-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yt/ytimg/i/vi/bIcgpxyfm3o/128x128-crop/hqdefault.jpg)
Холивар Россия-Украина 2021
Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.Теги:
haleev
E.C.> Могу еще от себя добавить пропущенный в списке факт прекрасного развития на 1991 г. железнодорожной сети - очень плотной (по критерию км линий на тыс. кв. км территории), с большими грузопотоками и пассажиропотоками по сравнению с прочими регионами СССР. Крупнейшие грузовые сортировки СССР (Ясиноватая- 1 место), крупнейшие пассажирские узлы ж.д. (Харьков, например), много депо, тепловозостроительные и ремонтные заводы.
Вот да - в 89, 90, 91 годах ездил через Украину на поезде в кавминводы. И, рассматривая в вагонное окно железнодорожные пути, всегда отмечал очень высокое качество... да всего - насыпь, шпалы, столбы ровно стоят. И какие столбы! Там были какие-то футуристичные (по тем временам) железобетонные конструкции. В то время так хорошо в Москве была сделана только уходящая с Ленинградского вокзала ветка в сторону второй столицы. Как выехали в Белгород всё - снова обычная железная дорога.
Вот да - в 89, 90, 91 годах ездил через Украину на поезде в кавминводы. И, рассматривая в вагонное окно железнодорожные пути, всегда отмечал очень высокое качество... да всего - насыпь, шпалы, столбы ровно стоят. И какие столбы! Там были какие-то футуристичные (по тем временам) железобетонные конструкции. В то время так хорошо в Москве была сделана только уходящая с Ленинградского вокзала ветка в сторону второй столицы. Как выехали в Белгород всё - снова обычная железная дорога.
инфо
инструменты- stas27 [01.06.2022 00:57]: Перенос сообщений из Холивар Россия-Украина [2016]
E.C.>> По отдельным прикладным направлениям наверняка У. была лидером, но это узкие фронты прикладной науки.
Amoralez> Я как раз имел ввиду прикладную (транспорт) науку.
«Институт электросварки АН УССР» имени Е. О. Патона
мой дядя, проработавший 33 года Главным сварщиком УралВагонЗавода очень уважал эту организацию
Amoralez> Я как раз имел ввиду прикладную (транспорт) науку.
«Институт электросварки АН УССР» имени Е. О. Патона
мой дядя, проработавший 33 года Главным сварщиком УралВагонЗавода очень уважал эту организацию
E.C.>>> По отдельным прикладным направлениям нав
к.с.> «Институт электросварки АН УССР» имени Е. О. Патона
Имел крупнейшее экспериментальное производство кроме всего прочего .Подобное осталось только у нас- ЭП ИЯФ СОРАН.
к.с.> «Институт электросварки АН УССР» имени Е. О. Патона
Имел крупнейшее экспериментальное производство кроме всего прочего .Подобное осталось только у нас- ЭП ИЯФ СОРАН.
t.> ИМХО, это все было наддувом со стороны центра, самостоятельно они развиваться не могли, не было внутренних движущих сил, если у нас так успешно гробили наследство даже не 70 лет, то что говорить о окраинах, где все сдулось без подпитки из центра вниз, что ясно видно после 1991, кончились все их достижения.
Конечно, национальные окраины - "подпитывали" кадрами, деньгами и оборудованием чтобы получить какую-то отдачу на местах. Разумеется, не везде это было "кобыле в корм" (например - Закавказье), но в большинстве случаев - работало и приносило отдачу.
Как в большинстве случаев, "распорядились" новоявленные государства с доставшимся им наследством - сами знаете не хуже меня. Пусть это будет для всех примером того, как можно легко скатиться с вершины прогресса в каменный век и там - оскотиниться.
Конечно, национальные окраины - "подпитывали" кадрами, деньгами и оборудованием чтобы получить какую-то отдачу на местах. Разумеется, не везде это было "кобыле в корм" (например - Закавказье), но в большинстве случаев - работало и приносило отдачу.
Как в большинстве случаев, "распорядились" новоявленные государства с доставшимся им наследством - сами знаете не хуже меня. Пусть это будет для всех примером того, как можно легко скатиться с вершины прогресса в каменный век и там - оскотиниться.
На Украине уничтожат 100 миллионов книг на русском языке
Директор Украинского института книги Александра Коваль считает , что из публичных библиотек необходимо изъять более 100 млн экземпляров книг. Среди них и русская классика. Сейчас в институте уже готовят документы для изъятия книг. По моим подсчетам, в фондах публичных библиотек сейчас может… // varjag2007su.livejournal.comДиректор Украинского института книги Александра Коваль считает, что из публичных библиотек необходимо изъять более 100 млн экземпляров книг. Среди них и русская классика.
Сейчас в институте уже готовят документы для изъятия книг. «По моим подсчетам, в фондах публичных библиотек сейчас может быть более 100 млн экземпляров литературы, которая потребует изъятия. Конечно, хочется это сделать быстрее, но было бы хорошо, если хотя бы идеологически вредная литература, изданная в советское время, а также российская литература антиукраинского содержания были изъяты до конца года», – говорит она.
