-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/17-10577113-275920239-2185939791582886-6490762913667760251-n.jpg)
Флуд и флейм по спецоперации на Украине
Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.Теги:
Meskiukas
Дем> Тогда - была линия обороны, сейчас же противотанкист может сидеть за каждым кустом. И поражать цели в радиусе несколько км от себя.
Для страдальца по ст.20"б" Положения о ВВЭ! Противотанкистов много не бывает. Это раз. Второе, их ставят не под каждым кустом, а та где необходимо. Третье, таких, шрапнелью/СГПЭ выколупать вообще беспроблемно.
Для страдальца по ст.20"б" Положения о ВВЭ! Противотанкистов много не бывает. Это раз. Второе, их ставят не под каждым кустом, а та где необходимо. Третье, таких, шрапнелью/СГПЭ выколупать вообще беспроблемно.
инфо
инструменты- VAS [30.06.2022 23:04]: Перенос сообщений из Борьба за остров Змеиный
tramp_
E.C.>Главное - для силы удара нужна плотность боевых порядков "как положено" и под что на самом деле затачивались армии со времен СССР.
Забавное
К недавнему . Уважаемый mpopenker в очередной раз немного обиделся за мои нападки советскую военную мысль и решил дезавуировать клевету выкладкой скрина из документации Ржевского полигона. о "снижении роли стрелкового оружия" в глобальной войне: mpopenker — ЖЖ Вот только почему он привел мысли военных умников… // rostislavddd.livejournal.com
Iva
из телеграмма
Срочная новость. Сегодня в 22.47 на улице Михаила Грушевского в Киеве произошел подрыв автомобиля. Водитель и два пассажира погибли. На месте работают эксперты, личности погибших устанавливаются. По неподтвержденной информации в автомобиле находился Валерий Залужный вместе со своим заместителем и водителем.
Причиной мог стать конфликт внутри элит Украины. В частности Залужный выступал против идеи ОП, о самоубийственном заходе на Змеиный, после выхода армии рф.
Iva> из телеграмма
народ тутже вспомнил ообщение Царьграда
народ тутже вспомнил ообщение Царьграда
Украинская разведка готовится "убрать" главкома ВСУ Залужного
Главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного собираются "убрать". Об этом сообщил бывший украинский депутат Илья Кива. // tsargrad.tv
- stas27 [01.07.2022 04:26]: Перенос сообщений в Польша vs Россия
Evgeny_C
втянувшийся
Дем> Т.е. при ширине полосы прорыва в 50км и глубине в 200 (эту полосу может перекрыть огнём всего десяток бойцов противника) - придётся обработать все эти 10000 км2
Дем> Всего 250 000 залпов из ТОС. Или 50 000 000 - 152мм снарядов.
Дем> какая мелочь.
Очень сильное преувеличение. Лучше бы вместо меня высказался настоящий офицер-общевойсковик, я же помню по книгам с описанием войн, что участки прорыва для фронта (а не одной армии!) Красной Армии могли быть по 10-12 км, да и немцы на южном и северном фасах Курской дуги очень большими силами (фронт, не армия) наступали на узких участках. Сейчас в поисковике быстро попробовал найти нормативы для дивизии и армии, сверху оказались данные китайской НОАК, пусть будут они, наверняка в ВС РФ что-то похожее. Далее цитаты:
"При действии армии на направлении главного удара фронта назначается, обычно, один участок прорыва по фронту 8-12 км, по глубине 15-20 км.
Ширина полосы наступления дивизии составляет 5-10 км, основного участка прорыва 2-3 км, другого участка прорыва 1,5-2 км при их глубине до 4 км."
Т.е. никакие 50 км на 200 км не надо обрабатывать артиллерией. Более того, даже на основном участке прорыва обстреливают первую линию обороны, затем переносят на вторую, бьют и по известным и предполагаемым местам сосредоточения резервов. Все делают избирательно. Артиллеристы Второй Мировой не были глупы, делали все по науке и на основе разведданных, аэрофотоснимков и т.п., никто тупо по десятку-десяткам кв. км не стрелял, а сейчас тем более по пустым полям стрелять не будут.
Дем> Всего 250 000 залпов из ТОС. Или 50 000 000 - 152мм снарядов.
Дем> какая мелочь.
Очень сильное преувеличение. Лучше бы вместо меня высказался настоящий офицер-общевойсковик, я же помню по книгам с описанием войн, что участки прорыва для фронта (а не одной армии!) Красной Армии могли быть по 10-12 км, да и немцы на южном и северном фасах Курской дуги очень большими силами (фронт, не армия) наступали на узких участках. Сейчас в поисковике быстро попробовал найти нормативы для дивизии и армии, сверху оказались данные китайской НОАК, пусть будут они, наверняка в ВС РФ что-то похожее. Далее цитаты:
"При действии армии на направлении главного удара фронта назначается, обычно, один участок прорыва по фронту 8-12 км, по глубине 15-20 км.
Ширина полосы наступления дивизии составляет 5-10 км, основного участка прорыва 2-3 км, другого участка прорыва 1,5-2 км при их глубине до 4 км."
