Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Carambats> Пока без танковых армий, но тем не менее
Помнишь ЗУ-23-2 на грузовике, которая была на нашем блок-посту на въезде в Харьков?
У нас подобные ган-траки на вооружении автомобильных войск, для сопровождения колонн.

То есть блок на въезде в Харьков поставили снабженцы.
И в дальнейшем в Харьковской области с нашей стороны действовали разведчики, артиллерия и вспомогачи-снабженцы.
Тех же "резервистов", о которых говорят, я не помню в роликах от туда.

pkl> Я понимаю. Но я хочу выйти на обсуждение, как так получилось, что наше руководство НАСТОЛЬКО ошиблось в расчётах? Одна такая ошибка - и можно потерять всё.
Что значит ошиблось? Это был один из планов. Он не сработал - взяли из папки следующий.
Попытаться в любом случае стоило.
Думаете, сотни и сотни МТЛБ и БМП-1 со складов поднимали и модернизировали "просто так"?
Меня вот в прошлом году таскали в военкомат (50 скоро стукнет), пытались в платный резерв записать. Вдруг, первый раз в жизни.

Полл> То есть блок на въезде в Харьков поставили снабженцы.

Вот именно это и говорит о серьезной нехватке войск. А продвижение от Харькова в СМИ с той стороны подается как величайшая победа. Что поднимает боевой дух противника, а его опускать нужно.

Sergofan> Вот именно это и говорит о серьезной нехватке войск. А продвижение от Харькова в СМИ с той стороны подается как величайшая победа. Что поднимает боевой дух противника, а его опускать нужно.

ну да ну да, заняться же нам больше не чем)))

pkl>> Я понимаю. Но я хочу выйти на обсуждение, как так получилось, что наше руководство НАСТОЛЬКО ошиблось в расчётах? Одна такая ошибка - и можно потерять всё.
keleg> Что значит ошиблось? Это был один из планов. Он не сработал - взяли из папки следующий.
Вот-вот, с дивана оно так и видится: папка с ботиночными тесёмками ©.
Послушайте или почитайте хотя бы Ходаренка на Вести-ФМ.
Он перед самой СВО в феврале очень доходчиво объяснял, что такое план войсковой операции в исполнении Генштаба и почему "нападение" на Украину невозможно, потому, что и сотой части обязательных, по его генштабистскому мнению, мероприятий не выполнялись.
Может он был не в курсе, а может вся СВО на авось проводилась, что мне кажется более вероятным.

Sergofan>> Что поднимает боевой дух противника, а его опускать нужно.
А.Л.> ну да ну да, заняться же нам больше не чем)))
Зерно истины в словах Сергофана есть.

Sergofan>>> Что поднимает боевой дух противника, а его опускать нужно.
А.Л.>> ну да ну да, заняться же нам больше не чем)))
Полл> Зерно истины в словах Сергофана есть.

а все ли зерна тебе известны, вот в чем вопрос)

keleg>> Что значит ошиблось? Это был один из планов. Он не сработал - взяли из папки следующий.
G.s.> Вот-вот, с дивана оно так и видится: папка с ботиночными тесёмками ©.

Не с дивана конечно понятно что никаких запасных планов не существует и существовать не может.

G.s.> Послушайте или почитайте хотя бы Ходаренка на Вести-ФМ.

Это кто то ведущий прямую трансляцию из самой секретной комнаты, вооружившись самыми секретными документами?

Carambats>> Там говорят, украинцы от Харькова к границе вышли
Полл> Имеется в виду группой танковых армий?
Линия Казачья Лопань — Липцы — Веселое — Терновая — Старица - это как раз вся менее 10 км от границы.
А восточней Северского Донца - армия ЛНР а не РФ. Т.е. по факту весь североукраинский фронт ликвидирован.

Aнтикосмит> Это очень неудобное взрывчатое вещество.

Что значит "неудобное"?
А по цене и доступности - конкурентов нет.

Aнтикосмит> В чистом виде его нигде не применяют.

94% АС - это достаточно чистый вид? Или нет?
А в таком виде - применяется широко.

Дем> Линия Казачья Лопань — Липцы — Веселое — Терновая — Старица - это как раз вся менее 10 км от границы.
Дем> А восточней Северского Донца - армия ЛНР а не РФ. Т.е. по факту весь североукраинский фронт ликвидирован.

