Флуд и флейм по спецоперации на Украине

pkl> Я только этим и занимаюсь и не раз говорил, что ещё в 2014 г. надо было отгонять укров в степь, подальше от городов.
Ты считаешь твое занятие анализом))))) анализом? У тебя весь анализ это - всё пропало. Сам не замечаешь?

Lot-2> Структура экспорт из Россия товаров группы 8482 - Подшипники шариковые или роликовые
Lot-2> Россия | Импорт и Экспорт | Весь мир | Ball or roller bearings | Стоимость (долл. США) и Изменение стоимости, г/г (%) | 2009 - 2020
Lot-2> Подшипниковые заводы России - полный список производителей
Понятно. Спасибо.

pkl>> А Вы хотите, чтобы война России и Запада никогда не кончалась?
Bornholmer> Все войны кончаются. Они же только инструмент.
Вот. Так что самое время начать обсуждать, на каких условиях.

t.> Сейчас в рамках развития электротранспорта в США тоже может развиться инфраструктура под электромобили, можно иметь мобильные разворачиваемые станции, была бы задача поставлена.
Так это надо всю электроэнергетику в стране строить заново. Военную базу где-нибудь у чёрта на куличках, которая терроризирует местное население и потому постоянно на осадном положении, электромобили, электромагнитная артиллерия, всё питается от реактора, такой сухопутный авианосец, я ещё могу себе представить, но вот переделать все электросети в США... Нет, оставим эту идею полоумным бабкам.

pkl> Вот. Так что самое время начать обсуждать, на каких условиях.
Ну так пусть бегут в Кремль, сжимая в потных ладошках список того, от чего восточноевропейского они готовы отказаться. Если список короткий и/или неинтересный, подождем до зимы.
Лавров же всё сказал про условия. Отталкиваться будут от того, что происходит "на земле".

Андрей1964> Ты считаешь твое занятие анализом))))) анализом? У тебя весь анализ это - всё пропало. Сам не замечаешь?
"Всё пропало" - это не анализ, а его результат. И я "всё пропало" ещё не говорил, наоборот, я талдычу, что первые выводы можно будет делать в ноябре-декабре, не раньше.

pkl> а вот если бы был противник посерьёзнее... могли бы и проиграть.

Если бы противник был посерьезнее, то и воевали бы совсем по-другому, с тотальной мобилизацией и ядерным оружием.

pkl> Если пехоте надо покупать китайские дроны - то нет, есть проблемы.

Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема а расходы. Проблема была бы если пехоте пришлось бы искать оружие, которое ни за какие деньги ни у кого не купишь.

pkl> Слава богу, у нас есть артиллерия и авиация, за советское время успели наделать. А вот БПЛА в дефиците, о чём, собственно, и речь.
pkl> Так у нас вся артиллерия - советская, как и штурмовики. Из нового разве что Ка-52. А что ты понимаешь под модернизацией?

Нет. И артиллерия и авиация у нас уже современные российского производства. Мста-С - это большей части российское производство. СССР их не успел много произвести. С другой артиллерией то же самое - либо полностью современное российское производство, либо глубокая модернизация с оснащением современными средствами боевого управления. Значительная часть снарядов, особенно управляемые - так же российские. Авиация - так же чисто советского производства машин не осталось. Либо современное производство: Су-35, Су-34, Ка-52, Ми-28, Ми-8АМТШ - чисто российские машины. Остальные - опять же глубокая модернизация со сменой всей электроники или даже общесамолетных систем и двигателей. На тех же МиГ-31БМ после модернизации разве что планер остается. Опять же средства дистанционной войны , которые огромную роль в этой войне играют: Калибры, Искандеры, Х-101 - это тоже уже российское.

Была бы у нас действительно советская артиллерия и авиация - эту войну мы бы уже проиграли, как проиграли первую чеченскую, где авиация и артиллерия нихрена не могли

EG54> НЕ в курсе, а у Украины сохранились еще советские комплексы ПВО работающие только на прием сигнала от самолета? В Грузинском конфликте они применялись успешно против РФ. По советским нормам расчеты должны были любить математику и быстро считать.

