Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Полл> То есть на северном фланге нашей группировки создается угроза, которая должна по идее заставить наше командование снять силы с основного направления для ее парирования.

В этой связи заметно как за пару недель у Кассада поменялась тональность сообщений на тему северного Харькова. Сначала было "попытки напрячь фланг Изюмской группировки":

"После неудачной попытки наступать на Казачью Лопань и потери двух поселков ВСУ сменили тактику и завязали бои за Русскую Лозовую, ... тактические подвижки в ту или иную сторону тут возможны и в дальнейшем. ... Основная задача всех этих боев — отвлекать часть сил ВС РФ от Изюмского направления путем беспокоящих операций против открытого фланга."

Взятие Циркунов ВСУ было признано глухо:

"После отхода от Старого Салтова, который занимали резервисты ЛНР, ВС РФ отошли из нескольких поселков на окраинах Харьков, оставив в том числе и Циркуны."

а теперь:

"Противник продвинулся у Старого Салтова в направлении Рубежного. ВС РФ занимают здесь оборону на линии Казачья-Лопань—Липцы—Веселое—Терновая Старица. Попытки атаковать Липцы успеха не имели."

В общем стало ясно, что украинский план - это шаг за шагом очищать территорию от захватайников или как тем на мове, пока российские силы стачиваются об оборону в зоне АТО.

И ещё, раз пошла такая пьянка. Никно не заметил как урезается осётр на севере Новороссии?

Сначала боролись за Изюм. Думали ну возьмём Изюм, дорога на Павловград открыта. Котёл большой, стратегический. Теперь Изюм взяли, образовали протуберанец к югу но даже не перерезали трассу.

На второй стадии переключились на Красный Лиман. Сначала успех, были разговоры об охвате Лимана и даже помощи Изюмской группировке. Но дело заглохло и там.

И теперь имеем что? Вместо стратегического котла - попытка форсировать реку из заповедника и охватить Лисичанск.

Мне это говорит о том, что способность украинского командования маневрировать силами не ликвидирована. Вот много смеялись о том как тербатное мясо послали на фронт. Но ведь послали же. Результат такой - удаётся создать превосходящие силы на каком-либо направлении. Начинаем наступление. Противник стягивает силы туда и парирует. Наступлене захлёбывается. И так каждый раз. Так и взятие Попасной ни к чему не приведёт.

Если бы Медведев был президентом, он бы послал командирам под Липцами "подкреплений нет, но вы держитесь".

P.S. В этой связи интересным контрастом выступают форумные обсуждения того, как нужно брать Бессарабию.

zaitcev> В этой связи заметно как за пару недель у Кассада поменялась тональность сообщений на тему северного Харькова. Сначала было "попытки напрячь фланг Изюмской группировки":
От севера харьковской области до изюмской группировки - далеко.

zaitcev> В общем стало ясно, что украинский план - это шаг за шагом очищать территорию от захватайников или как тем на мове, пока российские силы стачиваются об оборону в зоне АТО.
С заменой географических названий и мовы на Sprache - будет описание обороны Берлина в 1945.

zaitcev> И ещё, раз пошла такая пьянка. Никно не заметил как урезается осётр на севере Новороссии?
Нет. Как стояла задача окружить "северное крыло войск АТО", оно же "Славянская группировка", так и стоит.
Что об этом болтают на форумах и в СМИ к реальности не относится.

zaitcev> Мне это говорит о том, что способность украинского командования маневрировать силами не ликвидирована.
Да, конечно. Мосты и прочая инфраструктура в общем случае не разрушены, за автомашинами и поездами авиация охоту не ведет и так далее.

zaitcev> Если бы Медведев был президентом, он бы послал командирам под Липцами "подкреплений нет, но вы держитесь".
Он так сделал в ходе военной операции в 2008 году в Грузии?