В первую очередь будут изымать следующую литературу:
книги антиукраинского содержания с имперскими нарративами;
литературу с пропагандой насилия;
книги с пророссийской и шовинистической политикой.
На втором этапе будут изыматься литература на русском языке, изданная в России после 1991 года. «Причем, вероятно, разных жанров, в том числе и книги для детей, и любовные романы, и детективы. Это очевидное требование времени. Хотя я понимаю, что они могут пользоваться спросом»,— отметила Коваль.
На вопрос предусматривает ли этот процесс изъятие из библиотек российской классики, директор УИК заявила, что в этом вопросе много оппонентов, но, по ее мнению, никто не приводит никаких аргументов, почему этого нельзя делать.
«Все мы читали эти книги, в мои школьные годы была сплошная русская классика, которая считалась вершиной мировой письменности. За счет того, что мы достаточно средне знали мировую классику, многие остались с убеждением, что это действительно та литература, без которой невозможно развить интеллект и эстетические ощущения, быть образованным человеком. На самом деле это не так», — заявила женщина.
По ее мнению, именно такие русские поэты и писатели, как Александр Пушкин и Федор Достоевский, заложили основы «русского мира» и «русского мессианства».
«Это действительно очень вредная литература, она может действительно влиять на взгляды людей. Поэтому мое личное мнение, что эти книги также должны быть изъяты из публичных и школьных библиотек. Они, наверное, должны остаться в университетских и научных библиотеках для изучения специалистами корней зла и тоталитаризма», — подчеркнула она.
«Все мы читали эти книги, в мои школьные годы была сплошная русская классика, которая считалась вершиной мировой письменности. За счет того, что мы достаточно средне знали мировую классику, многие остались с убеждением, что это действительно та литература, без которой невозможно развить интеллект и эстетические ощущения, быть образованным человеком. На самом деле это не так», — заявила женщина.
Эта ТП на мой взгляд вообще средне все знает и совсем не развила свой укровский так сказать интеллект(инфузории туфельки)
Это сообщение редактировалось 01.06.2022 в 08:04
энди> «Это действительно очень вредная литература, она может действительно влиять на взгляды людей. Поэтому мое личное мнение, что эти книги также должны быть изъяты из публичных и школьных библиотек. Они, наверное, должны остаться в университетских и научных библиотеках для изучения специалистами корней зла и тоталитаризма», — подчеркнула она.
вот такие они укрофашисты...всё по методичка гитлеровской германии
вот такие они укрофашисты...всё по методичка гитлеровской германии
Fakir> Единственный вариант - это когда пункт мало того, что выгоден, но и естественным ходом вещей защищён (т.е. опять-таки Швейцария).
Швейцария - случай ровно наоборот. Самое географически невыгодное место: горы посреди Европы, которые если куда едешь или идешь воевать, проще обойти, чем лезть через них. Плюс долгое время у них основным предметом экспорта были армии наемников для всех желающих. Получился эдакий Афганистан посреди Европы: дикая горная страна, в которой взять толком него, да и делать там тоже нечего, зато можно великолепно огрести от очень вредных и злобных местных горцев, для которых война это даже не хобби, а профессия. Это уже потом додумались там всеевропейскую кубышку хранить, т.к. это место куда с наименьшей вероятностью доберутся сотрясающие Европу войны.
Швейцария - случай ровно наоборот. Самое географически невыгодное место: горы посреди Европы, которые если куда едешь или идешь воевать, проще обойти, чем лезть через них. Плюс долгое время у них основным предметом экспорта были армии наемников для всех желающих. Получился эдакий Афганистан посреди Европы: дикая горная страна, в которой взять толком него, да и делать там тоже нечего, зато можно великолепно огрести от очень вредных и злобных местных горцев, для которых война это даже не хобби, а профессия. Это уже потом додумались там всеевропейскую кубышку хранить, т.к. это место куда с наименьшей вероятностью доберутся сотрясающие Европу войны.
с.т.> вот такие они укрофашисты...всё по методичка гитлеровской германии
вот интересно как отнесется средний россиянин на предложение обманывать укропенсов ,"минировать" больницы , школы,институты .подбивать подростков на убийства своих одноклассников?но ведь в украинском обществе это считается же нормальным!!!!!!!! и даже хорошим тоном.
Пропаганду радикализма в России спрятали в детскую игру
В Сети открыто действует Telegram-канал, через который российских подростков вовлекают в проукраинские акции. Подготовка «интернет-партизан» похожа на игру: на первых этапах – расклейка стикеров и распространение листовок, далее задания становятся сложнее и опаснее. Анонимные кураторы взяли за основу практику «групп смерти», считают эксперты. Кто может быть причастен к опасной игре, и как ее остановить? // vz.ruвот интересно как отнесется средний россиянин на предложение обманывать укропенсов ,"минировать" больницы , школы,институты .подбивать подростков на убийства своих одноклассников?но ведь в украинском обществе это считается же нормальным!!!!!!!! и даже хорошим тоном.