Их было построено штук 70 в своё время. Кольчуга. Я бы считал, что они ещё есть и рабочие.

Naib> Их было построено штук 70 в своё время. Кольчуга. Я бы считал, что они ещё есть и рабочие.
А самолет всегда светит?

Андрей1964> А самолет всегда светит?

Что-нибудь - светит всегда. А самолёт всегда отражает.

pkl> А Вы хотите, чтобы война России и Запада никогда не кончалась?

А она ЗАКАНЧИВАЛАСЬ? Или только прерывалась на время?

pkl> Хм... несколько лет назад читал о ведущихся в США разработках компактных ЯЭУ. Для военных баз. Но то армия. Т.е. это другое.



Так и Ви говор'ите! ©

Naib>>> Для подтверждения своих слов ты, разумеется, притащишь данные потерь
Bredonosec>> А почему не конструкции велосипеда? Или производства масла в норвегии?
Naib> Ты потери тащи, а не выкручивайся. Велики и масло меня в этой теме не интересуют.
Учитывая, что связь примерно такая же, как с лисапедами и маслом, - это именно твои выкручивания.

Naib> Naib>> Ну, порадуй меня отношением расхода ПЗРК/потерь самолётов.
Bredonosec>> ааа, то есть, великий план в том, чтоб заставить противника тратить много пзрк? И таким образом перенапрячь экономику сша, чтоб она рухнула, да?
Naib> Ты потери тащи,
Потери в виде числа израсходованных стингеров?
Мож таки сдуешь щёки и достанешь куркулятор, раз в уме не хватает способностей сосчитать?

>Для уточнения - потери САМОЛЁТОВ от ПЗРК.
идёшь на лост и считаешь.

Bredonosec>> Выкручиваться дальше будешь?
Naib> Ты почитай внимательно, подумай.
А я в отличие от тебя всегда думаю. Причем, перед написанием, а не после.

Bredonosec>> Когда самолеты на большой высоте, тем более, ночью, никакие мыколы не в курсе, где они. И тем более, через телеги наведение ЗУР не получится
Naib> А в киеве дядька.
Ну, если по делу ответить нечего, что тебе еще остаётся кроме как ляпнуть ))

И, как погляжу, в связи с не прокатившей сменой темы и подсовыванием мне своих слов вместо моих, решил вообще "не заметить" облом? Вполне типично для тролликов, да )

>Ты вообще хоть немного следишь за тактикой применения авиации РФ в этом конфликте?
В отличие от тебя - да.
За линией фронта пилотируемой авиации рф нет. В отличие от укров.

Bredonosec>> Кто-то заявил о получении от сша. Не выкручивайся.
Naib> Ты хочешь оспорить, что штатовцы дали им весьма приличную и хорошо защищённую связь?
Напомню, заявление было

И не обольщайся насчёт мишеней. УкроПВО работает исключительно из засад, первичные разведданные получает от штатовцев и вряд ли купится на мишень-ловушку.

 

Давай, жги про плоскую землю и воздушное наблюдение сша за тыщи км. Не отвлекайся и не выкручивайся, у меня попкорн стынет.

Bredonosec>> Согласно лосту - уже 60 штук как одна копеечка. Круто напрягаем производство пзрк в сша, вот-вот рухнут, да?
Naib> СКОЛЬКО. САМОЛЁТОВ. СБИТО. ПЗРК.
Мсье хочет заявить, что это в воздушных боях? Хоть одну победу укров в воздушных боях мсье сумеет назвать? Не?
Или это просто "технические неисправности" прилетают с земли, а не сбивают их?
Ну давай, зажги ))

