Флуд и флейм по спецоперации на Украине

pkl> Что значит было? Ещё ничего не закончилось. Видимо, придётся.
А осталось чем?
pkl> Что до лишений, то Вы явно недооценивает возможности современных масс-медиа. Сейчас я склоняюсь к мысли, что можно перепрограммировать даже западных хохлов, хотя это будет не быстро. Важно всё сделать правильно.
Перепрограммировать-то можно. Но нет правильной программы. Тщательно отбираемые массмедийные деятели массово оказались не на той стороне. Коношенков в одиночку не справится.

pkl> Так это на десятилетия.
Как говорил товарищ Сухов, "Это - врядли".
Второе: воюют США преимущественно руками евросоюзников. Но при этом одновременно экономически пускают им кровь, поскольку санкции - это прежде всего против ЕС. Плохая затея - гнать вассала на войну и тут же разорять его.
> А не получится ли так, что мы надорвёмся раньше?
Посмотрим.

pkl> Рост протестных настроений в обществе - вот угроза нацбезопасности.
Но не от звонков хахляцких разводил же? Здесь тоже они всем звонят.

pkl> Вы ходите сказать, что на нашем веку Евросоюз не развалится?
Да поглядим. Англы удачно из него заранее свалили. Знали, что предстоит.

pkl> Так что нет, выбор у них был.
Нет, выбора у русофобствующих нет и не будет. Прикажут - полезут.

> Не верю.
Ничем помочь не могу.

pkl> В декабре это было, когда переговоры ещё шли.
Ясно было с самого начала, что амеры не отступят.

pkl> Ваших бизнесменов всё же дезинформировали - Киев не сдан, Укростан не схлопнулся
Западники сами ошиблись, да. Раза три проскакивало в СМИ подтверждения, проговаривались, и это только то, что я заметил.

pkl> они не понимают степень деградации западных элит.
Постоянно с ними общаются по роду деятельности, живут практически в той среде, но не понимают. А вот мы на форуме - мы-то огого! Нам все понятно!

pkl> До начала спецоперации на Западе было ещё нормально.
Могли бы вспомнить хотя бы кризис восьмого года, так и не решенный. А вообще-то лет 40-50 назад все начало разгоняться.

> По сравнению с тем, что их ожидает этой осенью.
Ну, значит, таки не смогут воевать?

pkl> А что, интернет не мониторится на предмет что думает народ?
Интернет - специфическая вещь. Там народ не думает, там галдят некоторые группы общества, причем довольно малочисленные. Про психологические операции в интернете и говорить нечего.

pkl> А они нас вообще послушают?
"Вас" - это кого?

pkl> Я потому и говорю, что они очень серьёзно занимаются вопросами энергетики, в первую очередь атомной, но неё только: у них неплохая термоядерная программа, ну и ГЭС мощные строят.
Атом - это замена угля. По углю у них все нормально было.
Частичная замена нефти - это электромобили.
Гидроэнегетика - рек больше не становится, там мал потенциал для роста.
Термояд - вещь в себе.
Китай не самодостаточен по ресурсам, потому и осваивается Африка.

stas27> …
V.Poster>> Что он, что Подоляка...
stas27> Они, конечно, блоггеры, со всеми вытекающими.
stas27> Но по сути высказанных мыслей что-нибудь прокомментируете?

Хорошо. С первых же минут.... Кстати Вам доводилось держать в руках документы по боевому планированию не мирного времени? Онуфриенко рассказывает о провале по причине того что почему то подумали шо ам брацкое население с цветами встретить.... Откуда такая уверенность?
Еще раз - в 14 году Путин как на него не давили не стал использовать армию России для "спасения Украины". Ибо отлично знал, что там по большинству уже некого спасать. Помните истерики русскомирцев - зассал, слил и так далее... Вой г**нокомандующего из славянского подвала - "Путинвведивойска".

Слил? Сдал? Отнюдь... Просто ему лучше видно чем рядовому из окопа среди кустов. Онуфриенко служил 2 положенных года в Красной Армии примерно тогда же, когда я одел погоны лейтенанта. Я так думаю... В середине семидесятых судя по кго году рождения...

Первым пунктом любого планирования операций идет - "Моральное состояние личного состава противника , населения на направлении...и так далее"... А затем уже все остальное....

То есть по Онуфриенко получается что первый пункт был подан неверно? Разведка просрала? ГРУ, ФСБ и прочие структуры оказались лохами?Так получается? Путин лох последний???

Получается так... Ненуачо...