Evgeny_C
втянувшийся
haleev> Вот да - в 89, 90, 91 годах ездил через Украину на поезде в кавминводы. И, рассматривая в вагонное окно железнодорожные пути, всегда отмечал очень высокое качество... да всего - насыпь, шпалы, столбы ровно стоят. И какие столбы! Там были какие-то футуристичные (по тем временам) железобетонные конструкции. В то время так хорошо в Москве была сделана только уходящая с Ленинградского вокзала ветка в сторону второй столицы. Как выехали в Белгород всё - снова обычная железная дорога.
Так дело не просто в качестве полотна, скоростях и плавности движения, а именно в плотности ж.д. сети и топологической связности. Помнится, анализ ПМВ читал, где Германию сравнивали с РИ по плотности ж.д. сети и делали выводы о различии затрат времени на мобилизацию, развертывание армий, удобство снабжения. Немцам было легко подвозить к фронту пополнения и припасы, да и рокадных магмстралей было много вдоль линии фронта на разных удалениях - маневр силами легок. Кажется, неудача 2х российских армий - Самсонова и Ренненкампфа отчасти связана была и с возможностями немцев по быстрой переброске войск в Восточной Прусии. Сейчас в Клг. обл много линий попилили, но и остаток явно гуще, чем в среднем по Европейской части РФ. Густая ж.д. сеть хорошая и для развития промышленности. У. досталась мощная сеть, особенно на юго-востоке.
Так дело не просто в качестве полотна, скоростях и плавности движения, а именно в плотности ж.д. сети и топологической связности. Помнится, анализ ПМВ читал, где Германию сравнивали с РИ по плотности ж.д. сети и делали выводы о различии затрат времени на мобилизацию, развертывание армий, удобство снабжения. Немцам было легко подвозить к фронту пополнения и припасы, да и рокадных магмстралей было много вдоль линии фронта на разных удалениях - маневр силами легок. Кажется, неудача 2х российских армий - Самсонова и Ренненкампфа отчасти связана была и с возможностями немцев по быстрой переброске войск в Восточной Прусии. Сейчас в Клг. обл много линий попилили, но и остаток явно гуще, чем в среднем по Европейской части РФ. Густая ж.д. сеть хорошая и для развития промышленности. У. досталась мощная сеть, особенно на юго-востоке.
Evgeny_C
втянувшийся
E.C.>>> По отдельным прикладным направлениям наверняка У. была лидером, но это узкие фронты прикладной науки.
Amoralez>> Я как раз имел ввиду прикладную (транспорт) науку.
к.с.> «Институт электросварки АН УССР» имени Е. О. Патона
к.с.> мой дядя, проработавший 33 года Главным сварщиком УралВагонЗавода очень уважал эту организацию
Да, они (Институт Патона) были лидерами, головной организацией в стране. Я помнил о них, когда писал пост, но не упомянул. По прочим наукам и технологиям можно еще много добавить. Во Львове прекрасно могли синтезировать сложные интерметаллиды и сплавы, исследовать их структуры, фазовые диаграммы многокомпонентных систем, в Киеве - синтезировать и изучать бориды, все это были мирового уровня работы и группы. Но это все отдельные удачные для У направления, страны надо сравнивать по среднему уровню и по широте направлений, тут контраст был сильный между У и РФ.
Amoralez>> Я как раз имел ввиду прикладную (транспорт) науку.
к.с.> «Институт электросварки АН УССР» имени Е. О. Патона
к.с.> мой дядя, проработавший 33 года Главным сварщиком УралВагонЗавода очень уважал эту организацию
Да, они (Институт Патона) были лидерами, головной организацией в стране. Я помнил о них, когда писал пост, но не упомянул. По прочим наукам и технологиям можно еще много добавить. Во Львове прекрасно могли синтезировать сложные интерметаллиды и сплавы, исследовать их структуры, фазовые диаграммы многокомпонентных систем, в Киеве - синтезировать и изучать бориды, все это были мирового уровня работы и группы. Но это все отдельные удачные для У направления, страны надо сравнивать по среднему уровню и по широте направлений, тут контраст был сильный между У и РФ.
Fakir
Fakir>> Единственный вариант - это когда пункт мало того, что выгоден, но и естественным ходом вещей защищён (т.е. опять-таки Швейцария).
U235> Швейцария - случай ровно наоборот. Самое географически невыгодное место: горы посреди Европы, которые если куда едешь или идешь воевать, проще обойти, чем лезть через них.
Чушь. Торговые пути проходили именно через Швейцарию, перевалы есть и очень сильно сокращают путь. Как Суэцкий канал.
Именно на этом они и выросли.