Bredonosec>> Нет, это ты боишься задать вопрос себе. Как сбивает комплекс, который не включает радара.
Naib> Наводит ПУ по внешнему целеуказанию в сектор, где будет самолёт. При расстоянии 10-12 км
Сектор, в котором головка жрет, - порядка 15, реже 30 градусов. Для 10 км дальности - это максимум 5 км ширины, допустимая ошибка не более пары км по азимуту (а в случае 15 градусов - так и вовсе в километр) и, с учетом полутора км, пролетаемых в секунду, не более пары секунд ошибки на включение, потому что это уже не 10, а 7 км. Что уже вполне в пределах дальности полета даже фаба.
Ну и давай жги, как "воздушная разведка сша дает ВЦУ" в реальном времени и с такой точностью.
Можно сразу начинать с теории плоской земли

>осуществляет одновременно пуск и включение радара. Ракета радиокомандная, коррекцию получить успеет. Время работы радара - секунд 10-12.
ты переиграл в игрушки.

Naib> Второй вариант - включает радар на какой-нить Осе. Её прибивают ПРР, после чего отрабатывает Бук по самолёту, у которого ПРР уже нет.
Кто сказал, что самолет летает в одиночку? Или за один вылет сдают по паре-четверке ос? И они всё никак не кончатся?

Naib> В твоей реальности это всё существует?
Naib> Ты выбрал не ту таблетку, Нео...
Переходи на более легкие наркотики, или обьясни, что именно бомбит, стреляет и сбивает, если этого "не существует".

zaitcev> Тогда мне непонятно почему нет кассетных подшипников для вагонов.
так это ж шариковые, а не кассетные.
> РЖД на краю краха и муссируется вопрос о массовом переходе на старые роликовые подшипники как в СССР. Получается, что подшипник подшипнику рознь.
да, подшипники бывают очень разные. Но возврат к роликовым - не вижу в этом ничего страшного, вполне нормальное решение..
Тем более, что далеко не весь подвижной состав перешел на кассеты.

EG54> НЕ в курсе, а у Украины сохранились еще советские комплексы ПВО работающие только на прием сигнала от самолета?
ни один советский комплекс не мог наводить ракету по пассивному.
ПЗРК, работающие по ИК ГСН, не в счет.
Даже оса, к которой прикручивали ТВ, всё равно радиокомандно ракету наводит, это сигнал, который можно ловить.
А большое пво - поголовно светило.

Naib>> Ты потери тащи, а не выкручивайся. Велики и масло меня в этой теме не интересуют.
Bredonosec> Учитывая, что связь примерно такая же, как с лисапедами и маслом, - это именно твои выкручивания.

Нет уж. Ты тут царевной Несмеяной стонешь в куче тем про "стачивание на УР-ах" и "лобовые штурмы". А на прямой вопрос о потерях - сразу сруливаешь. А тебе уже тут писали, что такая тактика долбёжки УР-ов даёт потери 7-10 укров на одного РФ/ЛДНР. И в значительной части случаев снимает вопрос штурма НП из-за отхода противника.

Bredonosec> Потери в виде числа израсходованных стингеров?

Да. На один сбитый самолёт. Наличие ПЗРК несёт боевой авиации существенно меньшую угрозу, чем даже единичные недобитые комплексы тяжёлого ПВО. Но ты этого не понимаешь.

Bredonosec> идёшь на лост и считаешь.

Слив засчитан.

Bredonosec> В отличие от тебя - да.
Bredonosec> За линией фронта пилотируемой авиации рф нет. В отличие от укров.

Вижу, что нет. Ты даже на секунду не удосужился подумать, ПОЧЕМУ её там нет. И почему большинство вылетов дневные, а не ночные.

Bredonosec> Напомню, заявление было
Bredonosec> Давай, жги про плоскую землю и воздушное наблюдение сша за тыщи км. Не отвлекайся и не выкручивайся, у меня попкорн стынет.

Ну, объясню тебе как совсем уж маленькому.
1 Сбор информации. Хоть Мыколы, хоть спутники, наблюдающие за аэродромами. Заметь, придумки про ДРЛО и воздушное наблюдение - это чисто твои фантазии, я такого ни разу не писал.
2 Обработка информации. Стекание её на штатовские центры и обработка.
3 Передача информации, через Старлинк например.
Итог - первичные разведданные, так как они имеют лаг запаздывания. Который, впрочем может быть и довольно небольшим, в минуты всего. И эти данные передаются украм.

