Оспа 2022

кщееш> Кто трахнул обезьяну ?
Говорят в лесах Незалежной найден нулевой пациент ВСУшник.

3X> Вакцина от натуральной оспы давала стерильный иммунитет, то есть вакцинированный человек переставал быть источником новых вирусов и вакцинация давала пожизненный иммунитет, полагает Константин Северинов.

Это не совсем так. Вакцинированный мог заболеть так называемой "оспой привитых". Легкой формой оспы со стертой симптоматикой напоминающей скорее легкую ветрянку. Большая часть случаев оспы в той московской истории с художником Кокорекиным как раз оно и есть. Плюс были случаи тяжелой натуральной оспы у вроде бы привитых. Собственно как и Кокорекин вообще-то был привит, но тем не менее заболел в тяжелой форме и умер, заразив значительное количество людей.

U235> к и Кокорекин вообще-то был привит, н
Нет,он дал взятку врачу и тот ему подделал бумаги.Антиваксер .Начало.
В

споминает хирург Владимир Голяховский, работавший в 1960 году в московской Боткинской больнице:

«Больницу закрыли и окружили кордоном милиции. Внутри больницы появились новые случаи заболевания. Всех, кто имел хоть какой-то отдаленный контакт с заболевшими, держали на карантине. Срочно вакцинировали всех сотрудников и всех, с кем они имели контакты. И конечно, нужно было вакцинировать всех, кто имел контакты с умершим Кокорекиным. Тут выяснилось, что он… подкупил доктора, дал ему сто рублей и получил фальшивую справку о вакцинации».

 

энди> Нет,он дал взятку врачу и тот ему подделал бумаги.Антиваксер .Начало.

Дело темное, была ли там взятка. Была бы конкретика на эту тему, и, я думаю, без посадок выписавших липовую справку врачей бы не обошлось, учитывая насколько плотно этой вспышкой КГБ СССР занялся. Но ничего такого в документах тех времен нет. Только предположения на уровне личного мнения врачей, что может быть прививка Кокорекина была липовой, а может и не была. Тем более что это был не единственный случай тяжелого заболевания привитого в той истории. И не просто так организовали поголовное прививание и так полностью привитой от оспы Москвы. Похоже по анализу заболеваемости были веские основания считать что прививки, особенно старые, не работают на 100%

кщееш>>> Они ж *бали обизьяну. Или она их.
Zenitchik>> Исходя из ТТХ обезьяны, полагаю, что трахнуть её(его) без её(его) согласия крайне трудно.
DustyFox> Ты полагаешь, что европейские 3,14дары настолько хорошие переговорщики?

Ну эт смотря что за обезъяна - с некоторыми вроде продвинутые навыки и без надобности.
Скажем, у шимпанзе все внутристайные вопросы решаются через мордобой и угрозы (хочет он банан получить у другого - подходит, даёт в бубен, забирает банан), а у игрунок (?) - всё "через постель" (хочет он/она получить банан у другого - подходит, как-то совокупляется, получает банан; пол партнёра контрагента значение не имеет). Ну, форменные хиппи - make love not work war.

Sandro> Должна работать. У оспы как раз маленькая изменчивость. Напомню, что в своё время — больше ста лет назад! — был сделан переход на вакцинацию вирусом коровьей оспы, который для человека малоопасен,

ЕМНИС, вирус осповакцины вообще бог его знает что такое - произошел либо от вируса коровьей оспы, либо от вируса натуральной оспы, так и не установлено. Но хорошо адаптирован к организму человека.

imaex> Самое смешное, что в вике пишут, что
imaex> Хотя по тексту видно, что это явно не так. Скорее всего, до того, как она перебралась в Европу, это просто никого особо не чесало - мало ли там что происходит в этих самых "конгах".
imaex> А может дело в том, что в Европе до недавнего времени было мало диких обезьян.

Хз, как они определяли передачу и/или источниками какого года пользовались, но в учебнике медицинской микробиологии еще 2008 года написано "Вирус оспы обезьян патогенен не только для приматов: описаны случаи заболевания у людей, по течению напоминающие натуральную оспу."

