Россия, которую мы потеряли © - 2021

samler> у коммунистов с продолжительностью жизни всегда был позор на фоне других стран

Как там у РИ и РФ с тем же показателем, расскажи
И картинки без источников данных — моветон.

samler>> у коммунистов с продолжительностью жизни всегда был позор на фоне других стран
HT> Как там у РИ и РФ с тем же показателем, расскажи
HT> И картинки без источников данных — моветон.

Рассказывал, но до тебя не дошло, а разжёвывать лень

HT> Как там у РИ и РФ с тем же показателем, расскажи
HT> И картинки без источников данных — моветон.

Когда красиво влетаешь с аргументом о младенческой смертности, главное не забыть добавить, что в совке с 71 по 76 она росла (небывалое дело для развитой страны последней трети 20 века.) а уровня 71 года достигла лишь в 88-89 годах.

t.> на что способны идеологи импортозамещения
Ну и при комми шлака в кино было предостаточно .Но как то требовать за месяц создать новую индустрию несколько преждевременно и попахивает либшизовской злобностью..Не?Поживем немного и посмотрим ,ну и примеры российских удачных и супер удачных фильмов есть.

t.>> на что способны идеологи импортозамещения
энди> Ну и при комми шлака в кино было предостаточно .

Справедливости ради, тогда этот шлак как правило лежал на полках. Когда его в угаре Perestroyka с полок сняли, народ, в т.ч. и я, сумел таки приобщиться к "настоящему искусству"(тм). Приобщались, и как правило проблевывались после сеанса за углом... Из "снятых с полок"(тм) фильмов как то не запомнился ни один ни чем, кроме острого сожаления об убитом времени, и вопросом на#уя ЭТО Г сняли с полки?..

samler> коммунисты они такие. Рассказывают о голоде в Российской Империи, как просишь их конкретные цифры, так сразу в кусты.

Молодой человек, а как ты себе полагаешь - откуда возьмутся исчерпывающие и точные данные о жертвах голода в РИ?

(подсказка: выше - это был намёк, над ним надо думать. Много. Для тебя, возможно - непосильно много, но надо себя заставлять!)

Н-12> я говорю именно о классической колонизации раннего капитализма, когда туземное население тем или иным способом порабощено, а продукт их труда вывозят в метрополию в обмен на бусы, дешёвый продукт промышленного производства, который зачастую производят в другой колонии.

Она куда сложнее на деле - особенно в колониях тех стран, к-е и совершили промышленную революцию.
Потому что колонии Испании и Португалии им этого сделать НЕ дали.

Н-12> может и совы, может и на глобус, но я могу и в более еретические идеи - например толковать поддержку идей социализма как реакцию законсервированной родо-племенной общины на идеи о праве на богатство.

Оно уже едва ли не общепризнано относительно нашей революции.

drsvyat> Да зерно - один из основных источников валюты для СССР. У РИ еще очень широкий перечень экспорта продукции с/х, экспорт нефти и нефтепродуктов.

Для СССР зерно было основным источником очень короткий период, примерно 1928-32. И всё.
Для РИ это всегда был основной источник. Ну вернее как минимум в 1850-х примерно до упора.

drsvyat> Ну так строили и ударными темпами, начиная с реформ Александра II и не без успехов. Можно сказать стартанули почти одновременно с Японией и в 1904 были на голову впереди в построении капитализма.

Стартанули формально даже чуть раньше Японии - по очень отдельным признакам - но очень-очень вяло. Какие там ударные темпы, что вы, право... По сравнению с японцами особенно. В том и проблема. Те двинулись как-то поразительно целеустремлённо и толково - какой-то золотой век, типа Петра, которому еще и свезло, и без его косяков и заворотов. И всё. Поезд ушёл.
Росты того периода - экспоненциальные. Небольшая, даже крохотная разница в темпе за десятилетие выливается в чудовищное отставание. И привет горячий. Мы его и получили.

БН181> ПыСы За всю историю, ЕМНИП, только Петр Первый и ВИЛ не побоялись выдвинуть в качестве национального приоритета - призыв и требование учиться.