Т.е. никакие 50 км на 200 км не надо обрабатывать артиллерией. Более того, даже на основном участке прорыва обстреливают первую линию обороны, затем переносят на вторую, бьют и по известным и предполагаемым местам сосредоточения резервов. Все делают избирательно. Артиллеристы Второй Мировой не были глупы, делали все по науке и на основе разведданных, аэрофотоснимков и т.п., никто тупо по десятку-десяткам кв. км не стрелял, а сейчас тем более по пустым полям стрелять не будут.
Serg Ivanov
Gasilov> От я и усомнился в возможностях достичь 40-45км обычным снарядом. Сравниваемые пушки имеют длину в 52 калибра.
Коалиция-СВ - 40 км.
Коалиция-СВ - 40 км.
E.C.> Артиллеристы Второй Мировой не были глупы, делали все по науке и на основе разведданных, аэрофотоснимков и т.п., никто тупо по десятку-десяткам кв. км не стрелял, а сейчас тем более по пустым полям стрелять не будут.
Конечно, артиллеристы второй мировой были на высоте, но прошло с тех пор почти 80 лет, стали другими возможности разведки - как следствие практическая невозможность скрытого сосредоточения войск на участке прорыва, а это зачастую было определяющим фактором успеха наступательной операции. Изменились дальности и точности огня артиллерии, ее мобильность. Изменилась система управления огнем артиллерии, во всяком случае, мы видим у ВСУ, считай у нато, позволяющая добиваться высокой точности стрельбы. На другой уровень вышли противотанковые средства пехоты. Поэтому, наверное, можно продавить ценой высоких потерь коридор для прорыва. А вот хватит ли сил для наступления...
Думаю, что китайцы очень пристально изучают военные действия на Украине и внесут коррективы в свои уставы.
Конечно, артиллеристы второй мировой были на высоте, но прошло с тех пор почти 80 лет, стали другими возможности разведки - как следствие практическая невозможность скрытого сосредоточения войск на участке прорыва, а это зачастую было определяющим фактором успеха наступательной операции. Изменились дальности и точности огня артиллерии, ее мобильность. Изменилась система управления огнем артиллерии, во всяком случае, мы видим у ВСУ, считай у нато, позволяющая добиваться высокой точности стрельбы. На другой уровень вышли противотанковые средства пехоты. Поэтому, наверное, можно продавить ценой высоких потерь коридор для прорыва. А вот хватит ли сил для наступления...
Думаю, что китайцы очень пристально изучают военные действия на Украине и внесут коррективы в свои уставы.
Evgeny_C
втянувшийся
gals> Конечно, артиллеристы второй мировой были на высоте, но прошло с тех пор почти 80 лет, стали другими возможности разведки - как следствие практическая невозможность скрытого сосредоточения войск на участке прорыва, а это зачастую было определяющим фактором успеха наступательной операции. Изменились дальности и точности огня артиллерии, ее мобильность. Изменилась система управления огнем артиллерии, во всяком случае, мы видим у ВСУ, считай у нато, позволяющая добиваться высокой точности стрельбы. На другой уровень вышли противотанковые средства пехоты. Поэтому, наверное, можно продавить ценой высоких потерь коридор для прорыва. А вот хватит ли сил для наступления...
На самом деле и во Вторую Мировую были случаи, когда противник не давал сосредоточить войска и артиллерийскую группировку для прорыва обороны. По крайней мере так пишут о причинах неудач под Ржевом, где собрали войск не меньше, чем для Сталинградской наступательной операции. Немцы артиллерией били по скоплениям артиллерии, войск при попытке концентрации - разведка и управление огнем хорошо поставлены были. В наше время все же не требуется столь большое число стволов и боеприпасов из-за наличия высокоточного оружия, артиллерия стала мобильнее, как и пехота. Думаю, что период концентрации может быть очень коротким и многое можно делать с колес при должной организации. Т.е. значительные силы ранее накапливались и пытались маскироваться (часто успешно) за несколько дней или недель до удара, долго готовили и нацеливали артиллерию. Сейчас же многое можно сходу, без опасной остановки. Авиация уж точно может ударить массово и неожиданно. Да и артиллерия и РСЗО стали очень дальнобойными и им нет смысла концентрироваться где-то вблизи участка прорыва, те же РСЗО типа Смерча-Торнадо могут ударить очень издалека, а Коалиция-СВ - просто издалека.
На самом деле и во Вторую Мировую были случаи, когда противник не давал сосредоточить войска и артиллерийскую группировку для прорыва обороны. По крайней мере так пишут о причинах неудач под Ржевом, где собрали войск не меньше, чем для Сталинградской наступательной операции. Немцы артиллерией били по скоплениям артиллерии, войск при попытке концентрации - разведка и управление огнем хорошо поставлены были. В наше время все же не требуется столь большое число стволов и боеприпасов из-за наличия высокоточного оружия, артиллерия стала мобильнее, как и пехота. Думаю, что период концентрации может быть очень коротким и многое можно делать с колес при должной организации. Т.е. значительные силы ранее накапливались и пытались маскироваться (часто успешно) за несколько дней или недель до удара, долго готовили и нацеливали артиллерию. Сейчас же многое можно сходу, без опасной остановки. Авиация уж точно может ударить массово и неожиданно. Да и артиллерия и РСЗО стали очень дальнобойными и им нет смысла концентрироваться где-то вблизи участка прорыва, те же РСЗО типа Смерча-Торнадо могут ударить очень издалека, а Коалиция-СВ - просто издалека.