Naib>> СКОЛЬКО. САМОЛЁТОВ. СБИТО. ПЗРК.
Bredonosec> Мсье хочет заявить, что это в воздушных боях? Хоть одну победу укров в воздушных боях мсье сумеет назвать? Не?

Не сруливай с темы. Тащи цифры.

Bredonosec> Сектор, в котором головка жрет, - порядка 15, реже 30 градусов. Для 10 км дальности - это максимум 5 км ширины, допустимая ошибка не более пары км по азимуту (а в случае 15 градусов - так и вовсе в километр) и, с учетом полутора км, пролетаемых в секунду, не более пары секунд ошибки на включение, потому что это уже не 10, а 7 км. Что уже вполне в пределах дальности полета даже фаба.

У тебя уже ракета набирает 1,5 км/сек мгновенно? То есть взлетает с перегрузкой 150+ джи? Хватает там времени. А если Бук стреляет вдогон и с небольшого расстояния в единицы километров, то от него и ПРР уже не отобьёшься. Не успеет.

Bredonosec> Кто сказал, что самолет летает в одиночку? Или за один вылет сдают по паре-четверке ос? И они всё никак не кончатся?

Ты УВЕРЕН, что они как положено летают парами? Я вот - нет. Так как вылетов очень мало в сутки. И ДРЛО вряд ли дежурят плотно и круглосуточно.

Bredonosec> Переходи на более легкие наркотики, или обьясни, что именно бомбит, стреляет и сбивает, если этого "не существует".

То есть у тебя единичные разрозненные самолёты - это уже ВВС, единичные ПУ - это уже система ПВО, а каждый катер - сам себе флот? Переходи на лёгкие наркотики, а лучше вообще завязывай.
Или ты в упор не понимаешь разницы между партизанщиной единичных систем вооружения и действиями тех же систем в общей системе? Каковы задачи ПВО, например, ты вообще представляешь?

Naib>>> Ты потери тащи, а не выкручивайся. Велики и масло меня в этой теме не интересуют.
Bredonosec>> Учитывая, что связь примерно такая же, как с лисапедами и маслом, - это именно твои выкручивания.
Naib> Нет уж.
Не нет уж, а именно так.

>Ты тут
А то, что тебе не нравится - это твои проблемы.

Bredonosec>> Потери в виде числа израсходованных стингеров?
Naib> Да. На один сбитый самолёт.
Вот и доставай куркулятор, если не хватает способностей посчитать.
И множь циферки.

>Наличие ПЗРК несёт боевой авиации существенно меньшую угрозу
потому как в воспаленном сознании размер угрозы прямо пропорционален размеру елды и ничему более.
С этим, батенька, к психиатру, а не ко мне.

Bredonosec>> идёшь на лост и считаешь.
Naib> Слив засчитан.
Учитывая, что на лосте не банят, - слив твой.

Bredonosec>> В отличие от тебя - да.
Bredonosec>> За линией фронта пилотируемой авиации рф нет. В отличие от укров.
Naib> Вижу, что нет. Ты даже на секунду не удосужился подумать, ПОЧЕМУ её там нет.
Вероятно, потому что "пзрк не несут опасности для авиации" © твоё.
И потому что "пво укров не существует"© твоё.
И потому что "у нас полное господство в небе" © твоё.

>И почему большинство вылетов дневные, а не ночные.
потому что это большинство - вылеты на бреющем над своей территорией, пуск наров с кабрирования "куда-то туда" и не пересекая ленточки обратно.
То есть, авиация низведена на роль полевой полевой артиллерии.