Средние века, прямой и кратчайший путь из Средиземноморья (= "сверхпроводимость" морской торговли, Восток) в Северную Европу - золотое дно. Киев эпохи Владимира отдыхает, Новгород завидует.
U235> Плюс долгое время у них основным предметом экспорта были армии наемников для всех желающих.
Потому что больше продавать тогда было особо нечего, ёмкость горных долин ограничен, до того чума прошлась и подстрелила текстиль на взлёте, а с одного только выгодного положения совсем уж золотых гор не заработаешь (тем более что в Позднем Средневековье и выгодность средиземноморской торговли подусохла, и морской транспорт вокруг Европы вплоть до Балтики - наладился). Слонёнок маленький, на всех не хватает - еще задрать поборы с купцов, так уже в объезд двинутся.
И показатель того, что даже при самом выгодном раскладе на одном географическом положении не проживёшь. Это скорее приятный бонус, чем основа.
И именно в этом пункте естественная защищённость и сработала на швейцарцев - лапу на них наложить те же Габсбурги пытались неоднократно, и даже на какое-то время смогли, но в итоге обломились. Швейцарцы смогли избежать необходимости иметь регулярную армию (= расходы), и превратили некоторый избыток боеспособного населения в наёмников (= доходы), плюс так сказать солдаты запаса.
U235> Швейцария - случай ровно наоборот. Самое географически невыгодное место: горы посреди Европы, которые если куда едешь или идешь воевать, проще обойти, чем лезть через них.
Чушь. Торговые пути проходили именно через Швейцарию, перевалы есть и очень сильно сокращают путь. Как Суэцкий канал.
Именно на этом они и выросли.
Начиная ещё со времён Древнего Рима находились желающие присоединить эти альпийские долины к своим владениям. Особенно интерес к ним возрос в средние века, когда они оказались на пересечении транспортных путей с севера Европы в Италию и с запада Европы на восток. Годом основания Швейцарии считается 1291 год, когда жители трёх альпийских долин заключили соглашение о взаимной поддержке в случае нападения.
В XI—XIII веках в Швейцарии появились новые города, такие как Берн, Люцерн и Фрибур, начала развиваться торговля. Новые технологии строительства мостов позволили начать освоение ранее недоступных территорий Альп, через которые прошли торговые пути из Средиземноморья в Центральную Европу. Один из таких торговых путей проходил через долины Ури, Швиц и Граубюнден и перевал Сен-Готард. Значение этого пути было настолько велико, что германский король Фридрих II вывел эти долины из подчинения местных князей. Однако с приходом на престол Священной Римской империи Габсбургов население этих долин, опасаясь притеснения со стороны этой династии, заключили военный договор.
Средние века, прямой и кратчайший путь из Средиземноморья (= "сверхпроводимость" морской торговли, Восток) в Северную Европу - золотое дно. Киев эпохи Владимира отдыхает, Новгород завидует.
U235> Плюс долгое время у них основным предметом экспорта были армии наемников для всех желающих.
Потому что больше продавать тогда было особо нечего, ёмкость горных долин ограничен, до того чума прошлась и подстрелила текстиль на взлёте, а с одного только выгодного положения совсем уж золотых гор не заработаешь (тем более что в Позднем Средневековье и выгодность средиземноморской торговли подусохла, и морской транспорт вокруг Европы вплоть до Балтики - наладился). Слонёнок маленький, на всех не хватает - еще задрать поборы с купцов, так уже в объезд двинутся.
И показатель того, что даже при самом выгодном раскладе на одном географическом положении не проживёшь. Это скорее приятный бонус, чем основа.
И именно в этом пункте естественная защищённость и сработала на швейцарцев - лапу на них наложить те же Габсбурги пытались неоднократно, и даже на какое-то время смогли, но в итоге обломились. Швейцарцы смогли избежать необходимости иметь регулярную армию (= расходы), и превратили некоторый избыток боеспособного населения в наёмников (= доходы), плюс так сказать солдаты запаса.
E.C.> Да, они (Институт Патона) были лидерами, головной организацией в стране. Я помнил о них, когда писал пост, но не упомянул. По прочим наукам и технологиям можно еще много добавить.
Ну так это ж опять-таки часть огромной общесоюзной системы, и могло работать только в её составе. Как по кадрам (были же и на Физтехе целевики киевские, к-е должны были после 3 или 4 курса доучиваться уже в Киеве, как раз на Патона, ЕМНИС), так и по смежникам и по заказчикам.
E.C.> Во Львове прекрасно могли синтезировать сложные интерметаллиды и сплавы, исследовать их структуры, фазовые диаграммы многокомпонентных систем, в Киеве - синтезировать и изучать бориды, все это были мирового уровня работы и группы.
По отдельным веществам и соединениям лидеры были сильно разбросаны. Так, по некоторым типам соединений AIIBV всё было сосредоточено в Кишинёве, по каким-то другим - в Баку, и т.д. И в мировых справочниках ссылки почти сплошь на этих авторов. Нормальное положение для ситуации, когда веществ очень много, они неизбежно разбросаны по миру, там изучают одно, тут другое, кто на тему сел, уже только он её и будет копать, не до дублирования - по крайней мере, до тех пор, пока что-то крайне интересное не выкопает.