Это сообщение редактировалось 01.07.2022 в 12:30
mid!>> - Просто сильно сэкономили на деньгах. Маск Вам это не Боинг или Локхид 
.
Н-12> то есть, если бы Маск создавал аналогичную систему по заказу МО Североамериканских Штатов она бы обошлась сильно дороже, и именно желание сэкономить деньги, которые сами же и печатают, побудило передать в частные руки государственные технологии, позволяющие контролировать весь мир?
Н-12> ну, может и так, конечно.
Во-первых, хрен бы заказ Маску отдали. У него прикормленных лоббистов дефицит, вон уже почти год просто запуск своего страшипа пробить не может.
Во-вторых, те кто получил бы заказ - делали бы его дорого (да!), долго и не факт что оно вообще заработало бы.
.Н-12> то есть, если бы Маск создавал аналогичную систему по заказу МО Североамериканских Штатов она бы обошлась сильно дороже, и именно желание сэкономить деньги, которые сами же и печатают, побудило передать в частные руки государственные технологии, позволяющие контролировать весь мир?
Н-12> ну, может и так, конечно.
Во-первых, хрен бы заказ Маску отдали. У него прикормленных лоббистов дефицит, вон уже почти год просто запуск своего страшипа пробить не может.
Во-вторых, те кто получил бы заказ - делали бы его дорого (да!), долго и не факт что оно вообще заработало бы.
pkl> Да чёрт бы с ними, с национальными интересами вообще, - наша компрадорская элита с лёгкостью их сдавала все 90-е гг и до середины 2000-х. Проблема в том, что Запад отказался признавать их своими, наоборот, решил раскулачить.
А какой нормальный признает компрадоров - своими? Они же только воровать и предавать умеют, нахрена такие у себя дома нужны?
А какой нормальный признает компрадоров - своими? Они же только воровать и предавать умеют, нахрена такие у себя дома нужны?
E.C.> Да и артиллерия и РСЗО стали очень дальнобойными и им нет смысла концентрироваться где-то вблизи участка прорыва, те же РСЗО типа Смерча-Торнадо могут ударить очень издалека, а Коалиция-СВ - просто издалека.
Оружие у противника примерно того же состава и уровня, а вот с разведкой и целеуказанием, боюсь, как бы не лучше дело обстоит.
Ну, а авиации при неподавленной ПВО надолго не хватит. Отсюда и нет валового штурма-натиска, слава богу. Учимся воевать с противником, сопоставимым по уровню подготовки и вооружению. До этого никому этого не приходилось делать лет эдак 70. Даже израильтяне противостояли противнику, который сильно уступал им в военной и технической подготовке и даже, просто в грамотности.
Оружие у противника примерно того же состава и уровня, а вот с разведкой и целеуказанием, боюсь, как бы не лучше дело обстоит.
Ну, а авиации при неподавленной ПВО надолго не хватит. Отсюда и нет валового штурма-натиска, слава богу. Учимся воевать с противником, сопоставимым по уровню подготовки и вооружению. До этого никому этого не приходилось делать лет эдак 70. Даже израильтяне противостояли противнику, который сильно уступал им в военной и технической подготовке и даже, просто в грамотности.
Сообщение было перенесено из темы Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине.
Украинский кризис может закончиться тремя разными способами, заявил
в интервью журналу Spectator бывший госсекретарь США Генри Киссинджер.
РИА Новости
Первый вариант — если российская спецоперация прекратится прямо сейчас, а России перейдёт 20% территорий Украины и большая часть Донбасса, включая участок земли вдоль Чёрного моря.
Life.ru
Третий сценарий предусматривает, что Украина сможет «удержать Россию» и линию противостояния «отодвинут» к границам до начала спецоперации, что будет означать проигрыш Москвы.
Lenta.ru
"Украина будет перевооружена и тесно связана с НАТО, если не станет частью альянса. Остальные вопросы можно оставить на обсуждение", – отметил Киссинджер и добавил, что в таком случае ситуация будет на некоторое время "заморожена"
Meskiukas> Второе, их ставят не под каждым кустом, а та где необходимо.
Meskiukas> Третье, таких, шрапнелью/СГПЭ выколупать вообще беспроблемно.
Да, не под каждым а под которым необходимо. Но противнику угадать этот куст - практически без шансов. Ну, пока из него стрелять не начнут.
И шрапнелью он поражается без проблем, да. Если угадал куда стрелять надо.
А вот шанс угадать - один из миллиона.
Meskiukas> Третье, таких, шрапнелью/СГПЭ выколупать вообще беспроблемно.
Да, не под каждым а под которым необходимо. Но противнику угадать этот куст - практически без шансов. Ну, пока из него стрелять не начнут.
И шрапнелью он поражается без проблем, да. Если угадал куда стрелять надо.
А вот шанс угадать - один из миллиона.