Bredonosec>> Напомню, заявление было
Bredonosec>> Давай, жги про плоскую землю и воздушное наблюдение сша за тыщи км. Не отвлекайся и не выкручивайся, у меня попкорн стынет.
Naib> Ну, объясню тебе как совсем уж маленькому.
Naib> 1 Сбор информации. Хоть Мыколы, хоть спутники, наблюдающие за аэродромами. Заметь, придумки про ДРЛО и воздушное наблюдение - это чисто твои фантазии, я такого ни разу не писал.
Ну тогда надень юбочку и зажги, как мыколка, наблюдающий за аэродромом, даст ВЦУ для ЗРК с указанной мной точностью - пару км по азимуту и пару секунд по дальности. Или наоборот, пару секунд по нахождению в секторе обстрела и пару км по дальности.
Давай, вперед, у меня попкорн стынет)


Naib> Итог - первичные разведданные, так как они имеют лаг запаздывания. Который, впрочем может быть и довольно небольшим, в минуты всего.
Я таки напомню, что ты заявил про

И не обольщайся насчёт мишеней. УкроПВО работает исключительно из засад, первичные разведданные получает от штатовцев и вряд ли купится на мишень-ловушку.

 

Вот давай это и доказывай, а не выкручивайся.

Naib> Naib>> СКОЛЬКО. САМОЛЁТОВ. СБИТО. ПЗРК.
Bredonosec>> Мсье хочет заявить, что это в воздушных боях? Хоть одну победу укров в воздушных боях мсье сумеет назвать? Не?
Naib> Не сруливай с темы.
А это ты сруливаешь. А со мной у тебя это не выйдет. Так ша, если решил в ulisses поиграть - сам пятый угол ищи. Вперед.

Bredonosec>> Сектор, в котором головка жрет, - порядка 15, реже 30 градусов. Для 10 км дальности - это максимум 5 км ширины, допустимая ошибка не более пары км по азимуту (а в случае 15 градусов - так и вовсе в километр) и, с учетом полутора км, пролетаемых в секунду, не более пары секунд ошибки на включение, потому что это уже не 10, а 7 км. Что уже вполне в пределах дальности полета даже фаба.
Naib> У тебя уже ракета набирает 1,5 км/сек мгновенно?
Хм. разрядом ошибся. 15 км в минуту. 4 секунды на километр.
И попробуешь еще подсунуть "ракету" - засчитаю слив.

Naib> Ты УВЕРЕН, что они как положено летают парами? Я вот - нет.
В небе руины? Вообще не летают.
А там, где фланкеры летают - летают парами.

Bredonosec>> Переходи на более легкие наркотики, или обьясни, что именно бомбит, стреляет и сбивает, если этого "не существует".
Naib> То есть у тебя единичные разрозненные
Ты давай или трусы или крестик. Или "нет пво", или "не летают за линию фронта потому что там пво"
И аналогично с ввс.

Naib> Или ты в упор не понимаешь
"победы по очкам" в масс-медиа?
Да, не понимаю и не желаю.
Я как-то еще помню времена, когда подавление пво противника означало, что твоя авиация летает безбоязненно над всей территорией. И вводит бесполетную зону для противника, и утюжит всё, что ей нравится по первому запросу снизу.

Но в текущие толерастенькие времена, походу, у сторонников общества плоской земли также модно понятие "я так побил своей челюстью его ноги, он наверно встать не может!"

Bredonosec> потому как в воспаленном сознании размер угрозы прямо пропорционален размеру елды и ничему более.
Bredonosec> С этим, батенька, к психиатру, а не ко мне.

Вот и сходи. А цифирки показывают, что вероятность сбития САМОЛЁТА даже одиночным пуском тяжёлой ПВО 90+%, а вероятность сбития из ПЗРК по опыту Афгана - менее 2%. То есть наличие массы ПЗРК в войсках вовсе не обеспечивает замещения полноценной ПВО.

Bredonosec> Вероятно, потому что "пзрк не несут опасности для авиации" © твоё.

А вот передёргивать некрасиво. Я написал - существенно меньшую опасность, чем тяжёлые ПВО.

Bredonosec> И потому что "пво укров не существует"© твоё.

Да, ПВО, как системы обороны от атак с воздуха не существует. Засадные комплексы есть.

