[image]

Образование в России

 
1 126 127 128 129 130 146
+
+3
-
edit
 

EG54

аксакал

энди> https Глава Минобрнауки России предложил выйти из парадигмы слепого копирования чужого опыта


А кто нас во тьму завел? И теперь они будут нас выводит к свету?

министр финансов разработал программу превращения профицитного бюджета в дефицитный. Сокращению финансирования подвергнуться отрасли дающие развитие. Наука в их числе.
Очень бы хотелось, чтобы подаренные 300 млрд. дол. Западу были вложены в науку. Как раньше говорили, один доллар вложенный в науку дает потом 10 долларов. 300 млрд. умножим на 10 и узнаем, что реально потеряли, сэкономив на науке.
Кто не хочет строить школы, тот будет строить тюрьмы. О. Бисмарк
В более широком понимании нельзя экономить на разуме и зарплате ученых. И вернуть к жизни коллективы ученых. Грантовый одиночка мало что может в современной науке.
   88
+
+1
-
edit
 

EG54

аксакал

энди> h НГУ дадут почти 85 миллионов для создания инженерной школы

Про подготовку инженеров в России , на 16.40 минуте видео.

Сводки (14.07.22): подстава от Китая, Набиуллина и Силуанов страшнее НАТО / Владимир Боглаев
Поддержать работу канала Студия Рубеж: Карта Сбербанка 4276 4000 6812 5948
   88
15.07.2022 00:33, E.V.: +1

yacc

старожил
★★★
энди>> h НГУ дадут почти 85 миллионов для создания инженерной школы
EG54> Про подготовку инженеров в России , на 16.40 минуте видео.
Ну за выделенные деньги можно красивый научионариум построить или обустроить - строители будут довольны, а руководителям за оригинальную идею - разумеется премию - заслужили :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

Плавучий университет МГУ вернулся с открытиями из байкальской экспедиции

С 23 июня по 7 июля на борту научно-исследовательского судна «Г.Ю. Верещагин» прошла седьмая геолого-геофизическая экспедиция научно-образовательног... //  scientificrussia.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0

BGA

опытный

админ. бан
энди> Плавучий университет МГУ вернулся с открытиями из байкальской экспедиции

Вова для чисто ради науки вглубь уже спускался и все заранее открыл, так что нещитово, это вам не амфоры какие то и прочие стерхи.
   2222

3-62

аксакал

EG54> А кто нас во тьму завел?

Риторический вопрос.

EG54> И теперь они будут нас выводит к свету?

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если же вам непременно нужен указующий путь проводник, скорее всего вы окажетесь на бойне. Хотя и на свету - тоже.

EG54> Очень бы хотелось, чтобы подаренные 300 млрд. дол. Западу были вложены в науку.

Западную? Нет, тоже вряд ли. Пойдут на спасение финансового сектора. Хотя и не спасут, но чуть отсрочат его крах.


EG54> Как раньше говорили, один доллар вложенный в науку дает потом 10 долларов.

Для этого надо уметь в науку и хайтек. Кто у нас такой умелый образовался на просторах пост-СССР?
В СССР - не умели от слова совсем.

EG54> В более широком понимании нельзя экономить на разуме и зарплате ученых.

Правильно! Всех шибко умных - под круглосуточный надзор!
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.07.2022 в 15:26
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

Школьники из России взяли золотые медали на математической олимпиаде в Осло

Российские школьники завоевали три золотые и три серебряные медали на математической олимпиаде в Осло в Норвегии, они выполняли задания дистанционно, сообщили в РИА Новости, 15.07.2022 //  sn.ria.ru
 

у друга сын закончил СУНЦ НГУ,смотрит куда поступить хочет заниматься прикладной математикой ,на физтех говорит -гиблое дело, из 90 мест уже практически 60 занято олимпиадниками у которых 300+ баллов ,короче -шляпа.В МГТУ проходит,думает что в ВМК МГУ получится.
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.07.2022 в 10:45
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> у друга сын закончил СУНЦ НГУ,смотрит куда поступить хочет заниматься прикладной математикой ,на физтех говорит -гиблое дело, из 90 мест уже практически 60 занято олимпиадниками у которых 300+ баллов ,короче -шляпа.В МГТУ проходит,думает что в ВМК МГУ получится.