Дем>> Всего 250 000 залпов из ТОС. Или 50 000 000 - 152мм снарядов.
Дем>> какая мелочь.
E.C.> Очень сильное преувеличение.
Это не преувеличение, а расчёт - сколько потребуется при отсутствии ВТО и средств разведки.
Понятно что цифра нереальная - и при отсутствии современных вооружений имеем просто "пехотный тупик" v 2.0 - когда войска просто не в состоянии наступать вот так. И выгрызают территории единицами км2 в день.
E.C.> "При действии армии на направлении главного удара фронта назначается, обычно, один участок прорыва по фронту 8-12 км, по глубине 15-20 км.
E.C.> Ширина полосы наступления дивизии составляет 5-10 км, основного участка прорыва 2-3 км, другого участка прорыва 1,5-2 км при их глубине до 4 км."
E.C.> Т.е. никакие 50 км на 200 км не надо обрабатывать артиллерией.
В цитате - это именно зона прорыва фронта. После чего войска выходили в незащищённые тылы и наступали на те самые сотни км.
В битве на Курской дуге планируемый немцами диаметр котла - порядка 200 км. Контрнаступление советских войск - порядка 100км
Во время Сталинградской битвы - наступление порядка 150 км.
Но всё это верно для 1-2 МВ. Сейчас же - просто нет линии фронта, отдельные опорные пункты и даже просто позиции одиночных расчётов ПТРК и т.п. более-менее равномерно разбросанные по территории.
И эту территорию надо или сплошняком снарядами засыпать, или использовать мозги.
E.C.> никто тупо по десятку-десяткам кв. км не стрелял, а сейчас тем более по пустым полям стрелять не будут.
А на фото что тогда? Притом я тут даже окопов каких-то не вижу
Дем>> какая мелочь.
E.C.> Очень сильное преувеличение.
Это не преувеличение, а расчёт - сколько потребуется при отсутствии ВТО и средств разведки.
Понятно что цифра нереальная - и при отсутствии современных вооружений имеем просто "пехотный тупик" v 2.0 - когда войска просто не в состоянии наступать вот так. И выгрызают территории единицами км2 в день.
E.C.> "При действии армии на направлении главного удара фронта назначается, обычно, один участок прорыва по фронту 8-12 км, по глубине 15-20 км.
E.C.> Ширина полосы наступления дивизии составляет 5-10 км, основного участка прорыва 2-3 км, другого участка прорыва 1,5-2 км при их глубине до 4 км."
E.C.> Т.е. никакие 50 км на 200 км не надо обрабатывать артиллерией.
В цитате - это именно зона прорыва фронта. После чего войска выходили в незащищённые тылы и наступали на те самые сотни км.
В битве на Курской дуге планируемый немцами диаметр котла - порядка 200 км. Контрнаступление советских войск - порядка 100км
Во время Сталинградской битвы - наступление порядка 150 км.
Но всё это верно для 1-2 МВ. Сейчас же - просто нет линии фронта, отдельные опорные пункты и даже просто позиции одиночных расчётов ПТРК и т.п. более-менее равномерно разбросанные по территории.
И эту территорию надо или сплошняком снарядами засыпать, или использовать мозги.
E.C.> никто тупо по десятку-десяткам кв. км не стрелял, а сейчас тем более по пустым полям стрелять не будут.
А на фото что тогда? Притом я тут даже окопов каких-то не вижу
Прикреплённые файлы:
А это - типо прилетело. Ну треть хотя бы в ту дорогу по которой колонна шла. Только она уже уехала...
Прикреплённые файлы:
Evgeny_C
втянувшийся
Дем> В битве на Курской дуге планируемый немцами диаметр котла - порядка 200 км. Контрнаступление советских войск - порядка 100км
Дем> Во время Сталинградской битвы - наступление порядка 150 км.
Тем не менее участок прорыва, где пробивают оборону и после которого выходят на относительный простор - всего 8-10 км для армии по ширине, там и концентрируют удары всем наличным. Далее при удаче и умении можно хоть на 100-200 км вперед пройти и в ширину раздвигать горловину.
Дем> А на фото что тогда? Притом я тут даже окопов каких-то не вижу
Я таких фото видел уже десятки, да и на видео с армейских вертолетов замечал, что по полям и лугам вокруг дорог и лесополос множество воронок. На первый взгляд явная неэффективность, но военным лучше знать. Это скорее всего прилеты полных пакетов Градов (или подобного) от батарей РСЗО с большим эллипсом рассеяния. Воронками не ограничивается область поражения, есть и зона ударной волны, чего-то термобарического иногда, зона поражения осколками. Не исключаю, что для части мест на фото было даже полное перекрытие зон поражений от отдельных ракет, т.е. боевую задачу такой обстрел решил скорее всего. Но не уверен в этом, ибо не спец. ВС РФ, как пишут и наши артспецы, и украинские спецы, явно пошла по пути избыточной стрельбы и большого расхода боеприпасов. Хотя какая-то доля Краснополей и других корректируемых снарядов в связке с БПЛА применяется, но я не знаю долю в общем числе пораженных целей.