Интересно, как мы в марте могли наступать на Киев, блокировать Чернигов, держаться в Сумской области, а после перегруппировки всех этих сил, не можем удерживать север от Харькова

keleg> Что значит ошиблось? Это был один из планов. Он не сработал - взяли из папки следующий.
Ну да, прямо так и представляю - приходит помошник и говорит - "товарищ ..., я знал что ваш м..цкий план не сработает, поэтому заранее подготовил альтернативный"
То что план не сработал - стало известно в первую неделю, войска же отвели через месяц. Видать, не было альтернативного...

Carambats> Там говорят, украинцы от Харькова к границе вышли
Да, в Киеве заявляют,и подтверждают ударами по Белгородской области. ВСУ уже с неделю там развивали наступление, отжимали села (например Русская Лозовая), где арестовали много местных за сотрудничество.

Carambats>>> Там говорят, украинцы от Харькова к границе вышли
Полл>> Имеется в виду группой танковых армий?
Дем> Линия Казачья Лопань — Липцы — Веселое — Терновая — Старица - это как раз вся менее 10 км от границы.
Дем> А восточней Северского Донца - армия ЛНР а не РФ. Т.е. по факту весь североукраинский фронт ликвидирован.
Последние дни со стороны украинских пропагандистов и российских всепропальщиков неслась масса разнообразной информации о «Великом харьковским контрнаступлении ВСУ». «Русская армия разгромлена и бежит», «Ждите, орки, скоро придём в Белгород», «Наша ошеломительная ответка кацапам» — под такими заголовками выходили репортажи украинских СМИ.

Иллюстрацией «перемоги» стала новость от шароварного военкора Цаплиенко О ТОМ, что под Харьковом «хлопцы с козацкой бравурою подбили Т90М, лучший танк в мире, який непогано горыть».

Украинцы даже подтянули для солидности «перемоги» никому не известного «военного аналитика» из Австрии Тома Купера, сообщившего, что начатое 2 мая севернее Харькова украинское контрнаступление можно назвать, скажем так, продвижением вперед. Это не «блицкриг», а медленное, осторожное, методичное наступление, сильно зависящее от «территориальных подразделений… В целом ситуация там „напряженная, но нормальная“: скорее всего, это закончится крупным поражением армии Российской Федерации». Бальзам на свидомые уши.

Подробнее: О поражении в информационной войне и старосалтовском «блицкриге» ВСУ — EADaily, 12 мая 2022 — Новости политики, Новости России
Несмотря на поднятую в укроСМИ «волну перемоги», линия соприкосновения не изменяется уже несколько дней. Очевидно, что наступательные действия всегда сопряжены с потерями, и ВСУ их несут. Тем более что сюда перенесены штурмовые удары авиации. Не следует забывать, что за 8 лет позиционной войны, как армии ДНР и ЛНР, так и ВСУ утратили опыт наступательных действий, которые на самом деле штука сложная, где надо уделять внимание главному удару, одновременно решая вопросы флангов, обеспечения боеприпасами, ГСМ, подтягиванием тыловых служб. Под Харьковом у ВСУ с этим напряжёнка.

Зато сюда уже подтянулись подразделения Росгвардии, вступившие в боестолкновения с украинскими ДРГ, а авиация нанесла серию ударов, ликвидировав два комплекса С-300 в Коротиче. Согласно сводкам, «высокоточными ракетами воздушного базирования ВКС России уничтожен командный пункт механизированной бригады в районе Пятихаток», а это городской район на белгородском направлении. Идут бои под Казачьей Лопанью и Липцами.

Как долго продлится «харьковская напряжёнка», пока не ясно. Но как докладывает Генштаб ВСУ, «на Слобожанском направлении российские войска продолжают сосредотачивать основные усилия на недопущении дальнейшего продвижения наших войск в направлении государственной границы Украины, осуществляют ведение разведки подразделений Сил обороны на север и северо-восток от города Харькова».

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/...

pkl> Я понимаю. Но я хочу выйти на обсуждение, как так получилось, что наше руководство НАСТОЛЬКО ошиблось в расчётах? Одна такая ошибка - и можно потерять всё.
А чего тут обсуждать? Типичная "башня из слоновой кости", когда подчинённые докладывают только то, что понравится. А потом внезапно "а король-то голый"

keleg>> Что значит ошиблось? Это был один из планов. Он не сработал - взяли из папки следующий.
Дем> Ну да, прямо так и представляю - приходит помошник и говорит - "товарищ ..., я знал что ваш м..цкий план не сработает, поэтому заранее подготовил альтернативный"

вообще то при утверждении плана и риски и планы реагирования на срабатывания рисков должны утверждаться (альтернативные планы).
так что да. "приходит" "помошник" (штаб?)))) и говорит - "вот так и так. вероятность вот ЭТОГО риска повышается так что начинаем детально прорабатывать план вот такой, как ранее было запланировано на случай этого."

