Страсти вокруг российского газа

stas27> Ну мне лично это загадкой не кажется. ЕС и РФ скованы одной цепью сейчас

...как было очевидно раньше, как будет, по всей видимости, и в обозримом будущем. Даром, что цепь эта проходит через Вна.

И всё главные вопросы именно вокруг этого, подчёркиваю. Что вроде как всё через территорию Вна, где и враждебное правительство, и гуляй-поле, а вместе с тем, судя по всему, над трубами полный контроль, никто и пикнуть не пытается.
Значит - что? Есть 1) какой-то контроль (нехилый и весьма эффективный) 2) какие-то взаимные договорённости сторон на концах трубы друг с другом, а также не то договорённость, не то приказ для тех, кто посредине трубы.
Почему эти договорённости такие, а не какие-то другие (ну вот казалось бы, оба потока, а тут не паримся вовсе, совсем нет рисков), надолго ли, какие там условия, что и как может поменяться ---

stas27> Я ВВП слушал, там чётко было озвучено, что после зачисления евро на счёт Газпромбанка, роль европейцев окончена. Конвертацию производит сам банк, и с ММВБ или чем там работает тоже он же. Но Путин также заявил, что датой оплаты явлеется успешное завершение конвертации.

Надо не слушать, а читать документы (Указ).

6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет,

 

7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.

 

Покупатель поручает конвертировать, обязательства покупателя исполнены только после зачисления рублей.

Что может быть непонятного?

Байкер> Как пример: Япония запретила продажу РФ атомно-силовых и эл.микроскопов.

От уж НТ МДТ порадуется.

...
sam7> Надо не слушать, а читать документы (Указ).
Справедливое замечание.

sam7> Покупатель поручает конвертировать, обязательства покупателя исполнены только после зачисления рублей.
Да, уже прочитал выше пост ув. Косопузого.

sam7> Что может быть непонятного?
Становится ясно то, что ЕС продолжает арьергардные бои - с зачислением денег на счёт в ГПБ они согласились, а с конвертацией пока нет, НЯП.

с.т.> у газпрома счета рублёвые. деньги (евро) поступают в банк, там конвертятся в рубли (чем поддерживают рубль). и потом в рублёвой зоне поступают на счёт газпрома....
с.т.> так понятно?

Ну а раньше поступали на в/с ГП в ГПбанке и далее конвертировались в рубли через ГПбанк. Те же яйца, только в профиль.

BGA> Ну а раньше поступали на в/с ГП в ГПбанке и далее конвертировались в рубли через ГПбанк. Те же яйца, только в профиль.

Раньше конвертация была проблемой продавца. И газ уходил после зачисления на счет евро. Теперь конвертация евро в рубли - проблема покупателя. Пока евро со счета не будут ковертированы в рубли, покупатель газ не получит, как бы он против этого ни протестовал и не заявлял что считает оплату состоявшейся после зачисления на счет в российском банке евро.

с.т.>> у газпрома счета рублёвые. деньги (евро) поступают в банк, там конвертятся в рубли (чем поддерживают рубль). и потом в рублёвой зоне поступают на счёт газпрома....
с.т.>> так понятно?
BGA> Ну а раньше поступали на в/с ГП в ГПбанке и далее конвертировались в рубли через ГПбанк. Те же яйца, только в профиль.
Нет. Как мне объяснили в случае с долларом, если операция не прошла через банк ФРС, то доллар валютой быть перестает. С евро это тоже так работает. То есть раньше ЕС мог запретить ГП операции с его евро и ни как они на биржу для конвертации попасть не могли (поэтому собственно ГП выполнил решение Стокгольмского арбитража).
Теперь ГП получает оплату исключительно в рублях и самое главное моментом исполнения покупателем обязательств по оплате считается зачисление рублей на счет ГП. ЕС может запретить только перевод евро на счета покупателя в газпромбанке. Но тогда он останется без газа.

BGA> Ну а раньше поступали на в/с ГП в ГПбанке и далее конвертировались в рубли через ГПбанк.
Газпром в основном получал оплату на свои европейские счета, обычно в банках покупателя или Швейцарии. Раньше эти деньги даже не приходили в РФ, но последнее время Газпром был обязан зачислять в РФ 80% выручки. Так что ситуация очень другая.