Не хватает квалифицированной пехоты, да и высокоточное и оперативно работать артиллерией могут не все подразделения, потому массированная продолжительная работа артиллерии позволяет продвигаться худо-бедно без больших потерь, но медленно и ценой расхода боеприпасов. Читал в интервью поставщиков снайперских винтовок, что даже снайперы РФ вне городов не работают на расстояниях более 300 м в большинстве случаев (а могли бы и кратно дальше), ибо все делает за них артиллерия.
Дем> Во время Сталинградской битвы - наступление порядка 150 км.
Тем не менее участок прорыва, где пробивают оборону и после которого выходят на относительный простор - всего 8-10 км для армии по ширине, там и концентрируют удары всем наличным. Далее при удаче и умении можно хоть на 100-200 км вперед пройти и в ширину раздвигать горловину.
Дем> А на фото что тогда? Притом я тут даже окопов каких-то не вижу
Я таких фото видел уже десятки, да и на видео с армейских вертолетов замечал, что по полям и лугам вокруг дорог и лесополос множество воронок. На первый взгляд явная неэффективность, но военным лучше знать. Это скорее всего прилеты полных пакетов Градов (или подобного) от батарей РСЗО с большим эллипсом рассеяния. Воронками не ограничивается область поражения, есть и зона ударной волны, чего-то термобарического иногда, зона поражения осколками. Не исключаю, что для части мест на фото было даже полное перекрытие зон поражений от отдельных ракет, т.е. боевую задачу такой обстрел решил скорее всего. Но не уверен в этом, ибо не спец. ВС РФ, как пишут и наши артспецы, и украинские спецы, явно пошла по пути избыточной стрельбы и большого расхода боеприпасов. Хотя какая-то доля Краснополей и других корректируемых снарядов в связке с БПЛА применяется, но я не знаю долю в общем числе пораженных целей.
Не хватает квалифицированной пехоты, да и высокоточное и оперативно работать артиллерией могут не все подразделения, потому массированная продолжительная работа артиллерии позволяет продвигаться худо-бедно без больших потерь, но медленно и ценой расхода боеприпасов. Читал в интервью поставщиков снайперских винтовок, что даже снайперы РФ вне городов не работают на расстояниях более 300 м в большинстве случаев (а могли бы и кратно дальше), ибо все делает за них артиллерия.
EG54> Ты всегда с главного вопроса сваливаешь на мелочи. Демагог.
Уж кто бы говорил это слово - Демагог
EG54> Не важно кто снял. Важно о чем?
Очень и очень важно кто снял, а то получается, что каждый имеющий возможность вывалить в тырнет свои измышлизмы уже мнит себя шишкой и перцем
EG54> Проблем по вопросу неорганизованности выше крыши. Спецоперация одна. Сперва без командующего. Через месяц появляется командующий СВО. Теперь их трое. Дальше что ?
Значит так...я тебе уже стопятьсот раз писал и задавал вопрос - Как так получилось, что за 8 лет НМ ЛНР и ДНР так и не объединились в единые ВС? Почему?
СВО не началась по команде прапорщика, а планировалась и управлялась через ГШ. Со временем была создана структура по управлению СВО. Такой мысли не приходило?
Уж кто бы говорил это слово - Демагог
EG54> Не важно кто снял. Важно о чем?
Очень и очень важно кто снял, а то получается, что каждый имеющий возможность вывалить в тырнет свои измышлизмы уже мнит себя шишкой и перцем
EG54> Проблем по вопросу неорганизованности выше крыши. Спецоперация одна. Сперва без командующего. Через месяц появляется командующий СВО. Теперь их трое. Дальше что ?
Значит так...я тебе уже стопятьсот раз писал и задавал вопрос - Как так получилось, что за 8 лет НМ ЛНР и ДНР так и не объединились в единые ВС? Почему?
СВО не началась по команде прапорщика, а планировалась и управлялась через ГШ. Со временем была создана структура по управлению СВО. Такой мысли не приходило?
E.C.> Тем не менее участок прорыва, где пробивают оборону и после которого выходят на относительный простор - всего 8-10 км для армии по ширине, там и концентрируют удары всем наличным. Далее при удаче и умении можно хоть на 100-200 км вперед пройти и в ширину раздвигать горловину.
Да. Но сейчас - нет этого оперативного простора, противник может приехать и занять оборону в любой точке, буквально за десятки минут.
E.C.> Я таких фото видел уже десятки, да и на видео с армейских вертолетов замечал, что по полям и лугам вокруг дорог и лесополос множество воронок. На первый взгляд явная неэффективность, но военным лучше знать. Это скорее всего прилеты полных пакетов Градов (или подобного) от батарей РСЗО с большим эллипсом рассеяния.
Ну я ниже фото залпа запостил, 12 разрывов с очень небольшими интервалами - явно артбатарея а не РСЗО. И разброс - метров 200. По целям с противоосколочным бронированием - напрасная трата снарядов.
НеВТО просто иначе не умеет, просто военные принимали как должное (типа раньше когда ядрами ещё хуже было, там даже целится было бессмысленно - ибо ядро катится по стенке ствола которая труба в непредсказуемом месте а потом летит из-за этого слегка вбок) а в такой широкий доступ кадры реальных боёв не попадали. Ну а в кино там закладные заряды и всё красиво.