Александр I на донесении о том, что молодые офицеры (будущие декабристы) в Париже, устав пить, начали изучать политэкономию и философию, высочайше соизволил начертать: "Это странно! очень странно! отчего они вздумали учиться?"

drsvyat>> Промышленная революция
Н-12> а как Вам гипотеза о том, что капитализм это скорее про стимуляцию к производительному труду и про веру в право на богатство, и что капиталистическая стимуляция к труду требует непременной экспансии, то есть колониализм без капитализма вполне возможен, но капитализм без колониализма - принципиально нет?

Это и не первое и пожалуй даже не главное в капитализме и его эффективности. Даже стимуляция, не говоря о колониализме.
В сущности, одна из ключевых его особенностей - кредит, новый механизм (да, новый, несмотря на существование предшественников), позволяющий расти быстро что торговому, что промышленному капитализму. Ну и еще некоторые организационно-правовые вещи - начиная с понятия фирмы и т.п.

samler>> у коммунистов с продолжительностью жизни всегда был позор на фоне других стран
HT> Как там у РИ и РФ с тем же показателем, расскажи

Знамо дело, как.

"Неудивительно потому, что конечные результаты статистики рождаемости, смертности, состава населения по возрастам и т.д. оказываются для Россiи, сравнительно съ другими государствами, весьма неудовлетворительными."
1898


"Естественным последствием бедности, невежества, отсутствия врачебной помощи является неудовлетворительность состояния здоровья населения."

Какова была детская смертность в сравнении с другими странами - каждый может наглядно увидеть на диаграммке.

Fakir> Стартанули формально даже чуть раньше Японии - по очень отдельным признакам - но очень-очень вяло. Какие там ударные темпы, что вы, право...
Где в основном строился японский флот, воевавший в Цусимском проливе, а где российский?

Fakir> Для РИ это всегда был основной источник. Ну вернее как минимум в 1850-х примерно до упора.

Немножко не так:

Начиная с 1870 до 1910 - примарно половина экспорта, до и после меньше. В 50-х только треть.
Но в целом, должен признать, я ошибался, экспорт из СССР более диверсифицирован и меньше зависел от экспорта зерна, хотя в основном и сырьевой.

Fakir> Стартанули формально даже чуть раньше Японии - по очень отдельным признакам - но очень-очень вяло. Какие там ударные темпы, что вы, право...


Общество, элиты были прежде всего не готовы - даже те реформы что удалось провести, воспринимались многими как ниспровержение основ и крушение мира.
Я сейчас читаю про судебную реформу 1864 г. - пожалуй одну из наиболее продвинутых среди остальных реформ - так оказывается куча народа была ей недовольна, разумеется из правящего класса.
Например отделение судебной власти от административной. Раньше как удобно было - с министром, губернатором, начальником департамента перетер вопрос, тот судью вызвал, кулаком по столу стукнул - и все, дело решено. А тут юристы, адвокаты, присяжные - чего от них ждать непонятно...

Известный стишок Толстого (который А.К.) про министра юстиции Палена, который поддерживал суд присяжных (в смысле - отказывался на них давить), вишь вертикали власти графу Толстому не хватало:

Ax, зачем у нас граф Пален
Так к присяжным параллелен!
Будь он боле вертикален,
Суд их боле был бы делен!

Добрый суд царём повелен,
А присяжных суд печален,
Всё затем, что параллелен
Через меру к ним граф Пален!

Душегубец стал нахален,
Суд стал вроде богаделен,
Оттого что так граф Пален
Ко присяжным параллелен.

Всяк боится быть застрелен,
Иль зарезан, иль подпален,
Оттого что параллелен
Ко присяжным так граф Пален.

Мы дрожим средь наших спален,
Мы дрожим среди молелен,
Оттого что так граф Пален
Ко присяжным параллелен!

Н-12>толковать поддержку идей социализма как реакцию законсервированной родо-племенной общины на идеи о праве на богатство.
Fakir> Оно уже едва ли не общепризнано относительно нашей революции.
Однако, это означает что в России не был завершен переход к полноценному феодализму, если кое-где помнили княжества спустя столетия после исчезновения уделов, и это в 20 веке.. Винни, Винни, мы ходим по кругу... как при этом можно высокотехнологичную индустриализацию осуществлять...