Bredonosec> И потому что "у нас полное господство в небе" © твоё.

А этого я вообще не писал, не ври.

Bredonosec> То есть, авиация низведена на роль полевой полевой артиллерии.

Надо же, заметил.

Bredonosec> Ну тогда надень юбочку и зажги, как мыколка, наблюдающий за аэродромом, даст ВЦУ для ЗРК с указанной мной точностью - пару км по азимуту и пару секунд по дальности. Или наоборот, пару секунд по нахождению в секторе обстрела и пару км по дальности.
Bredonosec> Давай, вперед, у меня попкорн стынет)

Перетопчешься. То что ты не знаешь как это делается - это проблемы твоей необразованности.

Bredonosec> Хм. разрядом ошибся. 15 км в минуту. 4 секунды на километр.

Какие у тебя неторопливые ракеты. 250 м/с - это как вообще использовать в ПВО против самолётов? Ты там не перегрелся?

Bredonosec> Ты давай или трусы или крестик. Или "нет пво", или "не летают за линию фронта потому что там пво"

Не летают, потому что нафиг не надо в таких условиях, что там сейчас.

Bredonosec> Я как-то еще помню времена, когда подавление пво противника означало, что твоя авиация летает безбоязненно над всей территорией. И вводит бесполетную зону для противника, и утюжит всё, что ей нравится по первому запросу снизу.

Югославы смотрят на тебя с усмешкой. Забыл потери гоблинов в ту войну? При "подавленном ПВО". Арабов в пример не пытайся приводить, там "подавление" осуществляется совсем иначе.
Или ты намекаешь, что застал ВОВ?
И с появлением ПЗРК, как вида вооружения, безбоязненные полёты вообще ушли в прошлое.

fone> Вовсе нет, это третий построенный Ми-28, предсерийный 1987 года. По факту, именно так выглядел бы боевой вертолет российских ВВС... Если бы не Ка-50
На 1987 год движуха с двумя "основными" боевыми вертолётами может быть и имела какой-то там тайный смысл ( типа три основных танка)
Но сейчас?
На стоимость всего одного Ка-50/Ми-28 можно купить 200-300 Орланов-30 которые могли кардинально переломить ситуацию.
А так имеете сотни драндулетов для пусков НУРС с кабрирования
Какое-то издевательство над здравым смыслом...
PS. зачем для пусков с кабрирования на вертолёты ставят крутые прицелы и садят оператора, ведь всё равно целится пилот по сапогу...

Divergence> А так имеете сотни драндулетов для пусков НУРС с кабрирования
Divergence> Какое-то издевательство над здравым смыслом...

Эти (как вы их называете) "драндулеты" еще и ПТУРы применяют с весьма большого расстояния (и малой высоты), что не всегда позволяет вашим расчётам ПЗРК и ПВО - сбить их, а экипажам танков и БТР/БМП узнать что их - атакуют.. А вот порхающий над переднем краем БПЛА - лёгкая цель для ПВО и весьма дорогая.

Amoralez> Эти (как вы их называете) "драндулеты" еще и ПТУРы применяют с весьма большого расстояния (и малой высоты),
Согласен!
Сверхбольшая дальность пуска ПТУР важнейшая коммерческая характеристика в плане продвижения техники на рынки Б.Востока и С.Африки с их пустынями.
Накуя с этой техникой полезли в Украину, где в самых идеальных условиях дальность прямой видимости не превышает 2 км.
А насыщенность войск ПЗРК ( до 30 комплексов на батальон) из всех вариантов применения оставляет только самый безумный,- НУРС с кабрирования.

Divergence> Накуя с этой техникой полезли в Украину, где в самых идеальных условиях дальность прямой видимости не превышает 2 км.
ну значит вас епут, но вы крепчаете

Divergence> Накуя с этой техникой полезли в Украину, где в самых идеальных условиях дальность прямой видимости не превышает 2 км.


"Мягко говоря", это - не так. Прямая видимость в условиях степной части Украины, это 7-10 км. Я знаю о чем я говорю.