Fakir> Ну а вообще оспа передаётся вроде в основном воздушно-капельным и немного через предметы - так что по идее противоковидные меры должны быть достаточно эффективны, особенно если их применять вовремя, массово и решительно. Масок полно, не как в феврале-марте 2020. Если не жевать сопли, а врубать всё по полной при первых признаках - по идее, вполне можно эпидпроцесс задавить на ранней стадии.
Вроде, как у этой конкретной "обезьяней" оспы заразность сильно пожиже, чем у ковида, не говоря уж о ветряной оспе.

Вполне можно и задавить. Если будет такая задача и у кого-то не будет обратной.
А тут уж почти без конспирологии - по тому же ковиду явно видно, кто и какие задачи этими вирусами может решать. Под шумок ковида много чего ввели и изменили...

И ковида что-то вдруг не слышно уже. Прямо сейчас и у нас, и по всей Европе - гуляй-не-хочу, хотя у нас сейчас заболеваемость ковидом вдвое больше, чем на момент установления жесточайших мер с карантином.

Fakir> Тем более что иммунных в популяции должно быть довольно много (все, родившиеся не позднее начала 80-х - или хотя бы большинство),
Нет. Спецы говорят, что нет: во-первых, иммунитет держат (в смысле, саму эту память об антигене) специальные клетки, которые живут долго, но всё же не бесконечно - 25-30 лет. То есть, если они и живы ещё у вакцинированых, то их немного. Во-вторых, бОльшая часть вакцинированных тогда уже в возрасте. В смысле, возраст самого тела уже такой, что иммунитет ослаблен по всем направлениям, даже если память сохранилась, большинство вакцинированных этим нормально, в полной мере воспользоваться уже не смогут.
Сами болезнь перенесут чуть легче, но коллективного иммунитета это не прибавит.

Fakir>может, даже запасы есть приличные.
Разве что на это надежда.
Всё-таки оспа - один из самых "военных" вирусов (ну или часто поминался как таковой).

Fakir> Так что мы в каком-то смысле подготовлены и научены. Особенно если сделать выводы из ковидной пандемии.
Если делать выводы из ковидной пандемии, то мы все умрём. Если честно выводить те выводы, то всё звездец, как пессимистично.
Очень печальные тут выводы.

3X>> Вакцина от натуральной оспы давала стерильный иммунитет, то есть вакцинированный человек переставал быть источником новых вирусов и вакцинация давала пожизненный иммунитет, полагает Константин Северинов.
U235> Это не совсем так. Вакцинированный мог заболеть так называемой "оспой привитых". Легкой формой оспы со стертой симптоматикой напоминающей скорее легкую ветрянку. Большая часть случаев оспы в той московской истории с художником Кокорекиным как раз оно и есть. Плюс были случаи тяжелой натуральной оспы у вроде бы привитых. Собственно как и Кокорекин вообще-то был привит, но тем не менее заболел в тяжелой форме и умер, заразив значительное количество людей.

ЭЭЭ , заранее прошу простить - но , не бубонка ли была??? Просто точно не помню.

3X>>> Вакцина от натуральной оспы давала стерильный иммунитет, то есть вакцинированный человек переставал быть источником новых вирусов и вакцинация давала пожизненный иммунитет, полагает Константин Северинов.
U235>> .....Собственно как и Кокорекин вообще-то был привит, но тем не менее заболел в тяжелой форме и умер, заразив значительное количество людей.
a.d.> ЭЭЭ , заранее прошу простить - но , не бубонка ли была??? Просто точно не помню.

Оспа там была.

И привитые были аж с проклятых царских времён, а вот иммунитета тем более стерильного уже и не было:

монорафия:

3X>>>> Вакцина от натуральной оспы давала стерильный иммунитет, то есть вакцинированный человек переставал быть источником новых вирусов и вакцинация давала пожизненный иммунитет, полагает Константин Северинов.
Invar> U235>> .....Собственно как и Кокорекин вообще-то был привит, но тем не менее заболел в тяжелой форме и умер, заразив значительное количество людей.
a.d.>> ЭЭЭ , заранее прошу простить - но , не бубонка ли была??? Просто точно не помню.
Invar> Оспа там была.
Invar> И привитые были аж с проклятых царских времён, а вот иммунитета тем более стерильного уже и не было:
Invar> монорафия:
Invar> http://library.lol/main/F43EBC1B2E29988E672FA038269ECC57
Значит . Ошибся - спутал с другим случаем

Татарин> Вроде, как у этой конкретной "обезьяней" оспы заразность сильно пожиже, чем у ковида, не говоря уж о ветряной оспе.
Татарин> Вполне можно и задавить.