Задача на севере была одна - оттянуть все боеспособные и мобильные резервы противника и перемолоть их. И дать возможность беспрепятственно выйти на первые рубежи. Нам важнее были Херсно, Бердянск и Мелитополь чем весь этот север. Ну и что то усиленно искали в Чернобыле и Энергодаре.

В районе Чернигова вообще две БТГ действовали... Это чуть более максимум 2000 человек. В Киевском районе крутилось поболее, по оценкам тех кто причастен - 10-12 000. Вспомните карту сами - узким языком к Киеву с двух сторон... Наши группировки в районе Кобрина, Пинска, Лельчиц и Новой Рудни с места не сдвинулись, кстати и до сегодняшнего дня. Работала только Гомельская группировка. В обе стороны... До сих пор ВСУ вынуждено держать там свои сильные подразделения в Волынской, Ровенской и Житомирской областях.

По Харькову.... Странным даже мне показались эти вклинивания языками в город почти до центра... По сути дела боевыми группами..... А если эти группы имели свое отдельное задание и выполнив его покинули город? Кого то и что то изъяли и забрали.

О каком освобождении Украины он говорит на 4:16?? Мы что там кого то будем освобождать? Этих?

Я сам с 14 года писал, за что был нещадно банен, что ТАМ все, жопа полная (простите). У меня там брат двоюродный был, сестры двоюродные и троюродные, все взрослые как я... Не общаемся.... Враги ... На могилы свои не мог приехать угрожали сдать СБУ. Знали где служил. Да и я не поехал бы сам, вс еравно не разрешили бы.

Что бы понять достаточно взять открыть гугл и найти ЛЮБОЙ населенный пункт от Донецка до Запорожья или Днепропетровска. Воург каждо мелкой деревни по 6-8 укрепрайонов УЖЕ отрыты... С бетонированными дотами и блиндажами. Я же публиковал уже тут спуниковые фото таких сел, когда так же писали мол чо за движ такой ползком что ли... Везде ротные опорники... И зачастую эти опорники в самих селах среди домов и дворов. Ради интереса посмотрите какой огромный опорник севернее Углегорской ТЭС, рядом с Семиречьем.. Я там насчитал 10 готовых не занятых опорников и 12 позиций для артиллерии - уже все вырыто...

Победа России весьма сомнительна - говорит Онуфриенко... То есть опять - Путин "му**к и лох тупой недоумок", раз втянул Россию в эту войну на три года...

Я просто не хочу далее ползти по этому ......

Подоляка пишет мол наши оставили Змеиный, потом опять заняли, типа профукали потом отбили... Этот то что, под столом в ОО ГШ сидит?

Не хочу.... Кстати недавно смотрел полуторачасовое видео двух матерых бывших вояк с тремя звездами каждый Трухана и Мартьянова. Советую посмотреть, потратьте время, там и о Подоляке и прочем.

V.Poster> Хорошо. С первых же минут.... Кстати Вам доводилось держать в руках документы по боевому планированию не мирного времени?
V.Poster> Первым пунктом любого планирования операций идет - "Моральное состояние личного состава противника , населения на направлении...и так далее"...

Чот, мы разные документы держали, видимо.
Упомянутый вами пункт никогда не шел первым.
Военно-политическая обстановка, группировка противника <и его союзников> на театре, боевой потенциал, экономический потенциал и т.п.
И лишь в завершающей части - сугубо человеческий потенциал, включая возможности резервов и мобилизации, а также морально-психологическое состояние…

.
Черномор™> Чот, мы разные документы держали, видимо.
Черномор™> Упомянутый вами пункт никогда не шел первым.
Черномор™> Военно-политическая обстановка, группировка противника <и его союзников> на театре, боевой потенциал, экономический потенциал и т.п.

Так точно.
Причем все это внутри пункта 2 "оценка обстановки"

Пункт 1, а именно " получение задачи" известен только тем, кому эта задача ставилась

Поэтому все рассуждения "аналитиков" о том как было задумано и все такое прочее является точным примером "рисования мишеней вокруг стрел" , о чем я сегодня уже упоминал.

В "аналитике" важны уверенные заявления и надувания щек, по факту ничем не подтвержденные.
А уж биографии подоляк и онуфриенков как-то не способствуют пониманию их "аналитических" способностей и информированности

pkl> и об общегосударственных.

Депутат ГД????

V.Poster> Еще раз - в 14 году Путин как на него не давили не стал использовать армию России для "спасения Украины". Ибо отлично знал, что там по большинству уже некого спасать.
А в нынешнем - использовал, хотя ситуация намного хуже. Логика?