BGA> Ну а раньше поступали на в/с ГП в ГПбанке и далее конвертировались в рубли через ГПбанк. Те же яйца, только в профиль.

Если совсем упростить: раньше деньги были "именные", их можно было обозвать нарко или терро или как угодно и заблокировать, даже на первом этапе новой схемы валютного счета гпб. После конвертации евро обезличивается и для нового владельца остается полноценной валютой. Ну а рубли вне подозрений

3X> Газпром в основном получал оплату на свои европейские счета, обычно в банках покупателя или Швейцарии. Раньше эти деньги даже не приходили в РФ,

Ты в этом уверен? Вообще то это нарушение валютного законодательства РФ, конечно "что позволено Юпитеру, не позволено быку", но не до такой же степени.

Userg> Если совсем упростить: раньше деньги были "именные", их можно было обозвать нарко или терро или как угодно и заблокировать, даже на первом этапе новой схемы валютного счета гпб. После конвертации евро обезличивается и для нового владельца остается полноценной валютой. Ну а рубли вне подозрений

Сначала не догнал что за счета такие "нарко и терро", в таком случае никто не мешает Западу объявить ГП терр. организацией и запретить перевод средств хоть в рублях или юанях. Пока он ГП таким не является, плати хоть в долларах, хоть в евро.
Про обезличенность не надо, все прекрасно читается.

Косопузый> Нет. Как мне объяснили в случае с долларом, если операция не прошла через банк ФРС, то доллар валютой быть перестает.

Так там все более-менее приличные банки являются членами ФРС, кроме некоторых мелких местечковых.

С евро это тоже так работает. То есть раньше ЕС мог запретить ГП операции с его евро и ни как они на биржу для конвертации попасть не могли (поэтому собственно ГП выполнил решение Стокгольмского арбитража).

Так если бы ЕЦБ запретил ГП операции с евро, они бы ему и на в/с в ГПбанке не попали бы.

Косопузый> Теперь ГП получает оплату исключительно в рублях и самое главное моментом исполнения покупателем обязательств по оплате считается зачисление рублей на счет ГП. ЕС может запретить только перевод евро на счета покупателя в газпромбанке. Но тогда он останется без газа.

Ну да, но если ЕС это надо было, он бы это и раньше с ГП сделал, да и сейчас ему это технически ничто не мешает.

3X>> Газпром в основном получал оплату на свои европейские счета, обычно в банках покупателя или Швейцарии. Раньше эти деньги даже не приходили в РФ,
BGA> Ты в этом уверен? Вообще то это нарушение валютного законодательства РФ, конечно "что позволено Юпитеру, не позволено быку", но не до такой же степени.
Конечно это не так

1. При осуществлении внешнеторговой деятельности и (или) при предоставлении резидентами иностранной валюты или валюты Российской Федерации в виде займов нерезидентам резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами) и (или) договорами займа, обеспечить:
1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;

 

В части 2 этой статьи есть исключения, но они не существенны (типа погашения кредитов и на модернизацию принадлежащей резиденту иностранной инфраструктуры).

Косопузый>> С евро это тоже так работает. То есть раньше ЕС мог запретить ГП операции с его евро и ни как они на биржу для конвертации попасть не могли (поэтому собственно ГП выполнил решение Стокгольмского арбитража).
BGA> Так если бы ЕЦБ запретил ГП операции с евро, они бы ему и на в/с в ГПбанке не попали бы.
Это как запретить. Сейчас у должниаа судебные приставы блокируют счета на списание, а не на зачисление. То есть должник может работать, зп ему перечисляют (т.е. работодатель свои обязанности выполняет), а использовать он ее не может.
Так и здесь. ГП евро от контрагентов исправно получает, газ поставлять должен, а вот воспользоваться своими евро не может.
Косопузый>> Теперь ГП получает оплату исключительно в рублях и самое главное моментом исполнения покупателем обязательств по оплате считается зачисление рублей на счет ГП. ЕС может запретить только перевод евро на счета покупателя в газпромбанке. Но тогда он останется без газа.
BGA> Ну да, но если ЕС это надо было, он бы это и раньше с ГП сделал, да и сейчас ему это технически ничто не мешает.
Раньше ЕС мог заблакировать деньги ГП, теперь только деньги контрагентов.