E.C.> Воронками не ограничивается область поражения, есть и зона ударной волны, чего-то термобарического иногда, зона поражения осколками.
Ну да, для снаряда 152мм - эллипс 8*40 метров. Тут кстати тоже видна резкая ассиметричность дыма (по которой можно определить азимут на батарею
)
Да. Но сейчас - нет этого оперативного простора, противник может приехать и занять оборону в любой точке, буквально за десятки минут.
E.C.> Я таких фото видел уже десятки, да и на видео с армейских вертолетов замечал, что по полям и лугам вокруг дорог и лесополос множество воронок. На первый взгляд явная неэффективность, но военным лучше знать. Это скорее всего прилеты полных пакетов Градов (или подобного) от батарей РСЗО с большим эллипсом рассеяния.
Ну я ниже фото залпа запостил, 12 разрывов с очень небольшими интервалами - явно артбатарея а не РСЗО. И разброс - метров 200. По целям с противоосколочным бронированием - напрасная трата снарядов.
НеВТО просто иначе не умеет, просто военные принимали как должное (типа раньше когда ядрами ещё хуже было, там даже целится было бессмысленно - ибо ядро катится по стенке ствола которая труба в непредсказуемом месте а потом летит из-за этого слегка вбок) а в такой широкий доступ кадры реальных боёв не попадали. Ну а в кино там закладные заряды и всё красиво.
E.C.> Воронками не ограничивается область поражения, есть и зона ударной волны, чего-то термобарического иногда, зона поражения осколками.
Ну да, для снаряда 152мм - эллипс 8*40 метров. Тут кстати тоже видна резкая ассиметричность дыма (по которой можно определить азимут на батарею
)
> Украинский кризис может закончиться тремя разными способами, заявил в интервью журналу Spectator бывший госсекретарь США Генри Киссинджер.
А чем 20% принципиально отличаются от 7% которые были до начала СВО?
А чем 20% принципиально отличаются от 7% которые были до начала СВО?
Прикреплённые файлы:
Beholder44> Получается, что даже в 2022 году он считает, что поляков в Катыни в 1940-м не расстреливали.
Кто распространил эту информацию? Ответив на этот вопрос получишь ответ, кто расстреливал поляков.
Мать моего двоюродного брата полячка. Жила в Казахстане, курорт Боровое. Так вот она из того 39 года. А сколько поляков оказалось в Казахстане после 39 года? А сколько из них призвались в Войско Польское? Да практически все мужики. А сколько польских армий сформировал СССР? Как минимум две. Одно войско воевало вместе с Красной армией. А вторая часть, в полном сов. обмундировании и с советским вооружением отбыли в Сев. Африку, защищать там польские интересы(?). Этих вторых, штрейкбрехеров почему не расстреляли? И не просто не расстреляли, а везли сквозь строй расстрельных поляков, и эти вторые даже фотографировали расстрелы. Это равнозначно по дури выкапыванию Черного моря очень древним народом.
С помощью глупой дезы , в разных вариантах не разобраться в возникшей украинской проблеме.
Кто распространил эту информацию? Ответив на этот вопрос получишь ответ, кто расстреливал поляков.
Мать моего двоюродного брата полячка. Жила в Казахстане, курорт Боровое. Так вот она из того 39 года. А сколько поляков оказалось в Казахстане после 39 года? А сколько из них призвались в Войско Польское? Да практически все мужики. А сколько польских армий сформировал СССР? Как минимум две. Одно войско воевало вместе с Красной армией. А вторая часть, в полном сов. обмундировании и с советским вооружением отбыли в Сев. Африку, защищать там польские интересы(?). Этих вторых, штрейкбрехеров почему не расстреляли? И не просто не расстреляли, а везли сквозь строй расстрельных поляков, и эти вторые даже фотографировали расстрелы. Это равнозначно по дури выкапыванию Черного моря очень древним народом.
С помощью глупой дезы , в разных вариантах не разобраться в возникшей украинской проблеме.
Naib> Фактор себестоимости стволов давно не стоит. Их делают из бесшовных труб, со сменными внутренними лейнерами. Никто не сверлит слиток металла, как в старину.
Совсем не так. Изготовление ствола - краеугольный камень возможности изготовления арт.орудия вообще, и основной кусок себестоимости. Необходимо большой кусок металла весом от 4 тонн для танковых стволов до 10-12 тонн для Пиона, со строгим составом проковать, закалить (термообработка изменяется сутками, в печах с рабочей зоной длиной по 9-12 метров), просверлить с допуском по диаметру сотые доли миллиметра, отклонением от оси в пределах 1-2 сантиметров, в повышенными требованиями к точности и соосности выхода снаряда и площадки на затворе для установки прицела. Потом есть еще затвор, у которого допуски к точности изготовления строже, и ось гидравлического откатника, у которого точности изготовления еще выше, а очень высокие требования к шероховатости.
вот три технологии, определяющие сложность и цену изготовления артиллерийского орудия.
Бесшовная труба - это термин, к технологии изготовления отношения не имеет.
