Страсти вокруг российского газа

MadCap> Попали евро в газбанк - пересекли борт.

не, до момента поступления рублевых средств на рублевый счет - риски на покупателе/владельце евро.

иначе евро будут исправно переводить на замороженный счет и требовать поставок газа.

MadCap> Их может настораживать момент неопределенности в цене на этапе внутренней конвертации евро/рубль по нестабильному курсу.

интересно, а каким боком покупателей газа может волновать цена конвертации, если цена газа, пока, определена в евро?

MadCap> Я ведь говорил о том, что "покупка/продажа газа за рубли" суть фикция для обывателя.
MadCap> Фирма "газпотреб" (европа) заплатила в газбанк (РФ) евро.
MadCap> Точка.

Не точка а многоточие.
Есть одно существенное условие которое превращает это из вашей мнимой "фикции" в огромную дыру обнуляющую западные финансовые санкции. По введеной правительством и Газпромом схеме оплаты, обязательства по оплате считаются исполненными когда евро конвертировались в рубли и поступили на рублевый счет в российском банке. Если этого не произошло, то несмотря на зачисление евриков на счет газ европейцы не получат. И это обязательство валит европейцам весь режим экономической блокады, т.к. россия получает возможность покупать за границей что угодно за рубли которые продавец потом без проблем обменяет на московской бирже на внесенные европейцами евро. Европа не сможет ни проконтролировать международные сделки в рублях, т.к. они через ее банки вообще не проходят, ни помешать конвертации рублей в евро на московской бирже, т.к. это оставит ее без газа.

MadCap> А РФ делает вид что это запятая, перекручивая евро в рубли внутри своей финансовой зоны
MadCap> Так понятно ?

Я выше написал, как всего одно маленькое условие в схеме оплаты российского газа обваливает европейцам санкционный режим. Поэтому они собственно так и психуют и пытаются делать вид что признают обязательства исполненными после зачисления в российский банк евро

MadCap> Я ведь говорил о том, что "покупка/продажа газа за рубли" суть фикция для обывателя.
MadCap> Фирма "газпотреб" (европа) заплатила в газбанк (РФ) евро.
MadCap> Точка.
MadCap> А РФ делает вид что это запятая, перекручивая евро в рубли внутри своей финансовой зоны
MadCap> Так понятно ?


Было так:
- ЕС заплатил за газ в евро, в условиях санкций эта оплата Евросоюзом разрешена.
- Газпром передает основную часть денег государству, часть оставляет на расходы и развитие.
- Попытка государством использовать евро заблокирована евросоюзом. То же с деньгами, оставшимися на развитие. Потому что это совсем другие счета.

Что дал новый закон - гарантию использования полученных евро путем закупок на Мосбирже. А там их берут только те, кому счета не заблокированы. И это не обязательно Российские агенты. Фактически, происходит оплата зарубежным агентам за некий их продукт.

Именно это и есть суть нового закона. И при чем тут "оплата все равно в евро, а не в рублях'? Закон гарантирует использование их евро.

Так понятно?

SEA> Именно это и есть суть нового закона. И при чем тут "оплата все равно в евро, а не в рублях'? Закон гарантирует использование их евро.
SEA> Так понятно?

А кто из нерезидентов остался на Мосбирже? Ответ-НИКТО. Т.е. евро у вас будут, а купить вы ничего не сможете. Как пример: Япония запретила продажу РФ атомно-силовых и эл.микроскопов.
И это только малая толика, того что Запад не будет продавать РФ.

MadCap> Я не еуропа но попытаюсь предположить
MadCap> Их может настораживать момент неопределенности в цене на этапе внутренней конвертации евро/рубль по нестабильному курсу.

в первую очередь их должно настораживать отсутствие возможности арестовать евро на евровых счетах газпрома

Байкер> евро у вас будут, а купить вы ничего не сможете.

конечно не сможем, и вообще Рашка скоро все©

Вы, главное, не волнуйтесь так, вредно Вам волноваться.

MadCap>> Так понятно ?
Полл> Не понятно, почему Европа тогда так громко кричала, что требования России о нынешней схеме оплаты - не приемлемы, и она так платить не будет.

Так она хотела Хаз забесплатно, потому и кричала

MadCap> Фирма "газпотреб" (европа) заплатила в газбанк (РФ) евро.
Это НИКАКАЯ не оплата. У европейских фирм СВОИ счета в российском газбанке, деньги на этих счетах никакая не оплата потому что это их деньги на их счетах. Оплатой является внутрибанковский платеж в рублях на счет продавца газа со счета европокупателя - все это внутри этого российского банка.
MadCap> Так понятно ?
?

MadCap>> Фирма "газпотреб" (европа) заплатила в газбанк (РФ) евро.
3X> Это НИКАКАЯ не оплата. У европейских фирм СВОИ счета в российском газбанке, деньги на этих счетах никакая не оплата потому что это их деньги на их счетах. Оплатой является внутрибанковский платеж в рублях на счет продавца газа со счета европокупателя - все это внутри этого российского банка.
MadCap>> Так понятно ?
3X> ?