Ну тем более. Да собственно как показывает опыт Китая, и ковид задавить можно. Было бы. Если бы всё вовремя.

Татарин> Если будет такая задача и у кого-то не будет обратной.

Ну при таких вводных эффективно обратную задачу могут решить лишь те, в обязанности кого входит давить Всего-то - отменить все режимы, не вводить карантины и пр.
..ах, ну да

Татарин> А тут уж почти без конспирологии - по тому же ковиду явно видно, кто и какие задачи этими вирусами может решать. Под шумок ковида много чего ввели и изменили...

Не было б ковида - всё или почти всё ввели и изменили бы не так, так эдак. Или под другой предлог.
"Доченька, такой день..."

И кстати, вовсе не факт, что без ковида ввести было бы непременно труднее. Ох не факт.

Татарин> И ковида что-то вдруг не слышно уже. Прямо сейчас и у нас, и по всей Европе - гуляй-не-хочу, хотя у нас сейчас заболеваемость ковидом вдвое больше, чем на момент установления жесточайших мер с карантином.

...шо характерно - примерно то же самое и в РФ.
Вывод???

(ну, штамм таки помягше стал, да и прививки; заболеваемость выше, но госпитализаций и смертей меньше)

Татарин> Нет. Спецы говорят, что нет: во-первых, иммунитет держат (в смысле, саму эту память об антигене) специальные клетки, которые живут долго, но всё же не бесконечно - 25-30 лет.

Что-то сомневаюсь. Ну, во всяком случае, есть иные мнения, в т.ч. в учебниках.

Татарин> В смысле, возраст самого тела уже такой, что иммунитет ослаблен по всем направлениям, даже если память сохранилась, большинство вакцинированных этим нормально, в полной мере воспользоваться уже не смогут.

Значительная доля в возрасте 40-50 лет. Уже существенно, с учётом половозрастной пирамиды.
И даже "старый" иммунитет - лучше, чем ничего (как было на момент начала ковидной пандемии, если не учитывать возможность перекрёстного). На развитии эпидпроцесса вполне может сказаться.
От ветрянки до глубокой старости держится, например (хотя та иногда в виде оп.лишая и вылазит, но всё же).

Кстати, перекрёстное влияние свежей привитости от ковида тоже может давать эффект - поговаривают, любая прививка несколько взбадривает иммунную, и она с немалой вероятностью эффективнее реагирует даже и на незнакомую инфекцию.


Татарин> Всё-таки оспа - один из самых "военных" вирусов (ну или часто поминался как таковой).

Вирусы в качестве военных НЯП вообще сравнительно непопулярны - культивировать трудно. То есть ковыряли, конечно, тоже, не без энтузиазма, но...

Татарин> Очень печальные тут выводы.

Это в духе "ежели человека не кормить, не поить и не лечить" - т.е. если всё делать через ж0пу и с опозданием на месяц, то получится, скорее всего, плохо. Довольно удивительный факт, однако ж подтверждён опытным путём!

Bredonosec>> Оригинал не видел.
stas27> New York Post пишет то же самое.
stas27> Spain monkeypox cases tally reaches 31, mostly linked to sauna | National Post

Что, правда с обезьянкой забавлялись? Конечно, С. Дробышевский говорит, что человек и есть обезьяна, один из видов, но всё же... виды то разные.

...
pkl> Что, правда с обезьянкой забавлялись? Конечно, С. Дробышевский говорит, что человек и есть обезьяна, один из видов, но всё же... виды то разные.
Зоофилия - занятие, освящённое древностью Правда, сильно на любителя

кщееш> Кто трахнул обезьяну ?
Утянуто:
Эпидемия вспыхнула в Китае - сожрали что-то диковинное. Эпидемия вспыхнула в Европе - потрахались с чем-то диковинным.