V.Poster> Просто ему лучше видно чем рядовому из окопа среди кустов.
Мало смотреть - надо ещё увидеть. "Испугавшихся патриотов" он тоже умышленно вокруг себя сконцентрировал?
V.Poster> Получается так... Ненуачо...
Ну оставить полтриллиона денег за границей наверно тоже хитрый план...

V.Poster> Задача на севере была одна - оттянуть все боеспособные и мобильные резервы противника и перемолоть их.
Ну возможно. А отвод через месяц - зачем, где его результаты?
V.Poster> И дать возможность беспрепятственно выйти на первые рубежи. Нам важнее были Херсно, Бердянск и Мелитополь чем весь этот север.
Так и вышли, в те же первые два дня. Никто просто не успел ничего никуда перебросить.
Т.е. без разницы было что-то там на севере или нет.
V.Poster> По Харькову.... Странным даже мне показались эти вклинивания языками в город почти до центра... По сути дела боевыми группами..... А если эти группы имели свое отдельное задание и выполнив его покинули город?
Или не выполнив - кто знает.
Вообще, достаточно логичным было блокировать силы прямо в казармах, не дав им возможности занять оборону на окраинах города. Но это надо было делать быстро и достаточными силами. А не росгвардейцами с дубинками и пластиковыми щитами, остановившимися ждать неизвестно чего на окружной.
V.Poster> Что бы понять достаточно взять открыть гугл и найти ЛЮБОЙ населенный пункт от Донецка до Запорожья или Днепропетровска. Воург каждо мелкой деревни по 6-8 укрепрайонов УЖЕ отрыты... С бетонированными дотами и блиндажами.
И что, планировавшие спецоперацию об этом не знали?

V.Poster> Кстати недавно смотрел полуторачасовое видео двух матерых бывших вояк с тремя звездами каждый Трухана и Мартьянова.
Хм,Мартьянов вояка с тремя звёздами? Вероятно, старший лейтенант, судя по сроку службы в несколько лет? И где он мог заматереть как вояка, если никогда не воевал, да и не служил толком?
Про второго сабжа не в курсе, но Мартьянов типичный иноагент.

...
V.Poster> Победа России весьма сомнительна - говорит Онуфриенко... То есть опять - Путин "му**к и лох тупой недоумок", раз втянул Россию в эту войну на три года...
Речь не об этом. Речь о том, что изначально необходимость СВО объяснялась тем, что Украину надо демилитаризировать, обеспечить её нейтральность, и денацифицировать. Нейтральность быв. УССР нужна для того, чтобы не было ядерных ракет под боком у РФ.

В рамках этой задачи, озвученной ВВП, первый этап имел смысл - шок, трепет, весь мир замер, укровлада быстро капитулирует, быв. УССР переформатируется в нечто, приемлемое для РФ.

Теперь ситуация изменилась. У быв. УССР есть неограниченный кредит на поставки вооружений и ГСМ, что не может не затягивать конфликт ещё сильнее. Финляндия вступает в НАТО, так что теперь можно ожидать появления НАТОвских ракет в 3 минутах лёта от Санкт Петербурга, но, в отличие от Эстонии, подпёртые достаточно глубоким тылом от Швеции.

Собственно, послушайте американский анализ - от полковника, выпускника Вест Пойнта, который реально участвовал в планировании первой Бури В Заливе. На вопросы, которые он задаёт, ответа нет.

"В прошлый раз, я говорил о том, что укротанк - гроб, ибо без ГСМ он двигаться не может, а русские взрывали НПЗ Украины. Но до сих пор танки ездят у ВСУ, потому что Запад поставляет ГСМ. У Украины появилась стратегическая глубина, а РФ оперирует теми же 200 тыс. солдат, как в начале.
...
РФ не провалилась, но она не достигает стратегических целей, которые перед собой поставила..."

V.Poster> Не хочу.... Кстати недавно смотрел полуторачасовое видео двух матерых бывших вояк с тремя звездами каждый Трухана и Мартьянова. Советую посмотреть, потратьте время, там и о Подоляке и прочем.
V.Poster> https://www.youtube.com/watch?v=zMR76mHA-nw&t=4772s

Посмотрю обязательно.

Torin> а нафига "наскок"? вс РФ успех сопутствует не при наскоках, а при методичном подходе к войне.

Правильно. А зачем наскок? К этому нужно добавить. Мы не должны создать неудобств тем, кто хочет нас убить(Запад).
Вот так и победим
Два видео дополняющих друг друга. Неплохо посмотреть полностью.
Первое видео с 8.05 минуты(до вода водяная)

Сражение может выиграть генерал.
Войну выигрывает экономика, под правильным руководством верховного главнокомандующего желающего победить.