ну технически они могут наверно платить со своего евро счёта в этом банке на рублёвый в этом же банке с конвертацией банком в рубли по курсу банка... но это ничего не меняет, просто обменный курс для них будет хуже. а так евро так или иначе на биржу попадут.

с.т.> ну технически они могут наверно платить со своего евро счёта в этом банке на рублёвый в этом же банке с конвертацией банком в рубли по курсу банка... но это ничего не меняет, просто обменный курс для них будет хуже. а так евро так или иначе на биржу попадут.

мне кажется тут важный нюанс : если автоматическая конвертация евро в рубли, по любому курсу, это делает невозможной блокировку рублевого счета, но оставляет возможность блокировать возможность приобретать что либо за евро, а вот если именно обмен на бирже, то если нет спроса на евро - то нет и конвертации в рубли, нет конвертации - нет рублевого платежа, нет газа, то есть для покупателя газа становится важным сохранить спрос на евро, то есть возможность обменять их на что либо имеющее потребительскую ценность.

Н-12> оставляет возможность блокировать возможность приобретать что либо за евро
евро пока свободно торгуется в мире, и спрос есть
Байкер> Т.е. евро у вас будут, а купить вы ничего не сможете
находятся те кому евро нужны: втч Сингапур и Китай

SEA>
Байкер> А кто из нерезидентов остался на Мосбирже? Ответ-НИКТО. Т.е. евро у вас будут, а купить вы ничего не сможете. Как пример: Япония запретила продажу РФ атомно-силовых и эл.микроскопов.
Байкер> И это только малая толика, того что Запад не будет продавать РФ.

Запад - это малая часть от стран мира.
А Россия торгует со всем миром.

Да и необязательно это иностранная компания должна быть.
Пример: некая наша фирма-импортер открыла коммерческий счет в банке Вьетнама в евро. И покупает евро на Мосбирже за рубли. Т.е. транзакция евро идет между счетом газпрома и Вьетнамского банка.

А атомно-силовые микроскопы свои в России есть:

3X> евро пока свободно торгуется в мире, и спрос есть
Байкер>> Т.е. евро у вас будут, а купить вы ничего не сможете
3X> находятся те кому евро нужны: втч Сингапур и Китай

Я не спорю. На евро безусловно можно будет многое купить-ширпотреб, лекарства, продукты питания, и т.д. Но критически важные, высокотехнологичные товары РФ покупать не сможет.
Возможно Вы помните времена COCOM и поправки Джексона-Вэника? Так, вот сейчас история повторяется. Прав был старик Гегель

Байкер> Возможно Вы помните времена COCOM и поправки Джексона-Вэника? Так, вот сейчас история повторяется. Прав был старик Гегель

Дружок, поправка этого веника так никем и никогда отменена не была, т.ч. как бы по#уй без разницы, в общем.
Как ложили на всю эту ботву болт, с прибором, так намереваемся в этой парадигме действовать и далее. Ваши хозяева уже давно не торт, так что не семени, особо, кроме ухмылки сие ничего не вызывает.

stas27> Я, понятное дело, диванный стратег, но даже мне как-то непонятно, что до сих пор не нашли уважительной причины для сохранения жизни местных или там уменьшения возможных выбросов СО₂, бери больше, СН₄ в атмосферу из-за беспорядочной стрельбы теробороны во все стороны, для того, чтобы остановить транзит газа через Уренгой-Помары-Ужгород .

Первое, что напрашивается - что есть какая-то очень уважительная причина транзит не останавливать

stas27> СВО же, обдолбанные укроартиллеристы с тяжёлыми орудиями, сами укры палят по нефтегазовой инфраструктуре в приграничных районах, ведь могут же случайно запулить по чему-то открытому у газопровода? При наличии политической воли по любую сторону фронта, конечно, могут.

...но самое-то удивительное, что - вроде как? - ничего опасного для газопровода пока не происходит! Ну или если даже и происходит, то пока мало того что без последствий для транзита, но так, что никто не слышит, и всё всеми сразу же прячется под ковёр

Я бы даже сказал, что именно здесь и есть главная загадка. А может быть, и главная отгадка ко всему вообще. Или как минимум ключик к ней.
(есличо, я его не знаю и не претендую. Просто явно без объяснения этого общую картину происходящего правильно понимать невозможно)

с.т.>> ну технически они могут наверно платить со своего евро счёта в этом банке на рублёвый в этом же банке с конвертацией банком в рубли по курсу банка... но это ничего не меняет, просто обменный курс для них будет хуже. а так евро так или иначе на биржу попадут.
Н-12> мне кажется тут важный нюанс : если автоматическая конвертация евро в рубли, по любому курсу, это делает невозможной блокировку рублевого счета, но оставляет возможность блокировать возможность приобретать что либо за евро, а вот если именно обмен на бирже, то если нет спроса на евро - то нет и конвертации в рубли, нет конвертации - нет рублевого платежа, нет газа, то есть для покупателя газа становится важным сохранить спрос на евро, то есть возможность обменять их на что либо имеющее потребительскую ценность.
Нет ни какой автоматической конвертации

6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа "К" в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом "Московская Биржа ММВБ - РТС", зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа "К" этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.