BGA> Сначала не догнал что за счета такие "нарко и терро", в таком случае никто не мешает Западу объявить ГП терр. организацией и запретить перевод средств хоть в рублях или юанях.
Каким образом Запад может запретить перевод средств кому угодно в рублях или юанях? Запад и знать об этом не будет. Если использовать альтернативу СВИФТ.

stas27>> ЕС и РФ скованы одной цепью сейчас
Fakir> ...как было очевидно раньше, как будет, по всей видимости, и в обозримом будущем. Даром, что цепь эта проходит через Вна.
Осталось только выяснить у кого эта цепь в руке, а у кого - на шее..
Что сейчас и происходит.

BGA>> Сначала не догнал что за счета такие "нарко и терро", в таком случае никто не мешает Западу объявить ГП терр. организацией и запретить перевод средств хоть в рублях или юанях.
S.I.> Каким образом Запад может запретить перевод средств кому угодно в рублях или юанях? Запад и знать об этом не будет. Если использовать альтернативу СВИФТ.

ЕСЛИ. Я вот не знаю создали-ли подобную альтернативу, м.б. я отстал от жизни, но вроде до сих пор переговоры переговариваются. Основные проблемы - как курс юань-рубль считать будут (про биржу не будем).

BGA> ЕСЛИ. Я вот не знаю создали-ли подобную альтернативу, м.б. я отстал от жизни
Мб не стоит лезть тогда в обсуждение если не знаете?таких систем уже несколько.

Косопузый> Это как запретить. Сейчас у должниаа судебные приставы блокируют счета на списание, а не на зачисление. То есть должник может работать, зп ему перечисляют (т.е. работодатель свои обязанности выполняет), а использовать он ее не может.

Так собственно против этого я и не возражал.

Косопузый> Раньше ЕС мог заблакировать деньги ГП, теперь только деньги контрагентов.

Формально риски перенесли на покупателей, но по факту все также и осталось, ведь в случае блокирования для ГП счетов в евро газ им также бы не поставляли.

BGA>> ЕСЛИ. Я вот не знаю создали-ли подобную альтернативу, м.б. я отстал от жизни
энди> Мб не стоит лезть тогда в обсуждение если не знаете?таких систем уже несколько.

Ты м.б. не будешь умничать и приравнивать систему, которая обслуживает только юани, со Свифтом. Знаток ...

BGA> и приравнивать систему, которая обслуживает только юани, со Свифтом.
Они обслуживают все что пересылают. Любую валюту с которой работают банки - это всего лишь передача финансовых сообщений. Как и СВИФТ.

Какие существуют аналоги SWIFT:

— Система передачи финансовых сообщений (СПФС)

— Система быстрых платежей Банка России (СБП)

— Платформа Cyber FT

— Finline от Сбербанка

— Транзит 2.0 от НРД

— Cross-Border Interbank Payment System (CIPS) Об этом сообщает "Рамблер". Далее: Аналоги SWIFT: какие существуют альтернативы в России — Рамблер/финансы

 

Finline от Сбербанка

В случае отключения России от международной платежной системы в качестве альтернативы может быть использована платформа Finline, принадлежащая Сбербанку. Она предназначена для создания корреспондентских счетов, поддерживающих межгосударственные трансферы. Особенности системы в том, что она работает со счетами в Сбербанке, имеет собственный электронный документооборот, использует рубли, сотрудничает с юридическими лицами, предпринимателями и брокерами. Клиентам Finline доступны инкассаторские и кассовые услуги.

На сайте Сбербанка говорится, что Finline — это комплексное решение дистанционного банковского обслуживания для финансовых институтов по всему миру. В частности, система позволяет получать информацию о движении средств по корреспондентским счетам и о текущем состоянии ликвидности. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/business/...

 

Если товар покупателю нужен - он найдёт способ заплатить продавцу на его условиях. При нынешней цене газа это проблема покупателя, а не продавца.