а потом "приходит" и "говорит" - риск сработал, запускаем вот этот план который мы подготовили с вами и согласовали на случай этого события.
)))

Дем> То что план не сработал - стало известно в первую неделю, войска же отвели через месяц. Видать, не было альтернативного...

ну да)) уважаемый ВВП, перелогиньтесь? ))) вам всё сразу известно стало? ))

Дем> Линия Казачья Лопань — Липцы — Веселое — Терновая — Старица - это как раз вся менее 10 км от границы.
Да хоть 10 км за границей.

Дем> А восточней Северского Донца - армия ЛНР а не РФ. Т.е. по факту весь североукраинский фронт ликвидирован.
"Североукраинского фронта" как физической сущности не существовало.

Carambats> Интересно, как мы в марте могли наступать на Киев, блокировать Чернигов, держаться в Сумской области, а после перегруппировки всех этих сил, не можем удерживать север от Харькова
На Киев мы могли наступать с севера, из Белоруссии.
Блокировали Чернигов мы так же, как Харьков, или еще меньше - вокруг Харькова хотя бы наши снабженцы блок-посты ставили, вокруг Чернигова ничего не было вообще, как я знаю.
В Сумской области мы "держались" так же - пока никто не мешал, передовые части и снабжение их ездили.
После перегруппировки сил, разбивших группировку ВСУ в районе Киева, которая была стратегическим резервом ВСУ, были разбиты сперва "южное крыло сил АТО", мариупольская группировка, сейчас бьют "северное крыло сил АТО" - славянскую группировку.

Carambats> Интересно, как мы в марте могли наступать на Киев, блокировать Чернигов, держаться в Сумской области, а после перегруппировки всех этих сил, не можем удерживать север от Харькова
Потому как "окопный тупик" v2.0
Отказ от блицкрига - приходится ночевать под артобстрелами в палатках.

с.т.> вообще то при утверждении плана и риски и планы реагирования на срабатывания рисков должны утверждаться (альтернативные планы).
Дак нет никаких рисков, они сразу все сдадутся, стоит пару раз стрельнуть.
А кто что-то там говорит - паникёр и нахрен из команды.

Carambats>> Интересно, как мы в марте могли наступать на Киев, блокировать Чернигов, держаться в Сумской области, а после перегруппировки всех этих сил, не можем удерживать север от Харькова
Дем> Потому как "окопный тупик" v2.0
Дем> Отказ от блицкрига - приходится ночевать под артобстрелами в палатках.

если войска не могут по каким-то причинам штурмовать города противника включая столицу - дойдя до их "стен" - то блицкриг как таковой невозможен.
сидеть вокруг городов вяло перестреливаясь? а смысл.

с.т.>> вообще то при утверждении плана и риски и планы реагирования на срабатывания рисков должны утверждаться (альтернативные планы).
Дем> Дак нет никаких рисков, они сразу все сдадутся, стоит пару раз стрельнуть.
Дем> А кто что-то там говорит - паникёр и нахрен из команды.

угу. ну ВВП то точно так не думал, ещё в 2014. иначе бы тогда Крымом не ограничились.

Дем>> Отказ от блицкрига - приходится ночевать под артобстрелами в палатках.
с.т.> если войска не могут по каким-то причинам штурмовать города противника включая столицу - дойдя до их "стен" - то блицкриг как таковой невозможен.
с.т.> сидеть вокруг городов вяло перестреливаясь? а смысл.
А смысл тогда вообще спецоперацию начинать, если не знаешь как воевать?

Дем> А смысл тогда вообще спецоперацию начинать, если не знаешь как воевать?

уточни свою мысль, я не совсем понял что ты хочешь сказать...

с.т.> угу. ну ВВП то точно так не думал, ещё в 2014. иначе бы тогда Крымом не ограничились.
ну да)) уважаемый ВВП, перелогиньтесь? ))) (ц)
Подарить 3 млрд Януковощу - тоже хитрый план был? Чтобы бандеры их себе забрали?