Мехмат, ВМК, может быть, Вышка (она может быть даже одним из лучших вариантов).
На Физтехе если не только на ФУПМ и ФИВТ смотреть (ну или как там они сейчас называются, со "школами" этими дурацкими) - будет проще. 90 мест - это что-то очень мало, это один ФУПМ, а ФИВТ мест на 200 минимум тянет, у них безумный набор.
Опять же, прикладная математика по сути (если не по названию) и на других факультетах есть, если не на всех, то на двух-трёх. Опять же, при настойчивости потом всегда можно перевестись.
   56.056.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

Российская сборная одержала победу в Международной биологической олимпиаде школьников

С 10 по 18 июля в Ереване (Армения) проходит 33-я Международная биологическая олимпиада школьников (IBO-2022). Российская сборная взяла на ней 4 золота, а Яков... //  scientificrussia.ru
 
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Российские школьники успешно выступили на Международной математической олимпиаде

edu.gov.ruВ Осло (Норвегия) завершилась 63-я Международная математическая олимпиада школьников (IMO-2022). В ней приняли участие 589 ребят из более 100 стран. Российские школьники выполняли задания дистанционно и получили три золотые... //  sdelanounas.ru
 

В Осло (Норвегия) завершилась 63-я Международная математическая олимпиада школьников (IMO-2022). В ней приняли участие 589 ребят из более 100 стран. Российские школьники выполняли задания дистанционно и получили три золотые и три серебряные медали.
Прикреплённые файлы:
IMO-2022.jpg (скачать) [728x485, 101 кБ]
 
 
   2222
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Все российские участники получили золотые медали на международной олимпиаде школьников по физике

edu.gov.ruРоссийские школьники стали победителями 52-й Международной олимпиады школьников по физике IPhO 2022 (International Physics Olympiad), завоевав пять золотых медалей. //  sdelanounas.ru
 

Российские школьники стали победителями 52-й Международной олимпиады школьников по физике IPhO 2022 (International Physics Olympiad), завоевав пять золотых медалей.
Прикреплённые файлы:
IPhO 2022.jpg (скачать) [728x410, 119 кБ]
 
 
   2222
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Все члены российской сборной завоевали золото на Международной химической олимпиаде.
Она прошла в китайском городе Тяньцзинь. У команды России четыре медалиста: Виктор Кошлань и Артём Гуляев (Москва), Владимир Михайленко (Саранск), Никита Перов (Казань).

Всего в соревнованиях принимали участие 326 школьников из 84 стран.

Ранее российский школьник Яков Коробицын стал абсолютным победителем Международной биологической олимпиады, которая состоялась в Ереване. Золото также взяли ещё трое наших ребят.
 
   103.0.0.0103.0.0.0

yacc

старожил
★★★
>
Однако если посмотреть сам регламент олимпиады то все русские там проходят как... независимые участники.

Results

 Nankai University©International Chemistry Olympiad. All rights reserved.津ICP备12003308号 //  icho2022.cn
 

Даже иранца в золотых медалистах отметили как иранца.
Кроме того там в золотых медалистах 4 вьетнамца.
А если по рейтингу то три первых места - китайцы.
Наш Виктор Кошлань (школа Центра педагогического мастерства, Москва) на четвертом.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
Грач> Российские школьники стали победителями 52-й Международной олимпиады школьников по физике IPhO 2022 (International Physics Olympiad), завоевав пять золотых медалей.
Ну если с учетом статуса, то так "независимые участники из России"
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
yacc> Ну если с учетом статуса, то так "независимые участники из России"
вау,ну и что?выбор был участовать или нет,из двух зол выбрали наименьшее.А красным надо конечно вытащить содержимое из своих шаровар.
   103.0.0.0103.0.0.0

Naib

аксакал

энди> вау,ну и что?выбор был участовать или нет,из двух зол выбрали наименьшее.А красным надо конечно вытащить содержимое из своих шаровар.

Вообще-то, сами предметные олимпиады пришли из СССР.
Отбор там похлеще, чем у спортсменов, в команде только 4 человека (редко больше) и есть только 2 шанса попасть на олимпиаду. 10 и 11 класс. Чаще всего - шанс только один, в 11 классе. И на пике формы ты выходишь в тираж.
С наградами попроще, да. Мест много.

Сам факт политических подковёрных игр в этом мероприятии - это уже из разряда абсурда.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
энди>> вау,ну и что?выбор был участовать или нет,из двух зол выбрали наименьшее.А красным надо конечно вытащить содержимое из своих шаровар.
Naib> Вообще-то, сами предметные олимпиады пришли из СССР.
кто то спорит?надоедает и удивляет от вашей братии нагадить кучу дерьма на хорошую в общем то новость.
   103.0.0.0103.0.0.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Ну если с учетом статуса, то так "независимые участники из России"
энди> вау,ну и что?выбор был участовать или нет,из двух зол выбрали наименьшее.
Ну за самих ребят-то можно порадоваться но мир не знает что Россия, как страна, что-то там заняла.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 04.01.2025
Fakir> Попалось на глаза - от 2007, но это даже и ценнее. Интервью с Назаром Агахановым - одним из бессменных руководителей подготовки олимпиадников-математиков, тех самых, которые это всё и выигрывают.