Ну так это ж опять-таки часть огромной общесоюзной системы, и могло работать только в её составе. Как по кадрам (были же и на Физтехе целевики киевские, к-е должны были после 3 или 4 курса доучиваться уже в Киеве, как раз на Патона, ЕМНИС), так и по смежникам и по заказчикам.
E.C.> Во Львове прекрасно могли синтезировать сложные интерметаллиды и сплавы, исследовать их структуры, фазовые диаграммы многокомпонентных систем, в Киеве - синтезировать и изучать бориды, все это были мирового уровня работы и группы.
По отдельным веществам и соединениям лидеры были сильно разбросаны. Так, по некоторым типам соединений AIIBV всё было сосредоточено в Кишинёве, по каким-то другим - в Баку, и т.д. И в мировых справочниках ссылки почти сплошь на этих авторов. Нормальное положение для ситуации, когда веществ очень много, они неизбежно разбросаны по миру, там изучают одно, тут другое, кто на тему сел, уже только он её и будет копать, не до дублирования - по крайней мере, до тех пор, пока что-то крайне интересное не выкопает.
Evgeny_C
втянувшийся
Fakir> Именно на этом они и выросли.
Поднялись они главным образом на наемниках в те века. Об этом источнике дохода ниже и сами пишете. Доходы от транзита были меньше. Я пару-тройку лет работал в Шв. и местные рассказывали мне про историю страны и своего рода ))), многие были из горных долин, где традиционно собирали отряды наемников. Как пример, в кантоне Граубюнден (регион Энгадин) в холодной Швейцарской Сибири - верховьях реки Инн, где высоты самой долины аномальны по альпийским меркам (1700-1800 м дно долины), древние деревушки на удивление монументальны, массивным и декорированным домам позавидуют многие города. Все заработано наемниками, местное с/х никогда не было продуктивным в том регионе.
Еще одна причина подъема (но в других кантонах) - предоставление убежища гугенотам. Приютили очень много работящих и искусных людей, мастеров. Там лежат корни и знаменитых часовых фирм, и нынешнего хай-тека страны.
Ну а в XX веке - невостребованные погибшими во WWII деньги очень подкормили страну. Это давно не секрет, хотя обсуждать это они не любят.
Поднялись они главным образом на наемниках в те века. Об этом источнике дохода ниже и сами пишете. Доходы от транзита были меньше. Я пару-тройку лет работал в Шв. и местные рассказывали мне про историю страны и своего рода ))), многие были из горных долин, где традиционно собирали отряды наемников. Как пример, в кантоне Граубюнден (регион Энгадин) в холодной Швейцарской Сибири - верховьях реки Инн, где высоты самой долины аномальны по альпийским меркам (1700-1800 м дно долины), древние деревушки на удивление монументальны, массивным и декорированным домам позавидуют многие города. Все заработано наемниками, местное с/х никогда не было продуктивным в том регионе.
Еще одна причина подъема (но в других кантонах) - предоставление убежища гугенотам. Приютили очень много работящих и искусных людей, мастеров. Там лежат корни и знаменитых часовых фирм, и нынешнего хай-тека страны.
Ну а в XX веке - невостребованные погибшими во WWII деньги очень подкормили страну. Это давно не секрет, хотя обсуждать это они не любят.
Evgeny_C
втянувшийся
Fakir> Ну так это ж опять-таки часть огромной общесоюзной системы, и могло работать только в её составе. Как по кадрам (были же и на Физтехе целевики киевские, к-е должны были после 3 или 4 курса доучиваться уже в Киеве, как раз на Патона, ЕМНИС), так и по смежникам и по заказчикам.
Странно, что для доучивания на Патона целевиков готовили именно на Физтехе, а не в Бауманке или МИСИСе. На каком факультете была группа?
На ФУПМе были целевики для Киева, в основном ребята из Киева и Днепропетровска, вступительные сдавали они в Киеве. Мало кто туда вернулся.
Fakir> По отдельным веществам и соединениям лидеры были сильно разбросаны. Так, по некоторым типам соединений AIIBV всё было сосредоточено в Кишинёве, по каким-то другим - в Баку, и т.д. И в мировых справочниках ссылки почти сплошь на этих авторов. Нормальное положение для ситуации, когда веществ очень много, они неизбежно разбросаны по миру, там изучают одно, тут другое, кто на тему сел, уже только он её и будет копать, не до дублирования - по крайней мере, до тех пор, пока что-то крайне интересное не выкопает.
Это так, веществ очень много. Но это не умаляет достижение тех, кто выбился в мировые лидеры хоть на узком фронте. Что касается боридов, высших боридов (случай Киевской группы), то это довольно широкий класс систем, очень трудных для синтеза и физика там сложная запредельно. Сила киевлян была именно в синтезе, в том числе и больших монокристаллов.