zaitcev> P.S. В этой связи интересным контрастом выступают форумные обсуждения того, как нужно брать Бессарабию.
По завершению текущего этапа операции, когда "силы АТО" ВСУ будут перемолоты, командованию придется решать, что делать дальше. Если будет принято решение продолжать боевые действия, вариантов два: ликвидация фланговой угрозы в виде харьковской группировки или отрезание Украины от моря в виде ликвидации одесско-николаевской группировки.
Какой вариант будет выбран - увидим, ИМХО, в течении пары недель.

zaitcev> На второй стадии переключились на Красный Лиман. Сначала успех, были разговоры об охвате Лимана и даже помощи Изюмской группировке. Но дело заглохло и там.
zaitcev> И теперь имеем что?
Имеем взятие Шандриголово и Новосёловки. Теперь её взятие рассекло группировку ВСУ на две части и оставило Лиман без пути для тяжёлой поддержки.

Молдавия декларирует нейтральную позицию и не станет пропускать через свою территорию чужие войска рискуя попасть под удар.
fone> Это раньше так было.
fone> Молдавия через ООН призвала к выводу военных РФ из Приднестровья | Новости | Известия | 10.05.2022
Так это уже 30 лет так. Ничего нового - дежурные заявления.

Конструктор> И опять же, у меня возникают сомнения в способности ЧФ выполнить десант в Одессу - с учетом всех предыдущих просеров

скорее Николаев, затем Одесса. "Он шел на Одессу, А вышел к Херсону"...

Полл> Какой вариант будет выбран - увидим, ИМХО, в течении пары недель.

Хорошо если месяца. Пара недель - точно особо ничего не поменяется.

Naib> Хорошо если месяца. Пара недель - точно особо ничего не поменяется.
Пары недель должно хватить на замыкание кольца вокруг славянской группировки, по моему мнению.
После чего будет видно, куда перебрасывают силы - на север к Харькову или на юг к Николаеву.

U235> Зато очень дешевое, и сильно удешевляет боеприпасы если разбавлять селитрой более дорогую взрывчатку. Бризантность правда в минус уходит, но зато можно даже выиграть в фугасности.
Вы собираетесь пере/снаряжать боеприпасы в полевых условиях? Такое количество дешевой взрывчатки только для уничтожения какой-то плотины грунтовой может потребоваться. Но я думаю, что это боеприпасы, может даже натовские. Иначе на кой хрен нам было уничтожать этот состав?

Naib> Блин, сколько раз повторять уже. Ожидался как минимум переворот в Киеве и смена власти. Потом было прямое предложение от Путина к украинским военным с тем же самым. Когда это всё не сработало
Я понимаю. Но я хочу выйти на обсуждение, как так получилось, что наше руководство НАСТОЛЬКО ошиблось в расчётах? Одна такая ошибка - и можно потерять всё.

pkl>>> Блин, что вообще происходит?
pkl>> Я про отказ штурмовать Азовсталь, если кто не понял
V.Poster> А я очень рад этому, даже выдохнул....
Как оказалось, преждевременно, т.к. судя по всем, его продолжают штурмовать: бандеры никак не могут успокоиться и продолжали обстреливать Мариуполь!

Полл> Пары недель должно хватить на замыкание кольца вокруг славянской группировки, по моему мнению.

Посмотрим.

Полл> После чего будет видно, куда перебрасывают силы - на север к Харькову или на юг к Николаеву.

На юг - растягивать фронт и коммуникации. И увязнуть в штурме Одессы. К Харькову логичнее. А лучше - пройти западнее Харькова и выйти к Ахтырке. Тогда ещё котелок нарисуется.

stas27> А зачем JDAM ПЗС матрица?
stas27> Ей ГЛОНАСС чип нужен,
Для распознавания визуальных образов - ГЛОНАССу могут помехи создавать. Точнее, для восприятия, распознавать нейросети должны.

stas27> Но по сути дела да, вон микроэлектронщики стонут на форуме и волнуются по поводу санкций...
Да, проблема серьёзная.

pkl> Я понимаю. Но я хочу выйти на обсуждение, как так получилось, что наше руководство НАСТОЛЬКО ошиблось в расчётах? Одна такая ошибка - и можно потерять всё.

а как Вы определяете насколько именно ошиблись?