он был семинаристом у моей сестры в 80-х.
Четыре года назад мы с ним встречались, когда младшей дочери показывали физтех.

Он жаловался, что с каждым годом приходящие школьники все хуже и хуже.
   103.0.0.0103.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 04.01.2025
Fakir> Мехмат, ВМК, может быть, Вышка (она может быть даже одним из лучших вариантов).

вышка сильная.

Fakir> На Физтехе если не только на ФУПМ и ФИВТ смотреть (ну или как там они сейчас называются, со "школами" этими дурацкими) - будет проще. 90 мест - это что-то очень мало, это один ФУПМ, а ФИВТ мест на 200 минимум тянет, у них безумный набор.

да, если 90 - то это один ФУПМ (прикладная математика и физика), ФИВТ - это прикладная математика и информатика.
Проходной на ФИВТ временами доходит до 308 из 300.

Fakir> Опять же, прикладная математика по сути (если не по названию) и на других факультетах есть, если не на всех, то на двух-трёх. Опять же, при настойчивости потом всегда можно перевестись.

На ФИВТ очень сложно перевестись, слишком много желающих. Мы тоже так думали, что потом с ФАЛТа переведемся.

А сейчас в реальности нет ФУПМ-ФИВТ есть одна школа. Из факультетов остался один ФАЛТ ввиду его удаленности и поэтому объединенный с ФАКИ формально. Но обещают его потихоньку перевести в Долгопу.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Из ЖЖ
Так вот, первое, что не даёт традиционно образованному лезть в Гугл при обсуждении вопросов — намертво вбитая каждому школой и вузом мысль, будто бы «подсматривать — нечестно». Его херачили двойками по контрольным, изгнанием из класса, незачётом и забраковкой домашних заданий на протяжении пятнадцати лет. Каждый раз, когда он кого-то спросил, подсмотрел в учебник или в чужую тетрадь, задал учителю вопрос, ответ на который ему нужен для решения задачи, и так далее.

Специально, чтобы он запомнил, что «честно — только по памяти». В ином случае ты — «cheater», «мошенник», собака позорная. Книжку можно читать, но только один раз.

Ну ладно, можно и два раза, но только не в момент использования информации из оной. В этот самый момент уже всё: теперь только из головы — ведь все экзамены, зачёты и контрольные устроены вот так.

Человечество придумало справочники, чтобы не хранить всё это в голове, снизить риск неправильно вспомнить и ускорить процесс. Придумало для этого же конференции, форумы, справочные службы, экспертные организации, разделение труда, кооперацию, кросс-проверку. Однако система образования настаивает: использовать справочники по назначению — для справки — это очень плохо. Консультироваться — плохо. Сотрудничать — плохо. Всё следует заучивать наизусть. Заранее. Когда оно тебе ещё не нужно. И когда ты ещё не знаешь, понадобится ли оно тебе. И зачем оно вообще хоть кому-то может понадобиться.

Таким образом, кроме прочего, нафиг убивается вся быстрая обратная связь: ведь человек, подсмотрев нужное в тот момент, когда оно ему нужно, гораздо лучше и быстрее запоминает оное, поскольку мозг получает сильный сигнал о необходимости этой информации. Если же ему такое делать запрещают, то вся информация начинает ассоциироваться с «какой-то ерундой, которую надо тупо зазубрить, обливаясь по́том».

Собственно, тут прямо два в одном: во-первых, гуглить тебе навсегда запретили учителя, а во-вторых, ты ещё и сам навсегда запомнил, что получать информацию — очень неприятно.

В общем, единственный допустимый сценарий школьной «любви к книгам» такой: ты книгу читаешь заранее, пока она тебе не нужна, и запоминаешь, не понимая, зачем это, а когда она тебе правда нужна, то ты её уже не читаешь.

Одновременно с тем достойный способ — только читать книжку. Справочник прочитать тоже с натяжкой можно — если заранее, но вот консультация с коллегой — это очень плохо уже вообще всегда. И подсмотреть пример, который подскажет тебе, как с этим справиться, тоже непреходяще плохо. Поэтому нельзя подсказывать, слушать подсказки, подсматривать и давать подсмотреть.

Все основные практические методы коммуникации людей, таким образом, оказываются под запретом.

В реальном мире какой-нибудь, там, программист или инженер, на самом деле, не должен «всё по памяти». Напротив, если он вот такое вот делал не вчера, а потому не уверен на сто процентов, что помнит правильный способ, ему следует пойти в интернеты и посмотреть, как тут что устроено. Или спросить кого-то. Или найти похожий пример и с ним разобраться. А лучше всё это сразу. Так он снизит вероятность ошибки и сэкономит кучу времени. И ещё, вдобавок, лучше начнёт понимать этот вопрос.