Странно, что для доучивания на Патона целевиков готовили именно на Физтехе, а не в Бауманке или МИСИСе. На каком факультете была группа?
На ФУПМе были целевики для Киева, в основном ребята из Киева и Днепропетровска, вступительные сдавали они в Киеве. Мало кто туда вернулся.
Fakir> По отдельным веществам и соединениям лидеры были сильно разбросаны. Так, по некоторым типам соединений AIIBV всё было сосредоточено в Кишинёве, по каким-то другим - в Баку, и т.д. И в мировых справочниках ссылки почти сплошь на этих авторов. Нормальное положение для ситуации, когда веществ очень много, они неизбежно разбросаны по миру, там изучают одно, тут другое, кто на тему сел, уже только он её и будет копать, не до дублирования - по крайней мере, до тех пор, пока что-то крайне интересное не выкопает.
Это так, веществ очень много. Но это не умаляет достижение тех, кто выбился в мировые лидеры хоть на узком фронте. Что касается боридов, высших боридов (случай Киевской группы), то это довольно широкий класс систем, очень трудных для синтеза и физика там сложная запредельно. Сила киевлян была именно в синтезе, в том числе и больших монокристаллов.
Это сообщение редактировалось 01.06.2022 в 15:07
E.C.> Странно, что для доучивания на Патона целевиков готовили именно на Физтехе, а не в Бауманке или МИСИСе. На каком факультете была группа?
Третьем.
Может в Бауманке с МИСиСом и др. тоже были, без понятия.
E.C.> На ФУПМе были целевики для Киева, в основном ребята из Киева и Днепропетровска, вступительные сдавали они в Киеве. Мало кто туда вернулся.
Да вообще все старались как-то отмазаться. У большинства вроде получалось, но не у всех.
Третьем.
Может в Бауманке с МИСиСом и др. тоже были, без понятия.
E.C.> На ФУПМе были целевики для Киева, в основном ребята из Киева и Днепропетровска, вступительные сдавали они в Киеве. Мало кто туда вернулся.
Да вообще все старались как-то отмазаться. У большинства вроде получалось, но не у всех.
Evgeny_C
втянувшийся
Fakir> Третьем.
Fakir> Может в Бауманке с МИСиСом и др. тоже были, без понятия.
Просто ИМХО тематика электросварки/металлургии/сплавов, вообще любых промышленных технологий как-то мелковата и скучна для Физтеха и его питомцев. Я бы даже сказал, что и в физическом материаловедении лучше опираться не на Физтех. Его вотчина в смежных направлениях- это физика конденсированного состояния, взаимодействие излучения с веществом и т.п. Потому удивлен, что базовая кафедра была создана в Институте электросварки.
E.C.>> На ФУПМе были целевики для Киева, в основном ребята из Киева и Днепропетровска, вступительные сдавали они в Киеве. Мало кто туда вернулся.
Fakir> Да вообще все старались как-то отмазаться. У большинства вроде получалось, но не у всех.
Ребята с ФУПМ (киевская базовая кафедра, я очень многих из них знал лично) чаще всего правдами и неправдами переводились в другие группы факультета, иногда на другие факультеты. На последних курсах я учился уже на ФОПФ, где не было киевских базовых кафедр и там статистику утечки с киевских целевых групп не набрать, но со знакомыми с ФУПМ общался. Думаю, осталось не более четверти от исходного состава экс-киевлян и днепропетровцев. Вообще же большинство из них уехало в зарубежные страны, США и Израиль на 1 и 2 местах, думаю.
Fakir> Может в Бауманке с МИСиСом и др. тоже были, без понятия.
Просто ИМХО тематика электросварки/металлургии/сплавов, вообще любых промышленных технологий как-то мелковата и скучна для Физтеха и его питомцев. Я бы даже сказал, что и в физическом материаловедении лучше опираться не на Физтех. Его вотчина в смежных направлениях- это физика конденсированного состояния, взаимодействие излучения с веществом и т.п. Потому удивлен, что базовая кафедра была создана в Институте электросварки.
E.C.>> На ФУПМе были целевики для Киева, в основном ребята из Киева и Днепропетровска, вступительные сдавали они в Киеве. Мало кто туда вернулся.
Fakir> Да вообще все старались как-то отмазаться. У большинства вроде получалось, но не у всех.
Ребята с ФУПМ (киевская базовая кафедра, я очень многих из них знал лично) чаще всего правдами и неправдами переводились в другие группы факультета, иногда на другие факультеты. На последних курсах я учился уже на ФОПФ, где не было киевских базовых кафедр и там статистику утечки с киевских целевых групп не набрать, но со знакомыми с ФУПМ общался. Думаю, осталось не более четверти от исходного состава экс-киевлян и днепропетровцев. Вообще же большинство из них уехало в зарубежные страны, США и Израиль на 1 и 2 местах, думаю.