EG54>> Для примера, Китай не воюет, но под себя подмял уже полмира.
xab> Какие полмира подмял по себя Китай?
xab> Бангладеш, Северная Корея.
xab> Кто ещё???

Давай представим. Мао вдруг воскрес. При нем Китай щелкнет пальцем и затухнет вся Западная Европа, да и США серьезно зашатает. Китай-мировая фабрика, основа благополучия всего Запада, на их условиях. Стоит Китаю эти условия изменить... И Мировая финансовая столица США возможно ею перестанет быть.
Но нынешнее руководство , в своей тысячелетней перспективе не гонит лошадей галопом. У них исторически времени валом. Так они мыслят.
Если судить по ходу спецоперации Наши руководители вообще непонятно о чем мыслят. РФ не мировой игрок. Скорее фитиль, для мировой зажигалки. В России , те кто понимает, какую зажигательную роль отвели РФ, уже слиняли в безопасное место.

S.I.> В Китае население в десять(!) раз больше чем в России. Почему бы им не подмять под себя полмира?

Китай подмял полмира не количеством населения. Экономикой подмял. Без применения военной силы.
Raiden>> В Индии сравнимое с Китаем население.
S.I.> Дисциплина имеет значение.
Значительно более важное значение имеет правильное управление страной. Китай многочисленным был всегда. А успеха достиг когда появилось национально ориентированное руководство, с разумным подходом к решению государственных задач. Кстати, руководство достаточно дисциплинированное, заточенное на решение поставленной национальной задачи, вне зависимости от сменяемого в 10 лет руководства. Руководитель Китая по функциям не единоличный император. Он подотчетен коллективному руководству. Которое легко может снять заблудившегося руководителя, уводящего от генерального курса.

EG54>> Руководители стран могли бы свои понты политиков куда-нибудь спрятать и встречаться, договариваться, решать дела без войны.
pkl> Чушь несёте. Если бы руководители Украины могли договариваться, Крым бы до сих пор был украинским.

Если переговоры вести как мединский, то соглашусь с тобой.
Если политику в отношении Украины вести так , как велась, то соглашусь с тобой.

drsvyat> Это я веду к тому, что если подобные системы станут массовыми, то РЗСО получают шанс уровняться в точности со ствольной артиллерией.
drsvyat> Будет ли значит это смерть последней?
Сложный вопрос.
"Акацию" при нужде на прямую наводку выводят. В отличии от "Града", "Град" для прямой наводки это "Буратино".
А снаряд "Пиона"/"Малки" сбить тяжелая задача. В отличии от "Смерча", который по итогу идущих БД вполне успешно перехватывается современными ЗРК.

EG54> Давай представим. Мао вдруг воскрес. При нем Китай щелкнет пальцем

И ему обрубят поставки ВСЕХ ресурсов.
Все. Конец.

EG54>> Давай представим. Мао вдруг воскрес. При нем Китай щелкнет пальцем
xab> И ему обрубят поставки ВСЕХ ресурсов.
xab> Все. Конец.
Конец. Вот поэтому у них сейчас курс так разительно отличается от курса Мао. За последние 50 лет импорт Китая вырос в 897,2 раза, на душу населения - в 515,4 раза. А если опять Мао - то конец.

Полл> "Акацию" при нужде на прямую наводку выводят. В отличии от "Града", "Град" для прямой наводки это "Буратино".
Полл> А снаряд "Пиона"/"Малки" сбить тяжелая задача. В отличии от "Смерча", который по итогу идущих БД вполне успешно перехватывается современными ЗРК.
Понятно. Полагаю, там еще экономический вопрос. Мне думается артиллерийский выстрел все же подешевле будет.

EG54>> Давай представим. Мао вдруг воскрес. При нем Китай щелкнет пальцем
xab> И ему обрубят поставки ВСЕХ ресурсов.
xab> Все. Конец.
Скорее Китай обрубит поставки. Через его Море проходит более 50% всех транспортных путей из ...
С энергоресурсами у Китая всё в порядке. За год нарастил, в частности добычу угля до нужных объемов. В отместку Австралии. За месяц Китай добывает угля столько, сколько Россия за год. С конструктивными материалами тоже независим. Чуток вздрогнет с электроникой. Ну станет схема китайская чуть тяжелее. Делов то. Тайвань под боком у Китая, а не у США. Тайвань технологическая столица, а не США.
Что будет с США, Европой если Тайвань не сможет поставлять свои суперпроцессоры на Запад? Международное разделение труда имеет свои плюсы, но а так же и минусы. Маленький минус может перечеркнуть много плюсов.