PS Если поднять учебники по изготовлению стрелкового и артиллерийского оружия, то технология стрелкового - технология ствола, на все остальное 1 абзац, в котором написано, что изготовления прочих деталей оружия не отличается от технологии машиностроительного производства. Технология артиллерийского - 3 обозначенные детали, про остальные примерно такой же абзац. Сверление ствола - 60% учебника.
Совсем не так. Изготовление ствола - краеугольный камень возможности изготовления арт.орудия вообще, и основной кусок себестоимости. Необходимо большой кусок металла весом от 4 тонн для танковых стволов до 10-12 тонн для Пиона, со строгим составом проковать, закалить (термообработка изменяется сутками, в печах с рабочей зоной длиной по 9-12 метров), просверлить с допуском по диаметру сотые доли миллиметра, отклонением от оси в пределах 1-2 сантиметров, в повышенными требованиями к точности и соосности выхода снаряда и площадки на затворе для установки прицела. Потом есть еще затвор, у которого допуски к точности изготовления строже, и ось гидравлического откатника, у которого точности изготовления еще выше, а очень высокие требования к шероховатости.
вот три технологии, определяющие сложность и цену изготовления артиллерийского орудия.
Бесшовная труба - это термин, к технологии изготовления отношения не имеет.
PS Если поднять учебники по изготовлению стрелкового и артиллерийского оружия, то технология стрелкового - технология ствола, на все остальное 1 абзац, в котором написано, что изготовления прочих деталей оружия не отличается от технологии машиностроительного производства. Технология артиллерийского - 3 обозначенные детали, про остальные примерно такой же абзац. Сверление ствола - 60% учебника.
cholev
Дем> А это - типо прилетело. Ну треть хотя бы в ту дорогу по которой колонна шла. Только она уже уехала...
Уехала?. Но как ты узнал как
Уехала?. Но как ты узнал как
stas27
Красивая байка о сложном труде укропрапорщиков
Рыбарь
?????? Торговля оружием на линии боевого соприкосновения и непрямые поставки военной техники из Европы в Россию руками украинцев В контексте новости о передаче Францией Украине очередных шести единиц САУ CAESAR хотим немного рассказать о том, как обстоят дела с торговлей оружием на линии боевого соприкосновения. Мы уже писали о том, что две САУ CAESAR достались российской стороне за смешные 120 тысяч долларов. При этом изначально украинские переговорщики запросили по 1 млн долларов за пусковую установку. Как это выглядит технически на практике: ▪️по линии спецподразделений идут переговоры о возможности приобрести тот или иной образец зарубежной техники; ▪️поскольку всё это дело происходит на линии боевого соприкосновения, контроль за конкретными образцами ВВСТ, полученными с Запада, там достаточно условный: максимум, на что можно рассчитывать, — это на относительно боязливого командира и достаточно ретивых представителей СБУ, которым будет не наплевать на репутационные потери Украины в случае утраты зарубежной техники; ▪️российская сторона выступает в качестве придирчивого покупателя, которому устаревшие образцы ВВСТ не нужны: всё, что необходимо, было добыто силами агентурной разведки и так. Местные украинские дельцы пытаются нажиться и хоть как-то впарить ВС РФ то, что у них есть. В итоге, сделки проходят, но руководствуются с российской стороны, при этом, лишь целесообразностью поддержания контактов с противником; ▪️по линии спецподразделений договариваются об организации массированного артиллерийского налёта по определенному уже пустому квадрату для отвлечения внимания, пока осуществляется фактическая передача техники; ▪️российская сторона уже выразила заинтересованность в приобретении HIMARS'а. Попросили побольше боекомплекта. Российской стороне, повторимся, подобные сделки дают возможность поддерживать рабочие контакты с украинской стороной, что в перспективе позволит решать куда более насущные вопросы. С украинской стороны есть огромное желание не воевать и заработать. Так и ладят. #Россия #Украина #Франция @rybar *Поддержать нас: 4377 7278 0407 7977 // t.me
- stas27 [01.07.2022 19:19]: Перенос сообщений из Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине
Дем> Но всё это верно для 1-2 МВ. Сейчас же - просто нет линии фронта, отдельные опорные пункты и даже просто позиции одиночных расчётов ПТРК и т.п. более-менее равномерно разбросанные по территории.
Дем> И эту территорию надо или сплошняком снарядами засыпать, или использовать мозги.
Такую О порную линию обороны легче преодолеть, если воевать по нормам нашей военной науки, без оглядки на американскую.
Пример.
Линия Мажино. В бетоне. Немцы просто обошли её. Опорный пункт по фронту около 400 км и глубину 10-22 км. Через сколько времени французы сдались? А Украина це Европа. Можно было этот опыт и повторить.
Наша сталинская линия. То что было построено в бетоне в лоб не штурмовалось. Немцы обошли эти опорные пункты. В начале войны в плен наших попало около трех миллионов. А если бы против этих трех млн. немцы шли в лоб? Или подавляли каждый опорный пункт и только потом вперед? События войны были бы другими?
Брестская крепость сильно задержала немцев? Много сил отвлекла? Не смотря на героизм бойцов.
А как дела у нас с военной хитростью?