Татарин> Вроде, как у этой конкретной "обезьяней" оспы заразность сильно пожиже, чем у ковида, не говоря уж о ветряной оспе.

Настоящая человечья оспа по заразности была покруче гриппа. Уступала только суперинфекциям типа ветрянки или краснухи. Если не дай Бог кто-то приложил шаловливые ручки в этом направлении к обезьяннему вирусу, или он сам в этом направлении мутировал, тады ой.

U235> Уступала только суперинфекциям типа ветрянки или краснухи.

Супер - это про корь, скорее.

Fakir> Ну тем более. Да собственно как показывает опыт Китая, и ковид задавить можно. Было бы. Если бы всё вовремя.
Как показывает опыт Китая - ковид задавить нельзя. Они до сих пор там городами на карантинах сидят. Так себе реклама методики...

Татарин>> Если будет такая задача и у кого-то не будет обратной.
Fakir> Ну при таких вводных эффективно обратную задачу могут решить лишь те, в обязанности кого входит давить
? Почему? Кто-то - давит, кто-то - совсем отдельный со своими отдельными интересами - распространяет.
Я вот, после рассматривания генома ковида, не верю ни в природное происхождение вируса, ни в пресловутую сожраную мышь... ни уже в "испанские гей-бани".
Считай меня параноиком, но в бритву Оккама верю больше, чем во вменяемость, доброту и разумность "некоторых глобальных контуров управления"(тм).

Татарин>> А тут уж почти без конспирологии - по тому же ковиду явно видно, кто и какие задачи этими вирусами может решать. Под шумок ковида много чего ввели и изменили...
Fakir> Не было б ковида - всё или почти всё ввели и изменили бы не так, так эдак. Или под другой предлог.
Именно так. Но с ковидом всё получилось лучше.

Fakir> И кстати, вовсе не факт, что без ковида ввести было бы непременно труднее. Ох не факт.
КМК, факт. Я сам сторонник карантинных мер, потому что они в условиях пандемии реально разумны. Поддерживал ли я бы (ну даже с имеющейся долей скепсиса) локдауны, куар-коды или отслеживающие перемещения приложения, если бы не ковид? Вопрос риторический, ответ на него "нет".

Fakir> Вывод???
Ковид - это, в первую очередь, меры и пиар-кампания, лишь подкреплённые неким реальным вирусом. А вовсе не вирус, из которого последовали меры и пиар-кампания.

Fakir> Что-то сомневаюсь. Ну, во всяком случае, есть иные мнения, в т.ч. в учебниках.
Покажи?
Вопрос без подтекста.

Fakir> Значительная доля в возрасте 40-50 лет. Уже существенно, с учётом половозрастной пирамиды.
Fakir> И даже "старый" иммунитет - лучше, чем ничего (как было на момент начала ковидной пандемии, если не учитывать возможность перекрёстного). На развитии эпидпроцесса вполне может сказаться.
Да, КМК, не должно бы. Как бы в обратную сторону не сказалось - за счёт того, что больше людей будут переносить болезнь на ногах.

Татарин>> Всё-таки оспа - один из самых "военных" вирусов (ну или часто поминался как таковой).
Fakir> Вирусы в качестве военных НЯП вообще сравнительно непопулярны - культивировать трудно.
Ой, не. Тут ты ошибаешься.
Технологии культивации вирусов хорошо отработаны, это вовсе даже не дорого. Ессно, налагает некоторые дополнительные требования к вирусам (они должны быть совместимы с культивацией, с теми же курами, к примеру), но таких много.

Татарин>> Очень печальные тут выводы.
Fakir> Это в духе "ежели человека не кормить, не поить и не лечить" - т.е. если всё делать через ж0пу и с опозданием на месяц, то получится, скорее всего, плохо. Довольно удивительный факт, однако ж подтверждён опытным путём!
Опытным путём ещё и показано, как реально работает система кормушек, поилок и лечилок.
Результаты печальны.

Татарин>> Вроде, как у этой конкретной "обезьяней" оспы заразность сильно пожиже, чем у ковида, не говоря уж о ветряной оспе.
U235> Настоящая человечья оспа по заразности была покруче гриппа.

Глава Роспотребнадзора Попова: привитые тоже могут заразиться оспой обезьян

По идее шанс заразиться меньше, болеть будут легче...

"Те, кто родился в СССР и был привит от оспы, все равно могут заразиться. Но ученые говорят, что те, кто привит, имеют меньше шансов заболеть, хотя риски заразиться есть всегда", - сказала Попова.
Она отметила, что вирус оспы достаточно стабилен, в нем не видели значимых мутаций десятилетиями.

 

Оспа обезьян - редкая вирусная инфекция, которая передается и между людьми. Обычно это легкое заболевание, и большинство людей выздоравливают в течение нескольких недель, однако у некоторых возможны осложнения. Начальные симптомы оспы обезьян включают лихорадку, головную боль, мышечные боли, боли в спине, увеличение лимфатических узлов, озноб и истощение. Может развиться сыпь, часто начинающаяся на лице, а затем распространяющаяся на другие части тела. Сыпь меняется и проходит различные стадии, прежде чем окончательно сформируется струп, который позже отпадает.

 

Fakir> Не было б ковида - всё или почти всё ввели и изменили бы не так, так эдак. Или под другой предлог.
В январе 20-го, когда пошел шум в инфополе по поводу ковида, я всем знакомым уши прожужжал "это жу-жу-жу неспроста"

кщееш>>> Кто трахнул обезьяну ?
Татарин>> Возможен и обратный вариант.
Татарин>> И вряд ли он признается... :\
Татарин>> ...
Татарин>> Но так-то оспа - это совсем беда, конечно. Иммунных сейчас уже нет, говорят.
с.т.> а вакцина от оспы которую кололи в СССР - она не работает?

Сказали, что не работает. Главврач по ковиду. Фио не помню. Вроде Попова.
Лично привит от оспы, в советское время. Что за зараза пошла, что прививки стали совсем не долгосрочными. Или дурят народ. Приобретенный иммунитет стал краткосрочным?

EG54> Сказали, что не работает. Главврач по ковиду. Фио не помню. Вроде Попова.
EG54> Лично привит от оспы, в советское время. Что за зараза пошла, что прививки стали совсем не долгосрочными. Или дурят народ. Приобретенный иммунитет стал краткосрочным?
Он всегда и был.

В организме есть специальные В-лимфоциты, они хранят короткую, готовую к применению "память" об опасном антигене и готовы почти к немедленной реакции. Они меняются довольно быстро - порядка месяцев-первых лет. Поэтому организм быстро теряет способность к мгновенной реакции готовыми специализированными В-лимфоцитами.
Есть более тормознутые в реакции (и меньшие числом) Т-клетки, которые хранят примерно ту же инфу, но по-другому. Время жизни этих клеток - 25-30, до 40 лет (но до 40 лет доживают очень редкие, и чем больше прошло времени, тем меньше).

По наследству уже специализированные клетки свою информацию не передают.
Поэтому как только умер последний Т-лимфоцит памяти, которого специализировали при болезни или вакцинации, всё - этого компонента иммунитета нет. НЯЗ, нет достоверных и "чистых" исследований насчёт наличия пожизненного иммунитета за пределами жизни специализированых клеток.

Есть ещё внутриклеточный иммунитет, но это отдельная песня.

Болезни попроще специализируют меньше клеток памяти, эти клетки памяти в основном В, они меняются быстро, поэтому иммунитет быстро исчезает. Опасные болезни специализируют много Т-клеток и они живут долго. Способы, которыми организм определяет свою реакцию, сроки хранения памяти и почему разные вакцины с одним антигеном работают по-разному - всё это пока неизвестно, хоть активно исследуется.

Но никакая болезнь или вакцина не может заставить даже Т-клетки памяти жить бесконечно или хотя бы столько же, сколько живёт человек в целом, в котором клетки дялятся и заменяются. Когда-то клетки памяти умирают всё равно, сколько бы их ни было в начале.