HT>> Как там у РИ и РФ с тем же показателем, расскажи
HT>> И картинки без источников данных — моветон.
StoneWall> Когда красиво влетаешь с аргументом о младенческой смертности, главное не забыть добавить, что в совке с 71 по 76 она росла

Очень хочется увидеть конкретные источники и цифры.

StoneWall> (небывалое дело для развитой страны последней трети 20 века.)

В 2003 году смертность в РФ — 16,4‰.
В 1947 году смертность в РСФСР — 17,0‰. ( Население России — Википедия )

В каких еще "развитых-бла-бла-бла странах" такое было?
Почему капиталистическое изобилие лишь чуть не дотянуло до послевоенного голода?
В состоянии объяснить?

StoneWall> а уровня 71 года достигла лишь в 88-89 годах.

В курсе ли ты, что в РФ всю её историю общая смертность выше чем в РСФСР 1991 года?

samler>>> у коммунистов с продолжительностью жизни всегда был позор на фоне других стран
HT>> Как там у РИ и РФ с тем же показателем, расскажи
Fakir> ...

Странички хорошие. А откуда они?
Спасибо.

HT>>> Как там у РИ и РФ с тем же показателем, расскажи
HT> HT>> И картинки без источников данных — моветон.
StoneWall>> Когда красиво влетаешь с аргументом о младенческой смертности, главное не забыть добавить, что в совке с 71 по 76 она росла
HT> Очень хочется увидеть конкретные источники и цифры.
StoneWall>> (небывалое дело для развитой страны последней трети 20 века.)
HT> В 2003 году смертность в РФ — 16,4‰.
HT> В 1947 году смертность в РСФСР — 17,0‰. ( Население России — Википедия )
HT> В каких еще "развитых-бла-бла-бла странах" такое было?
HT> Почему капиталистическое изобилие лишь чуть не дотянуло до послевоенного голода?
HT> В состоянии объяснить?
StoneWall>> а уровня 71 года достигла лишь в 88-89 годах.
HT> В курсе ли ты, что в РФ всю её историю общая смертность выше чем в РСФСР 1991 года?



Ты настолько красный, что заблудился в двух понятиях: общая смертность и младенческая. Тебе пишут, что совок единственный, среди развитых государств последней трети 20го века продемонстрировал рост младенческой смертности, в ответ на это ты начинаешь стонать про общую смертность и почему то в РФ. Смекаешь? Субъекты в моей посылке совок и другие развитые страны последней трети 20 века.
Банальная последовательность- залет совкуаса с тезисом: "аррряя булкохрусты, смотри какой уровень младенческой смертности был в РИ!!!!". Ответ на него: "Будь аккуратнее, мой красный друг, у совка есть свои достижения на этом поприще в следующий период...".
Классический герой для фильма "Идеократия".

StoneWall> заблудился в двух понятиях: общая смертность и младенческая.

Нет, не заблудился. Младенческая смертность — младенческой смертностью, а общая — общей.

StoneWall> Тебе пишут, что совок единственный, среди развитых государств последней трети 20го века продемонстрировал рост младенческой смертности, в ответ на это ты начинаешь стонать про общую смертность и почему то в РФ.

Потому что в РФ в 2003 году общая смертность немного не дотянула до смертности в РСФСР 1947 году.
Какая еще развитая страна показала такое?

StoneWall> Банальная последовательность- залет совкуаса с тезисом: "аррряя булкохрусты, смотри какой уровень младенческой смертности был в РИ!!!!". Ответ на него: "Будь аккуратнее, мой красный друг, у совка есть свои достижения на этом поприще в следующий период...".

Где конкретные источники и цифры?

StoneWall> Классический герой для фильма "Идеократия".

Ты то? Да.

HT> Нет, не заблудился. Младенческая смертность — младенческой смертностью, а общая — общей.

Объект обсуждения первоначальный- младенческая. Заблудился.