Косопузый>> Это как запретить. Сейчас у должниаа судебные приставы блокируют счета на списание, а не на зачисление. То есть должник может работать, зп ему перечисляют (т.е. работодатель свои обязанности выполняет), а использовать он ее не может.
BGA> Так собственно против этого я и не возражал.
Так эта схема очень устроила бы ЕС.
ГП юридически прекратить поставлять газ не может, так как условие об оплате соблюдается (евро от покупателей на счет приходят).
Но потратить эти евро ГП не может, значит не может приобрести что-то для себя нужное.
Евро лежат на счете ГП мертвым грузом. Из оборота выключены. Инфляция в ЕС не растет. Можно печатать необеспеченные евро дальше.
Косопузый>> Раньше ЕС мог заблокировать деньги ГП, теперь только деньги контрагентов.
BGA> Формально риски перенесли на покупателей, но по факту все также и осталось, ведь в случае блокирования для ГП счетов в евро газ им также бы не поставляли.
На каком основании, если датой платежа ранее считалось поступление евро на счет ГП, а не использование ГП этих евро.

.
Косопузый> Но потратить эти евро ГП не может, значит не может приобрести что-то для себя нужное.
Косопузый> Евро лежат на счете ГП мертвым грузом. Из оборота выключены. Инфляция в ЕС не растет. Можно печатать необеспеченные евро дальше.


Вот по этой причине, (иракский) вариант "нефть/газ - в обмен на продовольствие" v 2.0, в отношении России - не сработал. Будут платить в рублях.

Косопузый> ГП юридически прекратить поставлять газ не может, так как условие об оплате соблюдается (евро от покупателей на счет приходят).
Косопузый> Но потратить эти евро ГП не может, значит не может приобрести что-то для себя нужное.
Косопузый> Евро лежат на счете ГП мертвым грузом. Из оборота выключены. Инфляция в ЕС не растет. Можно печатать необеспеченные евро дальше.

Да нет же, если уж РФ выставили условия в оплате в рублях, то это такое же нарушение условий контракта, как если бы при оплате в евро на счет ГП была блокирована при конвертации в рубли.

Ну вот требование оплаты в рублях - в случае отказа от покупателей, отключаем газ - нарушение условий контракта. Оплата в евро - блокирование евро счета ГП - отказ от поставки газа - это тоже нарушение контракта, ведь деньги формально получены.
Так какая разница как нарушать, так я про это и писал про яйца в профиль.

Извиняюсь, что дополняю в этом ответе, ограничения.

Для SI.

BGA> и приравнивать систему, которая обслуживает только юани, со Свифтом.

SI Они обслуживают все что пересылают. Любую валюту с которой работают банки - это всего лишь передача финансовых сообщений. Как и СВИФТ.

Не говори, если не знаешь. Да и вообще, кто то выше говорил, что доллар, прошедший не через ФРС - это не доллар.

Вот специально процитировал из твоей же ссылки:
"Cross-Border Interbank Payment System (CIPS)
Еще один аналог SWIFT — национальная китайская система банковских переводов CIPS, запущенная в 2015 году. Она пользуется спросом в России благодаря выгодным условиям сотрудничества. CIPS применяет стандарты SWIFT, однако европейские банки не используют ее в своей работе. Отличие китайской системы в том, что она проводит транзакции в юанях и в целом настроена на обеспечение преимуществ для экономики КНР."

Если товар покупателю нужен - он найдёт способ заплатить продавцу на его условиях. При нынешней цене газа это проблема покупателя, а не продавца.

Да ладно, у нас газ только в РФ произрастает? как бы проблемой продавца не оказалось.

Косопузый>> Евро лежат на счете ГП мертвым грузом. Из оборота выключены. Инфляция в ЕС не растет. Можно печатать необеспеченные евро дальше.
BGA> Да нет же, если уж РФ выставили условия в оплате в рублях, то это такое же нарушение условий контракта, как если бы при оплате в евро на счет ГП была блокирована при конвертации в рубли.

Тут есть одно НО. Нарушение контракта произошло в момент блокировка гос средств России. И произошло оно со стороны ЕС. Дальше все, разговор о контрактах уже бесполезен. Они УЖЕ нарушены, а суды стран ЕС потеряли свою легитимность в глазах России.