Это сообщение редактировалось 01.06.2022 в 17:13
E.C.> Поднялись они главным образом на наемниках в те века. Об этом источнике дохода ниже и сами пишете.
Так то уже другая эпоха, два-три века позже.
E.C.> Доходы от транзита были меньше.
Может быть. Хотя не уверен, что сейчас можно надёжно установить количественно.
Главная мысль - если отследить цепочку назад - как раз в том, что даже предельно удачное с точки зрения транзита географическое положение еще не гарантирует успеха.
Так то уже другая эпоха, два-три века позже.
E.C.> Доходы от транзита были меньше.
Может быть. Хотя не уверен, что сейчас можно надёжно установить количественно.
Главная мысль - если отследить цепочку назад - как раз в том, что даже предельно удачное с точки зрения транзита географическое положение еще не гарантирует успеха.
E.C.> Просто ИМХО тематика электросварки/металлургии/сплавов, вообще любых промышленных технологий как-то мелковата и скучна для Физтеха и его питомцев.
Да по-всякому. Товарищ-"математик" был на базе в ИПМ (не Келдыша, а Проблем Механики), там их там мучили весьма зубодробительной и высокой математикой, в числе курсов и теория штамповки (или штампования? не помню как правильно) упруго-пластичных материалов. Годовой курс, сложные весьма задачи, прикладная и тем более промышленная направленность очевидна.
Да по-всякому. Товарищ-"математик" был на базе в ИПМ (не Келдыша, а Проблем Механики), там их там мучили весьма зубодробительной и высокой математикой, в числе курсов и теория штамповки (или штампования? не помню как правильно) упруго-пластичных материалов. Годовой курс, сложные весьма задачи, прикладная и тем более промышленная направленность очевидна.
Evgeny_C
втянувшийся
Fakir> Может быть. Хотя не уверен, что сейчас можно надёжно установить количественно.
Fakir> Главная мысль - если отследить цепочку назад - как раз в том, что даже предельно удачное с точки зрения транзита географическое положение еще не гарантирует успеха.
Так я особо и не настаиваю, что наемничество всегда давало больше, чем транзит, а обсуждаемый исторический период точно не назван. В любом случае швейцарцы молодцы, и как наемники заработали и честь не уронили (в эпизоде защиты Людовика XVI), и на транзите стригли деньги. Дания - антипример ИМХО, они контролировали вход в большой морской бассейн, но так и не создали мощное государство с опорой на это географическое преимущество, их били и захватывали все, кто хотел.
Fakir> Главная мысль - если отследить цепочку назад - как раз в том, что даже предельно удачное с точки зрения транзита географическое положение еще не гарантирует успеха.
Так я особо и не настаиваю, что наемничество всегда давало больше, чем транзит, а обсуждаемый исторический период точно не назван. В любом случае швейцарцы молодцы, и как наемники заработали и честь не уронили (в эпизоде защиты Людовика XVI), и на транзите стригли деньги. Дания - антипример ИМХО, они контролировали вход в большой морской бассейн, но так и не создали мощное государство с опорой на это географическое преимущество, их били и захватывали все, кто хотел.
Evgeny_C
втянувшийся
Fakir> Да по-всякому. Товарищ-"математик" был на базе в ИПМ (не Келдыша, а Проблем Механики), там их там мучили весьма зубодробительной и высокой математикой, в числе курсов и теория штамповки (или штампования? не помню как правильно) упруго-пластичных материалов. Годовой курс, сложные весьма задачи, прикладная и тем более промышленная направленность очевидна.
Это как раз ИМХО пример скучной математики и не лучшей "базы". В ИПМ, только на этот раз именно им Келдыша ))) было много задач, исходящих по сути из механики сплошных сред, гидро и газодинамики, сложных уравнений матфизики. Т.е. связано все с континуальной сплошной средой, без квантово-механических нюансов и прелестей, симметрий и т.п. Большинство народа у нас не любило такое. Нужна была или действительно красивая физика, ну или дискретная математика и смежные темы, там было много интересного.
Это как раз ИМХО пример скучной математики и не лучшей "базы". В ИПМ, только на этот раз именно им Келдыша ))) было много задач, исходящих по сути из механики сплошных сред, гидро и газодинамики, сложных уравнений матфизики. Т.е. связано все с континуальной сплошной средой, без квантово-механических нюансов и прелестей, симметрий и т.п. Большинство народа у нас не любило такое. Нужна была или действительно красивая физика, ну или дискретная математика и смежные темы, там было много интересного.
Amoralez> Конечно, национальные окраины - "подпитывали" кадрами, деньгами и оборудованием чтобы получить какую-то отдачу на местах.
Не просто подпитывались, без такой подпитки они вряд ли могли самостоятельно существовать.
Amoralez>в большинстве случаев - работало и приносило отдачу.
Сомневаюсь, вкладывали бы в развитие РСФСР было бы больше выхлоп.
Amoralez> Как в большинстве случаев, "распорядились" новоявленные государства с доставшимся им наследством - сами знаете не хуже меня.