HT> Потому что в РФ в 2003 году общая смертность немного не дотянула до смертности в РСФСР 1947 году.
HT> Какая еще развитая страна показала такое?

Я не считаю РФ развитым государством, не в последнюю очередь это так благодаря действиям КПСС и выходцев из неё. Это раз. Два это особенности сталинских стат данных, а именно их подделка. Очень хорошо это верифицируется в промежутке между 27 и 39 годом, таким образом и цифры 47 года так же могут быть сфабрикованы.

HT> Где конкретные источники и цифры?

Судя по обилию картинок и текстов, ты окормляешься где- то у старшийх товарищей, типа тупичка гоблина, вестника бури, или кости Semen а. Они то и шепнули доверчивому: "Ври смело товарищ, наши засекретили статистику по тем годам, когда начался провал!". Но нет тех крепостей, которые бы не взяли большевики. Засекретить совсем по секретному не получилось.

StoneWall>> Классический герой для фильма "Идеократия".
HT> Ты то? Да.

В университетской команде КВН я был выгнал тебя с просмотра, за детский юмор, половой тряпкой.

HT>> Нет, не заблудился. Младенческая смертность — младенческой смертностью, а общая — общей.
StoneWall> Объект обсуждения первоначальный- младенческая.

Это с какого перепугу?

StoneWall> Заблудился.

Ты — да.

HT>> Потому что в РФ в 2003 году общая смертность немного не дотянула до смертности в РСФСР 1947 году.
HT>> Какая еще развитая страна показала такое?
StoneWall> Я не считаю РФ развитым государством

Итак, по поводу офигенного роста общей смертности при эффекктивном капитализме тебе сказать нечего.

StoneWall> не в последнюю очередь это так благодаря действиям КПСС и выходцев из неё.

Стандартная мантра. "КПСС виновата во всём на свете просто потому что это так".

StoneWall> Это раз.

А где "это два"? Мысль заблудилась, да?

StoneWall> Два это особенности сталинских стат данных, а именно их подделка.

Прям таки и подделка? Не ошибки, не невозможность подсчитать правильно — а именно подделка?
Доказательства подделки в студию.

StoneWall> Судя по обилию картинок и текстов…

Чего?

HT>> Где конкретные источники и цифры?
StoneWall> Засекретить совсем по секретному не получилось.

Постановление о засекречивании покажешь?

StoneWall> USSR Letter: Infant mortality in the Soviet Union | The BMJ

Там в источниках указаны "Аргументы и Факты" за 1987 год. Что-нибудь поконкретнее есть?
Да и даже на этих данных видно, что рост этой самой смертности — очень маленький.

Вот максимальный разброс по смертности до 1 года:
1970 — 24,7 ‰
1981 — 26,9 ‰
(ничего хорошего в этом конечно нет)

А вот как вела себя общая смертность в 90-е:
1991 — 11,4 ‰
1994 — 15,7 ‰
(улыбаемся и машем, Ельцин — каросий, капитализм — рулез…просто "патамучта")

Но антисоветчики как всегда будут носиться с соринкой в чужом глазу, не замечая бревна в своём.

StoneWall> StoneWall>> Классический герой для фильма "Идеократия".
HT>> Ты то? Да.
StoneWall> В университетской команде КВН я был выгнал тебя с просмотра, за детский юмор, половой тряпкой.

Что-то подсказывает, что ты даже кошку из туалета выгнать неспособен.

StoneWall> Два это особенности сталинских стат данных, а именно их подделка.

Кстати, о подделках: Движение населения в Европейской России за 1893 год: bodmich — ЖЖ

Какая такая смертность 42,1‰ в 1892 году? Какой такой прирост 5,1‰. Вы о чём? Не было никакого голода. Вам показалось. И нам в 1897 году — тоже показалось.
Улыбаемся и машем.

И если написать 32,1 вместо 42,1 по смертности еще можно, то "перепутать" прирост 5,1 и 15,1 уже гораздо сложнее.
Складывается ощущение что царская статистика приглаживала реальность.
Но ведь только СССР таким занимался, разве нет???