 

Хотя в указе есть любопытный пункт

10. Предоставить Совету директоров Центрального банка Российской Федерации следующие полномочия:
а) определять иной, чем предусмотренный пунктом 6 настоящего Указа, порядок продажи иностранной валюты;

 

В открытом доступе про этот иной порядок ни чего не нашел.

SEA> Т.е. транзакция евро идет между счетом газпрома и Вьетнамского банка.

Напрямую это в принципе невозможно.

Со счёта Газпрома евро во вьетнамский банк возможно перевести только через коррсчёт в европейском банке страны из еврозоны.

SEA>> Т.е. транзакция евро идет между счетом газпрома и Вьетнамского банка.
sam7> Напрямую это в принципе невозможно.
sam7> Со счёта Газпрома евро во вьетнамский банк возможно перевести только через коррсчёт в европейском банке страны из еврозоны.

Это само собой. Любой платеж в евро идет через евро банк ECB. Если, конечно, говорить по-простому. А вообще, обычно взаиморасчет двух банков производится раз в день и там через ECB идет транзакция только между счетами этих двух банков. И фирма-импортер, имеющая условно, счет во Вьетнамском банке, не засвечивается в евробанке.

А с нашей стороны виден только счет газпрома, который не заблокирован. Даже если они вдруг заблокируют вывод с этого счета, то тогда и не получат рубли с Мосбиржи. И соответственно, оплата газа не будет засчитана.

И это в точности о чем этот наш новый закон.
Они как бы платят евро, как и раньше. Но рубли должны появиться, или газа нет.

SEA> Это само собой. Любой платеж в евро идет через евро банк ECB.

Позанудничаю.
Платежи через ЕСВ не идут. Идут через коммерческие банки.

Байкер> А кто из нерезидентов остался на Мосбирже? Ответ-НИКТО. Т.е. евро у вас будут, а купить вы ничего не сможете.
Если за валюту ничего нельзя купить её курс будет стремится к нулю. Что мы сейчас и наблюдаем.

SEA>> Это само собой. Любой платеж в евро идет через евро банк ECB.
sam7> Позанудничаю.
sam7> Платежи через ЕСВ не идут. Идут через коммерческие банки.

Это как раз то, о чем я и сказал:

> взаиморасчет двух банков производится раз в день и там через ECB идет транзакция только между счетами этих двух банков.

Просто лень все расписывать, а то там и до reconciliation дойдет и прочего...
Короче, главное, что газпрома счет виден, но не заблокирован. А другая сторона где-то в сторонних банках и не может быть заблокирована. И не видит евробанк конкретных лиц с той стороны.

...
Fakir> ...но самое-то удивительное, что - вроде как? - ничего опасного для газопровода пока не происходит! Ну или если даже и происходит, то пока мало того что без последствий для транзита, но так, что никто не слышит, и всё всеми сразу же прячется под ковёр
...
Ну мне лично это загадкой не кажется. ЕС и РФ скованы одной цепью сейчас - ни у РФ не готовы схемы по переводу экспорта куда-то за пределы Европы, ни Европа не может найти замену газа РФ. Я тут открыл для себя ув. Марцинкевича, список проблем для РФ для того, чтобы хотя бы нефть перекинуть в Азию, мягко говоря, впечатляет (от скидки в 30 уе с баррели для "Уральской" смеси до расходов в 250Муе ежедневно на аренду танкеров :O.

Недавнее согласие ЕС платить за газ по схеме ВВП через Газпробанк тоже намекает на то, что обеим сторонам нужно продавать/покупать.

Заодно после рассказов Марцинкевича о появлении и ураганном успехе на мировых рынках нового бренда "латвийская смесь" © объясняет и полное равнодушие РФ к выходкам шпрототигров

...
Bredonosec> Компании должны сделать четкое заявление о том, что считают свои обязательства выполненными после оплаты в евро или долларах, в соответствии с существующими контрактами, и Москва не должна требовать от стран ЕС никаких других действий по платежам.
...
Дык они вломились в открытую дверь, но таки, КМК, пытаются продолжать хитрить. Я ВВП слушал, там чётко было озвучено, что после зачисления евро на счёт Газпромбанка, роль европейцев окончена. Конвертацию производит сам банк, и с ММВБ или чем там работает тоже он же. Но Путин также заявил, что датой оплаты явлеется успешное завершение конвертации.

Так что понятно, почему ЕСовцы хотят эту часть изменить - думается мне, что в промежутке между поступлением евро и поступлением рублей в ГПБ еврики, наверно, можно как-то заблокировать? Еврики должны же куда-то перевести, а это делается через банки ЕС, или я чего не понимаю?