Им не было особо нужно все это, поэтому как ненужные части тела все это атрофировалось.
Не просто подпитывались, без такой подпитки они вряд ли могли самостоятельно существовать.
Amoralez>в большинстве случаев - работало и приносило отдачу.
Сомневаюсь, вкладывали бы в развитие РСФСР было бы больше выхлоп.
Amoralez> Как в большинстве случаев, "распорядились" новоявленные государства с доставшимся им наследством - сами знаете не хуже меня.
Им не было особо нужно все это, поэтому как ненужные части тела все это атрофировалось.
E.C.> . Дания - антипример ИМХО, они контролировали вход в большой морской бассейн, но так и не создали мощное государство с опорой на это географическое преимущество, их били и захватывали все, кто хотел.
Ну так с чего и начинали. Транзит есть, но в отсутствие "естественной защищённости позиции" его не так легко удержать.
Впрочем, какой-то профит датчане с него извлекали более или менее всю дорогу, хотя и не сверхприбыль. И не всегда они
Количественно сравнивать доходность транзита через Каттегат-Скагеррак и Швейцарию - еще сложнее...
Ну так с чего и начинали. Транзит есть, но в отсутствие "естественной защищённости позиции" его не так легко удержать.
Впрочем, какой-то профит датчане с него извлекали более или менее всю дорогу, хотя и не сверхприбыль. И не всегда они
Количественно сравнивать доходность транзита через Каттегат-Скагеррак и Швейцарию - еще сложнее...
E.C.> Т.е. связано все с континуальной сплошной средой, без квантово-механических нюансов и прелестей, симметрий и т.п. Большинство народа у нас не любило такое.
Ну, это уже вкусовщина. Гидродинамика умеет многое, особенно когда нелинейщину начали как-то. Одно КдВ по-своему завораживает. Но МСС, откровенно говоря, сложнее "квантово-механических нюансов"
Впрочем, мы совсем в оффтоп ударились, стоит сворачивать(ся).
Ну, это уже вкусовщина. Гидродинамика умеет многое, особенно когда нелинейщину начали как-то. Одно КдВ по-своему завораживает. Но МСС, откровенно говоря, сложнее "квантово-механических нюансов"
Впрочем, мы совсем в оффтоп ударились, стоит сворачивать(ся).
Evgeny_C
втянувшийся
Fakir> Одно КдВ по-своему завораживает. Но МСС, откровенно говоря, сложнее "квантово-механических нюансов" Впрочем, мы совсем в оффтоп ударились, стоит сворачивать(ся).
Да, пора сворачиваться. Про плохой энергобаланс для мюонного катализа в термояде и низким шансом на успех за счет мюонов я писал применительно к нашему времени и недалекому прошлому. Как знать, что с термоядом будет лет через 20-30-40, тем более с опцией бридера и с помощью в замыкании ядерного топливного цикла. Может, и без мюонов выйдут на положительный общий выхлоп.
Квантово-механические нюансы намного сложнее и интереснее МСС. Тут надо зафиксировать разногласие )))
Сверхпроводимость, магнетизм, нелокальные эффекты, сильные электронные корреляции - все это чудеса.
Впрочем, мы совсем в оффтоп ударились, стоит сворачивать(ся).Да, пора сворачиваться. Про плохой энергобаланс для мюонного катализа в термояде и низким шансом на успех за счет мюонов я писал применительно к нашему времени и недалекому прошлому. Как знать, что с термоядом будет лет через 20-30-40, тем более с опцией бридера и с помощью в замыкании ядерного топливного цикла. Может, и без мюонов выйдут на положительный общий выхлоп.
Квантово-механические нюансы намного сложнее и интереснее МСС. Тут надо зафиксировать разногласие )))
Сверхпроводимость, магнетизм, нелокальные эффекты, сильные электронные корреляции - все это чудеса.
Ладно, будем считать, слегка облагородили. Тут всё равно помойка, хуже не будет (один из анти-паркинсоновских принципов: "загадить помойку невозможно"). Но всё-таки.
И лучше на будущее не собирать в один пост ответы на совершенно разные топики. Тот же мю-катализ впоьлне можно было оставить по исходному месту.
E.C.> Квантово-механические нюансы намного сложнее и интереснее МСС. Тут надо зафиксировать разногласие )))
Речь шла о чисто математической стороне вопроса. С физической квантовые, конечно, поинтереснее. Да и то... в МСС немало удивительного. Но оно менее на слуху.
И лучше на будущее не собирать в один пост ответы на совершенно разные топики. Тот же мю-катализ впоьлне можно было оставить по исходному месту.
E.C.> Квантово-механические нюансы намного сложнее и интереснее МСС. Тут надо зафиксировать разногласие )))
Речь шла о чисто математической стороне вопроса. С физической квантовые, конечно, поинтереснее. Да и то... в МСС немало удивительного. Но оно менее на слуху.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
