствами должностных лиц, которых и так не хватало, руководилось штабом в абвере. Это была часть плана по дезорганизации русского тыла в направлении наступления на кавказ для захвата месторождений бакинской нефти.
Потому выселение было мерой в рамках идущей тотальной войны за выживание всей страны.
И целью имело лишение партизан кормовой базы, где они могли скрываться.
По части крымских татар - ты, наверно, забыл, что численность оных в частях германских оккупационных сил и карательных отрядов СС более чем в 10 (десять!) раз превышала численность тех, кто не дезертировал из рядов красной армии?
С какого бодуна ты называешь меру обеспечения безопасности тыла в период войны за некое явление, рассматриваемое в рамках мирного времени?

>с такими же дебильными попытками потом их отменить и вернуть выселенных обратно,
Это типа устроенное гниющенкой для ликвидации русского анклава в 2005 году "возвращение крымских татар" с поощрением их самозахватов земель - вина коммунистов?
Да не охренел ли ты? )))

Или может литовские попытки в 00-х гг "вернуть депортированных", на что откликнулись буквально единицы, да и те достаточно значительной частью потом свалили дальше на запад в британии-ирландии - для тебя "вина коммунистов? ))

E.V.> А ты уверен, что такие были (кроме служивших в Красной Армии)?

Конечно. Большинство ни с кем не сотрудничало.

Bredonosec>> как интерееесно. Именно коммунисты, значится.
Bredonosec>> А улицы, засыпанные трупами в ходе расстрелов демонстраций в 1904-1905
U235> Не вали с больной головы на здоровую.
А это не я валю!
Это ты заявил, что именно коммунисты-де сие изобрели.
Ну так или доводи мысль до конца и отрицай всю историю цивилизации, по большому счету являющуюся резней, или признавай, что ляпнул чушь в пылу спора.


>Я указал лишь что коммунисты - одни из тех отмороженных радикалов, которые свободы воли прочих других свобод не признавали категорически
хорош врать.

> Причем Николай II то как раз показал себя куда менее кровавым, чем пришедшие ему на смену коммунисты.
ты еще в ркмп-шники запишись. Особенно понравилось, что, окаааазывается, "коммунисты свергли царя". А не либерасты, которые ничего кроме болтунства и расстрелов не умели. ПЭрл про "менее кровавость" также понравился, особенно учитывая, что резню в гражданскую вели в основном НЕ коммунисты, а оккупанты.

>Если б Николай валил бы недовольных так же решительно и беспощадно, как это делали потом коммунисты, то может и революции то бы не было
То в первую очередь самой России бы уже давно не было.

HT>> Спроси у крымских татар, зачем они все сотрудничали с нацистами.
U235> Они ВСЕ сотрудничали?

Овердофига.

U235> То есть и упомянутый тобой Амет-Хан Султан сотрудничал?

В том то и дело, что нет. И никто его не депортировал. Отсюда твой "национальный признак" катится коту под хвост.

HT>> Демобилизация не равно депортация.
U235> Даже если "демобилизованные" отправляются прямиков в трудовые лагеря в Казахстан?

Документы показывай, кого куда отправляли.

HT>> Каких, нахрен, отдельных?
U235> Таких. Чеченские мужчины на фронтах ВОВ воевали, сам же фамилию одного из героев привел, а их, и их семьи, из-за ряда утырков без разбору в Казахстан выселили.

Только эти утырки — чеченцы. Бандитизм, уклонение от призыва и вот это всё — в военное время. Они Сталину должны быть благодарны во веки веков что он их на Таймыр не отправил, навсегда, за такие выкрутасы.

Но ты ничего не ответил про убийства русских в Чечне в 90-е.
Что, твой хозяин тебя крепко держит?

HT>> "Депортация" у тебя, значит, "геноцид".
U235> Депортация по национальному признаку - это по определению акт геноцида.

Из какого словаря ты взял это "определение"?

Bredonosec> В который раз напоминать, что это деление на наци-анальные республики, разделение страны и взращивание национализма - было условием брестской капитуляции?!
Bredonosec> При чем тут в жопу коммунисты?!

Ну совсем не при чем. Просто они эту капитуляцию на таких условиях и подписали

Bredonosec> Депортации, если касаться, к примеру, литвы, - внезапно касались исключительно членов бандитского подполья со всеми их семьми (ибо кто их будет кормить по потере кормильцев?)

Не знаю как в Литве, а крымских татар и чеченцев выселили поголовно. В том числе и воевавших на фронте против немцев. Что несомненно есть свинство.

Bredonosec> По части чечен - напомню, что развернувшееся там широкое партизанское движение, с кучей диверсий на линиях сообщения и убийствами должностных лиц

На Украине покруче было, но почему то Украинскую ССР не ликвидировали с поголовным выселением всех украинцев за Урал.

Bredonosec> И целью имело лишение партизан кормовой базы, где они могли скрываться.

Оправданный геноцид - все равно геноцид, как не крути. Ну и потом то почему обратно не вернули, а заселили Чечню другими народами, заложив мину на будущее?

Bredonosec> По части крымских татар - ты, наверно, забыл, что численность оных в частях германских оккупационных сил и карательных отрядов СС более чем в 10 (десять!) раз превышала численность тех, кто не дезертировал из рядов красной армии?

Кое кто с таким же примерно соотношением в число стран-победительниц фашизма вошел. Так что не аргумент