Naib> На юг - растягивать фронт и коммуникации. И увязнуть в штурме Одессы. К Харькову логичнее. А лучше - пройти западнее Харькова и выйти к Ахтырке. Тогда ещё котелок нарисуется.
На юг - отсечь Украину от моря, обезопасив Крым и морские коммуникации, соединив Приднестровье с нашей территорией, получив возможность ударом на север вдоль Днестра отсечь всю Украину, кроме западных областей, от границ - соответственно лишив почти всю ВСУ подвоза боеприпасов, оружия, техники да даже топлива. Котел размером почти во всю страну.
Свои плюсы у южного варианта тоже есть.

pkl>> Во то-то и оно, что теперь нам придётся воевать до Ужгорода и Одессы.
А.Л.> Пан помоему большой оптимист)))
Если это оптимизм, то что же такое пессимизм, по мнению пропана модератора? Вмешательство НАТО, наш разгром и воцарение Навального?

pkl> Я понимаю. Но я хочу выйти на обсуждение, как так получилось, что наше руководство НАСТОЛЬКО ошиблось в расчётах? Одна такая ошибка - и можно потерять всё.

А смысл? Мне ГРУ и генштаб не отчитываются. Кроме того, ЭТО УЖЕ произошло. Выводы пусть и с опозданием были сделаны и войска выведены. Повторно на эти грабли уже не наступали.

Полл> соответственно лишив почти всю ВСУ подвоза боеприпасов, оружия, техники да даже топлива. Котел размером почти во всю страну.
Забрать все зерно и слинять обратно на север!

Полл> Свои плюсы у южного варианта тоже есть.

Для этого надо в разы больше сил. А их пока нет.

Aнтикосмит> Вы собираетесь пере/снаряжать боеприпасы в полевых условиях? Такое количество дешевой взрывчатки только для уничтожения какой-то плотины грунтовой может потребоваться. Но я думаю, что это боеприпасы, может даже натовские. Иначе на кой хрен нам было уничтожать этот состав?

Фугасы.
Ну а прибить могли и по ошибке в том числе.

stas27>> Но по сути дела да, вон микроэлектронщики стонут на форуме и волнуются по поводу санкций...
gals> Правильно стонут: нашу микроэлектронику как класс буржуазии в 17 ликвидидировали в 90-х
Проблемы начались гораздо раньше:

Evgen> .
с.т.>> опять же были анонсированы "удары по центрам принятия решений". теперь пора.
Evgen> ИМХО - по-тихому утрутся и сделают вид что ничего не было. Никаких ударов по "центрам принятия решений" не будет
Увы, но... похоже, так и получилось.

Полл>> Свои плюсы у южного варианта тоже есть.
Naib> Для этого надо в разы больше сил. А их пока нет.
Одесско-николаевская группировка ВСУ не сильнее "северного крыла АТО", славянской группировки. А харьковская - намного слабее.
У нас сейчас хватает сил, чтобы нейтрализовывать угрозы на двух направлениях сразу: николаевском и харьковском, при этом ведя действия против третьего. После разгрома славянской группировки и начала операции против одной из двух оставшихся из двух направлений угроз останется одно.
Так что при тех же наших силах, выделенных на нейтрализацию угрозы ВСУ, по сравнению с силами ВСУ они вырастут как раз в разы.

Сама же одесско-николаевская группировка, как я сказал, не сильнее славянской или мариупольской. Соответственно и сил против нее больше не нужно.

Но это все в любом случае размахивание шашкой с боевого дивана.
А в реальности все не так, как на самом деле.

Bornholmer> Купили им билет на поезд до Питера, там их встретили, пересадили на автобус сюда, и все. Теперь уезжают дальше, в дальние дали: нет смысла возвращаться, дескать.
И куда собрались? Часом не в Канаду?

pkl>> Да, только сейчас начали. Через два месяца. Почему?
Н-12> как Вам версия, что ударили в момент, наиболее критичный для ВФУ?
А в чём его критичность? Натовское оружие там уже завозят. Укры пытаются контратаковать под Харьковом.