Дем> И эту территорию надо или сплошняком снарядами засыпать, или использовать мозги.
Такую О порную линию обороны легче преодолеть, если воевать по нормам нашей военной науки, без оглядки на американскую.
Пример.
Линия Мажино. В бетоне. Немцы просто обошли её. Опорный пункт по фронту около 400 км и глубину 10-22 км. Через сколько времени французы сдались? А Украина це Европа. Можно было этот опыт и повторить.
Наша сталинская линия. То что было построено в бетоне в лоб не штурмовалось. Немцы обошли эти опорные пункты. В начале войны в плен наших попало около трех миллионов. А если бы против этих трех млн. немцы шли в лоб? Или подавляли каждый опорный пункт и только потом вперед? События войны были бы другими?
Брестская крепость сильно задержала немцев? Много сил отвлекла? Не смотря на героизм бойцов.
А как дела у нас с военной хитростью?
Evgeny_C
втянувшийся
Дем> Да. Но сейчас - нет этого оперативного простора, противник может приехать и занять оборону в любой точке, буквально за десятки минут.
В целом я не спорю, против умелого мобильного противника просто так и задешево далеко прокатиться на оперативном просторе не получится. Но если на простор вводятся новые силы, не ослабленные прорывом фронта, если у них хорошо с разведкой и тактикой, то не окопавшегося противника, только что приехавшего и занявшего оборону, они сметут (но будут и потери, конечно). Тут еще вопрос в готовности наступающих бросать на прикрытие армейскую авиацию, нести потери в ней. Любая ассиметрия в пользу атакующих по числу и качеству может серьезно повлиять на темпы и соотношение потерь. Скажем, много танков с активной защитой, БМПТ-Терминаторы, много Тайфунов для защищенной перевозки л/c, а не танки в основном без аз, не легкая бронетехника ВДВ, как было на 1й стадии СВО. Т.е. возвращаюсь к самому началу разговора - к идеализированному образу 1 ГТА, действующей полноценными дивизиями и с хорошей координацией всех родов войск - шанс на прорыв и быстрое продвижение есть. Полноценным "тяжелым" дивизиям, вышедшим на простор, продвинувшимся и остановившимся в правильный момент для обороны, труднее будет наносить урон, чем смеси ВДВ и Росгвардии, как было под Киевом.
Дем> Ну я ниже фото залпа запостил, 12 разрывов с очень небольшими интервалами - явно артбатарея а не РСЗО. И разброс - метров 200. По целям с противоосколочным бронированием - напрасная трата снарядов.
Согласен. Не лучший пример работы артиллерии.
E.C.>> Воронками не ограничивается область поражения, есть и зона ударной волны, чего-то термобарического иногда, зона поражения осколками.
Дем> Ну да, для снаряда 152мм - эллипс 8*40 метров. Тут кстати тоже видна резкая ассиметричность дыма (по которой можно определить азимут на батарею )
Не ради придирки напишу, но осколочное поле для 152 мм все же намного больше по площади, чем 40 на 8 м даже для лежащих, а для стоящего л/c многократно больше. Но, может речь шла о гарантированном поражении, так что не настаиваю.
В целом я не спорю, против умелого мобильного противника просто так и задешево далеко прокатиться на оперативном просторе не получится. Но если на простор вводятся новые силы, не ослабленные прорывом фронта, если у них хорошо с разведкой и тактикой, то не окопавшегося противника, только что приехавшего и занявшего оборону, они сметут (но будут и потери, конечно). Тут еще вопрос в готовности наступающих бросать на прикрытие армейскую авиацию, нести потери в ней. Любая ассиметрия в пользу атакующих по числу и качеству может серьезно повлиять на темпы и соотношение потерь. Скажем, много танков с активной защитой, БМПТ-Терминаторы, много Тайфунов для защищенной перевозки л/c, а не танки в основном без аз, не легкая бронетехника ВДВ, как было на 1й стадии СВО. Т.е. возвращаюсь к самому началу разговора - к идеализированному образу 1 ГТА, действующей полноценными дивизиями и с хорошей координацией всех родов войск - шанс на прорыв и быстрое продвижение есть. Полноценным "тяжелым" дивизиям, вышедшим на простор, продвинувшимся и остановившимся в правильный момент для обороны, труднее будет наносить урон, чем смеси ВДВ и Росгвардии, как было под Киевом.
Дем> Ну я ниже фото залпа запостил, 12 разрывов с очень небольшими интервалами - явно артбатарея а не РСЗО. И разброс - метров 200. По целям с противоосколочным бронированием - напрасная трата снарядов.
Согласен. Не лучший пример работы артиллерии.
E.C.>> Воронками не ограничивается область поражения, есть и зона ударной волны, чего-то термобарического иногда, зона поражения осколками.
Дем> Ну да, для снаряда 152мм - эллипс 8*40 метров. Тут кстати тоже видна резкая ассиметричность дыма (по которой можно определить азимут на батарею
)Не ради придирки напишу, но осколочное поле для 152 мм все же намного больше по площади, чем 40 на 8 м даже для лежащих, а для стоящего л/c многократно больше. Но, может речь шла о гарантированном поражении, так что не настаиваю.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