Эстрадный трюк «мальчик с феноменальной памятью» ни заказчикам, ни подрядчикам нафиг не нужен: им всем нужно, чтобы девайс или программа как можно меньше стоили и как можно лучше работали.

Но через раз и у инженеров тоже наблюдается та же фигня: так-то они могут даже специализированные форумы читать, но при решении практической задачи что-то щёлкает и «только сам, без подсказок».

По идее школа и вуз должны учить как раз лучшим практикам. Кто-то сам научился — это тоже хорошо, но было бы удобнее, если бы каждый так делал уже годам к десяти, а не к тридцати, да и то не все. Вместо этого традиционное образование учит антиподу лучших практик: не только не им, но ещё и тому, от чего надо потом отучаться, чтобы эти лучшие практики начать применять.

Если вы спросите учителя, откуда известно то, что он только что рассказал, он в лучшем случае на вас не наорёт за срыв урока, а просто не сможет ответить. Поскольку он это тоже сам не выводил и даже не интересовался, а с чего люди вдруг взяли, что это всё правильно. С его точки зрения, почти наверняка истинность рассуждения или реальность некоторого факта известна из учебника или со слов его преподавателя. Он — молодец, заучил это наизусть, а теперь, вот, дети должны.

Часто преподаватель даже не понимает суть такого вопроса. Передаваемая им информация — это божественное откровение. И для него, и для учеников. В его истинности просто нельзя сомневаться, даже если он без понятия, как эту истинность можно доказать, и правда ли её хоть кто-то доказал.

Но ещё на порядок более сильный эффект вызывает другой стандарт традиционного образования: если вы, например, во время решения задачи или ответа на вопрос у доски попытаетесь искать о нём информацию, то это — незачёт. Не только, как уже говорилось, из-за того, что «надо только по памяти», а ещё и из-за того, что вы сомневаетесь в маршруте. Проявили, так сказать, свои еретические воззрения, сами того не желая.

На практике в реальной жизни от вас как раз и требуется поиск маршрутов. Но в школе предполагается, что единственный правильный вариант — не только заучить все факты заранее, но и заодно заучить заранее единственный позволительный маршрут. Если вы начали что-то там вычислять или искать, то это означает, что маршрут вы не заучили. Садись, два.

В результате почти каждый выпускник чётко помнит, что подсматривать — плохо, проверять — плохо, консультироваться — плохо, анализировать — плохо, искать маршрут — плохо, менять маршрут — плохо, сомневаться — плохо.

И ещё очень плохо всё это демонстрировать — это снижает шанс проскочить и всё-таки сдать, даже если не помнил и подсмотрел.

Уверен, почти у каждого в голове сидит мысль: если я покажу, что перед ответом я загуглил — это будет незачёт. Даже если после этого мой вариант оказался на три порядка правильнее, чем вариант оппонента.

Если я покажу, что у меня не было готового ответа, но я прямо сейчас его вывел, вместе с методом его получения — это незачёт. Потому что так нечестно — надо заранее, наизусть и без размышлений.

Ну а если это продемонстрировал собеседник, то я как бы автоматически выиграл: ведь его же поймали на «списывании» и прочем «читинге». Дисквалификация.

Большинство деталей никто не помнит наизусть — только то, с чем чаще всего встречаются. Но «подсматривать — плохо» и «знания — богоданны». По этой причине почти любая дискуссия сводится к тому, что каждый пытается шпарить строго по памяти, запрещая себе и оппоненту рассуждать, искать и проверять информацию, смотреть на примеры и подвергать сомнению догмы.

То есть, фактически, запрещает всем собеседникам думать, поскольку на практике «думать» — это вот всё это и есть.

По той причине, что когда-то им лет пятнадцать не только не помогала, но и запрещала думать традиционная система образования, активно насаждавшая всё вышеописанное.
 
   102.0102.0
+
+2
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
Дем> Из ЖЖ

В целом - сплошная демагогия. В частностях - передерг на передерге.

А для хохмы можно вспомнить географические перлы амерских политиков.
   2222

3-62

аксакал

E.V.> В целом - сплошная демагогия.

Конечно. Но хорошо поясняет "откуда и как" появляются всякие-разные "образованные опровергатели".
:)
   103.0.0.0103.0.0.0

E.V.

аксакал
☆★
3-62> Конечно. Но хорошо поясняет "откуда и как" появляются всякие-разные "образованные опровергатели".

Откуда?
   2222

3-62

аксакал

E.V.> Откуда?

Атрофия умения думать плюс вера в зазубренный постулат.
Как в "демагогии" выше написано.

Ах да, для вас надо разжевать. Вы - естественные плоды "передовой системы образования". А всякие-разные инженеры с учеными - противоестественные ее плоды. В границах СССР-РФ, конечно.
:)
   103.0.0.0103.0.0.0
1 126 127 128 129 130 146

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru