-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/po/potatoveg/wp-content/uploads/2013/04/128x128-crop/r2uin.jpg)
Россия. 2022. Итоги.
Продолжение Россия. 2021. ИтогиТеги:
E.V.
с.т.>> мне кажется похожие задачи вполне были в советских учебниках.
Н-12> не, в советских, по крайне мере позднего периода, не было.
Зато были сказки про вершки и корешки ...
Там как раз про делёжку.
Н-12> не, в советских, по крайне мере позднего периода, не было.
Зато были сказки про вершки и корешки ...
Там как раз про делёжку.
инфо
инструменты
Iva
Н-12> ну так это взлом системы планирования, у меня вообще твёрдое убеждение, что ошибки планирования бывали и намеренными, имея целью чье то обогащение на спекуляциях.
это не взлом планирования, а жизнь такая.
Нормально работающая система должна переводить корыстные интересы в общую пользу.
А советская предполагала, что люди должны быть идеальны и забывать свои интересы ради каких-то абстрактных идей и целей.
Поэтому все криво и получалось. Так и было заложено изначально. Мечтателями и идиотами.
это не взлом планирования, а жизнь такая.
Нормально работающая система должна переводить корыстные интересы в общую пользу.
А советская предполагала, что люди должны быть идеальны и забывать свои интересы ради каких-то абстрактных идей и целей.
Поэтому все криво и получалось. Так и было заложено изначально. Мечтателями и идиотами.
E.V.> У тебя все: кто-то говорил, что-то слышал...
E.V.> Как-то это не убедительно и противоречит реальной действительности.
Реальной действительности это как раз соответствует. Незавершенное строительство - был такой термин и оно росло год от года.
а писать про это было нельзя. Только как "отдельные недостатки". Немного стали писать в перестройку. Но сейчас кричат, что это все была клевета.
А нас учили люди эту систему изучавшие, в ней варившиеся. Что бы мы, если попадем в Госплан не смотрели на "вдруг" открывшуюся нам реальность как баран на новые ворота. Передавали нам свой опыт - как система работает и почему.
E.V.> Как-то это не убедительно и противоречит реальной действительности.
Реальной действительности это как раз соответствует. Незавершенное строительство - был такой термин и оно росло год от года.
а писать про это было нельзя. Только как "отдельные недостатки". Немного стали писать в перестройку. Но сейчас кричат, что это все была клевета.
А нас учили люди эту систему изучавшие, в ней варившиеся. Что бы мы, если попадем в Госплан не смотрели на "вдруг" открывшуюся нам реальность как баран на новые ворота. Передавали нам свой опыт - как система работает и почему.
Это сообщение редактировалось 31.05.2022 в 13:01
Н-12> ну, дядька был такой, КарлМарксИфридрихЭнгельс, вот он заметил, что чем больше группа рыбаков, тем более развиты у них методы лова и больше производительность труда.
только он сделал несколько крупных неверных предположений и выводов. В итоге его схема очень плохо работала.
"высокая квалификация и образование - это не заслуга личности, а общества в котором он вырос"()ФЭ. И все - не фиг платить за хорошую работу.
только он сделал несколько крупных неверных предположений и выводов. В итоге его схема очень плохо работала.
"высокая квалификация и образование - это не заслуга личности, а общества в котором он вырос"()ФЭ. И все - не фиг платить за хорошую работу.
Iva> Реальной действительности это как раз соответствует. Незавершенное строительство - был такой термин и оно росло год от года.
Может и росло (по мере отступления от социализма). Но я вокруг себя подобного не наблюдал.
Незавершенное строительство - это, как правило, не то чтобы брошенное, а незавершенное к определенному сроку. Такое и сейчас случается частенько.
Может и росло (по мере отступления от социализма). Но я вокруг себя подобного не наблюдал.
Незавершенное строительство - это, как правило, не то чтобы брошенное, а незавершенное к определенному сроку. Такое и сейчас случается частенько.
EG54>> ЦК не спускал ни каких указаний Госплану.
sam7> Вы не работали тогда и не знаете систему.
sam7> У ЦК были отделы, которые работали не только с Госпланом, но и до уровня предприятий спускались.
Госплан рассчитывает-планирует, а "Утверждаю" пишет ЦК. Не может ЦК что-то рассчитать-спланировать. Оно может сделать умный и важный вид, а для этого и нужны согласования.
Брежнев не писал свои доклады на съездах. Но они входят в его собрание сочинений. Считаются его трудами.
sam7> Вы не работали тогда и не знаете систему.
sam7> У ЦК были отделы, которые работали не только с Госпланом, но и до уровня предприятий спускались.
Госплан рассчитывает-планирует, а "Утверждаю" пишет ЦК. Не может ЦК что-то рассчитать-спланировать. Оно может сделать умный и важный вид, а для этого и нужны согласования.
Брежнев не писал свои доклады на съездах. Но они входят в его собрание сочинений. Считаются его трудами.
E.V.> Может и росло (по мере отступления от социализма). Но я вокруг себя подобного не наблюдал.
ну так это ваши проблемы
Даже в газетах писали о росте незавершенки.
E.V.> Незавершенное строительство - это, как правило, не то чтобы брошенное, а незавершенное к определенному сроку. Такое и сейчас случается частенько.
конечно, полностью брошенных было не так много. Больше было брошенных на серьезное время.
Незавершенка - это необходимый элемент выполнения планов строительными организациями и завершения других объектов.
1. коробка - это освоенные капиталовложения - это основной параметр плана всех стройорганизаций. И на строительстве коробки это делается легко и просто.
2. а дальше начинаются отделочные работы - трудозатратные. Нужен фонд оплаты труда. Так как плановые себестоимости занижены - надо откуда-то взять дополнительные деньги. Вот берут неважный объект и средства для него предназначенные тратят на нужные. Он повисает - он недостороен, а средств на него уже нет. И так висит несколько лет.
3. Потом высокое руководство о нем вспоминает, начинается трепыхание и на него снова выделяются средства (сверхплановые), на которые он достраивается.
но в целом количество незавершеннки год от года росло.
ЗЫ. некоторые специалисты утверждали, что эвакуируемые в 1941 предприятия размещались (явственно не все, но часть) на тогдашней незавершенке.
ну так это ваши проблемы
Даже в газетах писали о росте незавершенки.
E.V.> Незавершенное строительство - это, как правило, не то чтобы брошенное, а незавершенное к определенному сроку. Такое и сейчас случается частенько.
конечно, полностью брошенных было не так много. Больше было брошенных на серьезное время.
Незавершенка - это необходимый элемент выполнения планов строительными организациями и завершения других объектов.
1. коробка - это освоенные капиталовложения - это основной параметр плана всех стройорганизаций. И на строительстве коробки это делается легко и просто.
2. а дальше начинаются отделочные работы - трудозатратные. Нужен фонд оплаты труда. Так как плановые себестоимости занижены - надо откуда-то взять дополнительные деньги. Вот берут неважный объект и средства для него предназначенные тратят на нужные. Он повисает - он недостороен, а средств на него уже нет. И так висит несколько лет.
3. Потом высокое руководство о нем вспоминает, начинается трепыхание и на него снова выделяются средства (сверхплановые), на которые он достраивается.
но в целом количество незавершеннки год от года росло.
ЗЫ. некоторые специалисты утверждали, что эвакуируемые в 1941 предприятия размещались (явственно не все, но часть) на тогдашней незавершенке.
EG54>>> ЦК не спускал ни каких указаний Госплану.
sam7>> Вы не работали тогда и не знаете систему.
sam7>> У ЦК были отделы, которые работали не только с Госпланом, но и до уровня предприятий спускались.
EG54> Госплан рассчитывает-планирует, а "Утверждаю" пишет ЦК. Не может ЦК что-то рассчитать-спланировать. Оно может сделать умный и важный вид, а для этого и нужны согласования.
EG54> Брежнев не писал свои доклады на съездах. Но они входят в его собрание сочинений. Считаются его трудами.
ЦК может и БУДЕТ пытаться волюнтаристски скорректировать планы. обычно процесс с обоих сторон сходиться должен - ЦК и ГосПлан должны сойтись на чём-то.
sam7>> Вы не работали тогда и не знаете систему.
sam7>> У ЦК были отделы, которые работали не только с Госпланом, но и до уровня предприятий спускались.
EG54> Госплан рассчитывает-планирует, а "Утверждаю" пишет ЦК. Не может ЦК что-то рассчитать-спланировать. Оно может сделать умный и важный вид, а для этого и нужны согласования.
EG54> Брежнев не писал свои доклады на съездах. Но они входят в его собрание сочинений. Считаются его трудами.
ЦК может и БУДЕТ пытаться волюнтаристски скорректировать планы. обычно процесс с обоих сторон сходиться должен - ЦК и ГосПлан должны сойтись на чём-то.
EG54> Госплан рассчитывает-планирует, а "Утверждаю" пишет ЦК. Не может ЦК что-то рассчитать-спланировать. Оно может сделать умный и важный вид, а для этого и нужны согласования.
ну это не так. ЦК мог заказать и заказывал расчеты и аналитические записки в соответсвующих институтах.
Институт США и Канады фактически работал на международный отдел ЦК КПСС. ЦЭМИ активно работал по экономике.
ну это не так. ЦК мог заказать и заказывал расчеты и аналитические записки в соответсвующих институтах.
Институт США и Канады фактически работал на международный отдел ЦК КПСС. ЦЭМИ активно работал по экономике.
Iva
результаты опроса от иноагента Левада-центр
и далее подробно
В мае рейтинги органов власти незначительно укрепились. Рейтинги ведущих политических партий практически не изменились. Незначительно выросли показатели доверия Владимиру Путину, Михаилу Мишустину, Сергею Шойгу и Сергею Лаврову.
Оценка текущего положения дел в стране остается стабильной: в мае доля тех, кто считает, что дела в стране идут в правильном направлении, составила 68% (в апреле — 66%), тех, кто считает, что страна движется по неверному пути, — 22% (в апреле — 24%).
Наибольшей обеспокоенностью текущим положением дел в стране отличаются опрошенные 18-24 лет: среди них 40% считают, что дела в стране идут по неверному пути. Кроме того, большой обеспокоенностью отличаются опрошенные, которым средств едва хватает на еду, а также те, кто узнает новости через Интернет и от близких.
Больше всего респондентов, считающих, что дела в стране идут в правильном направлении, представлено среди респондентов в возрасте 55 лет и старше, респондентов с устойчивым доходом и тех, кто основную информацию получают с помощью ТВ и печатных изданий.
и далее подробно
Одобрение институтов, рейтинги партий и политиков
В мае рейтинги органов власти незначительно укрепились. Рейтинги ведущих политических партий практически не изменились. Незначительно выросли показатели доверия Владимиру Путину, Михаилу Мишустину, Сергею Шойгу и Сергею Лаврову. // www.levada.ru
Iva> результаты опроса от иноагента Левада-центр
Мало совсем ваших остается. Обидно, да?
Мало совсем ваших остается. Обидно, да?
Iva> А советская предполагала, что люди должны быть идеальны и забывать свои интересы ради каких-то абстрактных идей и целей.
сиюминутные свои интересы.
ну, на способности жертвовать сиюминутной выгодой ради журавля в небе зиждется вся текущая цивилизация.
если не человечество.
сиюминутные свои интересы.
ну, на способности жертвовать сиюминутной выгодой ради журавля в небе зиждется вся текущая цивилизация.
если не человечество.
Iva
Н-12> сиюминутные свои интересы.
Н-12> ну, на способности жертвовать сиюминутной выгодой ради журавля в небе зиждется вся текущая цивилизация.
Н-12> если не человечество.
так для этого и есть вопросы наследования, чтобы человек имел интересы оставить что-то своим детям.
А при социализме - это вредно, вот и получили.
В этом и есть одна из глобальных проблем социализма - он не умеет использовать общечеловеческие инстинкты на пользу обществу, а старается с ними бороться.
Н-12> ну, на способности жертвовать сиюминутной выгодой ради журавля в небе зиждется вся текущая цивилизация.
Н-12> если не человечество.
так для этого и есть вопросы наследования, чтобы человек имел интересы оставить что-то своим детям.
А при социализме - это вредно, вот и получили.
В этом и есть одна из глобальных проблем социализма - он не умеет использовать общечеловеческие инстинкты на пользу обществу, а старается с ними бороться.
Iva> так для этого и есть вопросы наследования, чтобы человек имел интересы оставить что-то своим детям.
странно, да?
эволюции понадобилась куча ухищрений, чтоб не позволить мужчине отделять своих детей от чужих.
а Вы говорите что это неправильно.
очевидно, кто от ошибается, или Вы, или эволюция.
странно, да?
эволюции понадобилась куча ухищрений, чтоб не позволить мужчине отделять своих детей от чужих.
а Вы говорите что это неправильно.
очевидно, кто от ошибается, или Вы, или эволюция.
Кто может объяснить сей факт?
Продажи легковых и легких коммерческих автомобилей в России в мае, по данным Ассоциации европейского бизнеса, рухнули на 83,5 % по сравнению с тем же месяцем прошлого года, сократившись до 24,27 тысячи единиц. Всего в первые четыре месяца года было продано 318 114 автомобилей — на 52 % меньше, чем в тот же период 2021 года.
Число автомобилей, реализованных лидером рейтинга продаж — отечественным «АвтоВАЗом», упало на 84 % по сравнению с прошлым маем, с 38,2 тысячи единиц до 6 тысяч. Показатели KIA, занявшего второе место, сократились на 81 %, с 18,8 тысячи до 3,6 тысячи единиц. Замыкает тройку Hyundai с результатом в 2,9 тысячи машин против 16,2 тысячи в прошлом году и падением в 82 %. Производимые «АвтоВАЗом» LADA Granta и LADA Vesta вместе с KIA Rio стали лидерами потребительского внимания в мае.
smalltownboy> Кто может объяснить сей факт?
это же про новьё?
цены выросли, проценты по кредитам - выросли, кто мог - купил в марте пока опять же было что покупать. ассортимент закончился, платежеспобные покупатели тоже.
идеальный шторм. число реализованных в мае ещё интересно сравнить с числом произведённых в мае.
это же про новьё?
цены выросли, проценты по кредитам - выросли, кто мог - купил в марте пока опять же было что покупать. ассортимент закончился, платежеспобные покупатели тоже.
идеальный шторм. число реализованных в мае ещё интересно сравнить с числом произведённых в мае.
smalltownboy>> Кто может объяснить сей факт?
с.т.> это же про новьё?
ачто навторичке иначе?
с.т.> это же про новьё?
ачто навторичке иначе?
Н-12> эволюции понадобилась куча ухищрений, чтоб не позволить мужчине отделять своих детей от чужих.
Н-12> а Вы говорите что это неправильно.
Н-12> очевидно, кто от ошибается, или Вы, или эволюция.
вы безусловно правы, если рассматривать человека, как животное. И только. Стая, примитивное первобытно общинное общество, где дети "ничьи" и всех.
А как только появляется общество, а не стая - сразу в человеческом обществе формируется семья и контроль - чьи дети чьи. Понятно до определенных пределов.
Как только размер человеческого сообщества превышает некоторые размеры - появляется общество и семья.
те когда человек становится не только животным, но и существом социальным, членом общества - появляется семья.
я понимаю, что правильные коммунисты хотели обобществления детей и ликвидации семьи. так как это "Происхождение семьи, частной собственности и государства" ©. И более того, воспитание детей в семье - очень серьёзный подрыв равенства.
Т.е. это опять серьёзные проблемы с базисом коммунистической идеологии и коммунистического общества.
Получается, что для построение КО надо опускать человека до животного состояния По крайней мере в некоторых аспектах.
Н-12> а Вы говорите что это неправильно.
Н-12> очевидно, кто от ошибается, или Вы, или эволюция.
вы безусловно правы, если рассматривать человека, как животное. И только. Стая, примитивное первобытно общинное общество, где дети "ничьи" и всех.
А как только появляется общество, а не стая - сразу в человеческом обществе формируется семья и контроль - чьи дети чьи. Понятно до определенных пределов.
Как только размер человеческого сообщества превышает некоторые размеры - появляется общество и семья.
те когда человек становится не только животным, но и существом социальным, членом общества - появляется семья.
я понимаю, что правильные коммунисты хотели обобществления детей и ликвидации семьи. так как это "Происхождение семьи, частной собственности и государства" ©. И более того, воспитание детей в семье - очень серьёзный подрыв равенства.
Т.е. это опять серьёзные проблемы с базисом коммунистической идеологии и коммунистического общества.
Получается, что для построение КО надо опускать человека до животного состояния
По крайней мере в некоторых аспектах.
Это сообщение редактировалось 06.06.2022 в 16:53
с.т.> идеальный шторм. число реализованных в мае ещё интересно сравнить с числом произведённых в мае.
я давал цифры в другой теме - падение производства за апрель
я давал цифры в другой теме - падение производства за апрель
За январь—апрель 2022 года российские автозаводы выпустили 264 тыс. легковых автомобилей – на 47,4% меньше, чем за тот же период 2021 года. При этом в апреле производство «легковушек» рухнуло сразу на 85,4%, до 19,9 тыс. машин, узнали «Автоновости дня» из свежего отчета Росстата.
Российский автопром после санкций 2022 [Iva#01.06.22 23:54]
За январь—апрель 2022 года российские автозаводы выпустили 264 тыс. легковых автомобилей – на 47,4% меньше, чем за тот же период 2021 года. При этом в апреле производство «легковушек» рухнуло сразу на 85,4%, до 19,9 тыс. машин, узнали «Автоновости дня» из свежего отчета Росстата. Производство легковушек в России рухнуло почти на 90% За январь-апрель 2022 года российские автозаводы выпустили 264 тыс. легковых автомобилей – на 47,4% меньше, чем за тот же период 2021 года. При этом в…// Автомобильный
Iva> А как только появляется общество, а не стая - сразу в человеческом обществе формируется семья и контроль - чьи дети чьи.
любопытная гипотеза, но не подтверждается наблюдением : социум более структурирован в жестких условиях, когда семья не формируется, потому что максимальные шансы потомству на выживание дает как раз обобществление потомства.
семья появляется только тогда, когда у пары есть высокие шансы вырастить потомство, а это уже вполне себе развитые средства производства, но тут уже структура социума начинает разваливаться.
Iva> коммунисты хотели обобществления детей и ликвидации семьи.
ну что Вы, наблюдается совсем иное : коммунисты и примкнувшие к ним хотели как раз застолбить экспроприированное за детьми, но не справились с задачей привития потомству навыков и умений.
то есть попробовали воссоздать что то типа советской аристократии, но второе-третье поколение не потянули.
любопытная гипотеза, но не подтверждается наблюдением : социум более структурирован в жестких условиях, когда семья не формируется, потому что максимальные шансы потомству на выживание дает как раз обобществление потомства.
семья появляется только тогда, когда у пары есть высокие шансы вырастить потомство, а это уже вполне себе развитые средства производства, но тут уже структура социума начинает разваливаться.
Iva> коммунисты хотели обобществления детей и ликвидации семьи.
ну что Вы, наблюдается совсем иное : коммунисты и примкнувшие к ним хотели как раз застолбить экспроприированное за детьми, но не справились с задачей привития потомству навыков и умений.
то есть попробовали воссоздать что то типа советской аристократии, но второе-третье поколение не потянули.
с.т.> зы ну вот, копнул, был такой ГосКомТруд СССР задачей которого и была оценка труда, а не ГосПлана. наверняка он у ГосПлана брал какую-то информацию для своих оценок.
Для Госплана оценка труда была одной важнейших. Контроль фонда оплаты труда - был очень важным параметром с очень жёстким отслеживанием.
Для Госплана оценка труда была одной важнейших. Контроль фонда оплаты труда - был очень важным параметром с очень жёстким отслеживанием.
с.т.>> идеальный шторм. число реализованных в мае ещё интересно сравнить с числом произведённых в мае.
Iva> я давал цифры в другой теме - падение производства за апрель
Iva> Российский автопром после санкций 2022 [Iva#01.06.22 23:54]
ну вот тогда оно и бъётся - в апреле производство упало на 80+ процентов , в мае продажи...всё логично ))) (а майское производство - увидим в июне)
Iva> я давал цифры в другой теме - падение производства за апрель
Iva> Российский автопром после санкций 2022 [Iva#01.06.22 23:54]
ну вот тогда оно и бъётся - в апреле производство упало на 80+ процентов , в мае продажи...всё логично ))) (а майское производство - увидим в июне)
Iva> В этом и есть одна из глобальных проблем социализма - он не умеет использовать общечеловеческие инстинкты на пользу обществу, а старается с ними бороться.
Социализм не рай. Его нужно строить. Его не своруешь. И никто не принесет его на блюдечке с голубой каемкой. В кредит тоже не возьмешь.
А современный глобальный капитализм умело использует общечеловеческие инстинкты для его уничтожения, физического уменьшения населения земли. При социализме РСФСР не вымирал, как сейчас РФ. Это и есть главный, существенный показатель благополучия общества. Все остальное от лукавого.
Социализм не рай. Его нужно строить. Его не своруешь. И никто не принесет его на блюдечке с голубой каемкой. В кредит тоже не возьмешь.
А современный глобальный капитализм умело использует общечеловеческие инстинкты для его уничтожения, физического уменьшения населения земли. При социализме РСФСР не вымирал, как сейчас РФ. Это и есть главный, существенный показатель благополучия общества. Все остальное от лукавого.
EG54> А современный глобальный капитализм умело использует общечеловеческие инстинкты для его уничтожения, физического уменьшения населения земли.
да ну, кто ж будет целенаправленно уничтожать кормовую базу?
сдается мне это неизбежный, но побочный эффект.
да ну, кто ж будет целенаправленно уничтожать кормовую базу?
сдается мне это неизбежный, но побочный эффект.
Iva> Для Госплана оценка труда была одной важнейших. Контроль фонда оплаты труда - был очень важным параметром с очень жёстким отслеживанием.
Верно. Это значит, что нарушить установившейся баланс интересов, значит получить кризис. А этого СССР очень не желал. Остап Бендер же очень желал этот баланс нарушить. В довесок ему были творческие натуры, считавшие себя талантами и желающие иметь не ограниченный ресурс, от общего пирога. Вот для них и придумали Гулаги.
Пока капитализм не доказал, что он может что-то сбалансировать. Новый капитализм нынешней РФ опять это подтвердил. Хочешь, не хочешь, а Маркса придется читать заново. Очень бы хотелось, чтобы по доброй воле, а не по итогу спецоперации.
Верно. Это значит, что нарушить установившейся баланс интересов, значит получить кризис. А этого СССР очень не желал. Остап Бендер же очень желал этот баланс нарушить. В довесок ему были творческие натуры, считавшие себя талантами и желающие иметь не ограниченный ресурс, от общего пирога. Вот для них и придумали Гулаги.
Пока капитализм не доказал, что он может что-то сбалансировать. Новый капитализм нынешней РФ опять это подтвердил. Хочешь, не хочешь, а Маркса придется читать заново. Очень бы хотелось, чтобы по доброй воле, а не по итогу спецоперации.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 01.01.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
