Продовольственное обеспечение в СССР

samler> Я тебе вопрос задал о огромном импорте зерна.

Где это ты мне "задавал вопрос"?

samler> Тебе вроде объяснил, курятины и свинины.

А говядина — не мясо?

samler> А их производство сейчас больше времен СССР.

А говядина почему сильно упала?

samler> Производство мяса в России выше уровня РСФСР.

Еще раз:
Производство скота и птицы на убой в убойном весе тыс. тонн, РФ, хозяйства всех категорий, КРС, птица, свиньи, 1990-2020:
1990...9610
1999...4101
2020..10932

Почему в 1999 году производство упало более чем в два раза по сравнению с 1990?
Почему сверхэффективный капитализм в 2020 году произвел на всего-то на 14% больше?

samler> При этм Россия мясо экспортирует

Вот тебе, для примера, 2010 год:

Российский статистический ежегодник 2021.
Стр. 580, Таблица 25.18 ЭКСПОРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОСНОВНЫХ ТОВАРОВ
Мясо свежее и мороженое (без мяса птицы), тыс. т...0,3 
Мясо птицы свежее и мороженое, тыс. т.............18,5

Российский статистический ежегодник 2021.
Стр. 586, Таблица 25.19 ИМПОРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОСНОВНЫХ ТОВАРОВ
Мясо свежее и мороженое (без мяса птицы), тыс. т...1614 
Мясо птицы свежее и мороженое, тыс. т...............688

Всего, экспорт....18,8
Всего, импорт...2302

Ну как?

samler> и зерно экспортирует

Экспорт злаков из РФ в 2020 году (по деньгам) это 3% от экспорта вообще. Ни о чём.

samler> а коммунисты импортировали мясо и зерно.

Конкретные источники и конкретные цифры где?

samler> На этом и обанкротился СССР, когда цены на нефть рухнули и пришлось покупать зерно в долг.

Ты кроме зерна что-нибудь еще знаешь?
Сообщаю: в категории "продовольствие и сельскохозяйственное сырьё (кроме текстильного)" РФ до 2020 года покупала зарубежом больше, чем зарубеж продавала.

До 2020 года включительно РФ не могла самостоятельно прокормить свое население.
Как тебе такая новость, а?

HT> Где это ты мне "задавал вопрос"?

Ищи
HT> А говядина — не мясо?

Ещё раз, говядина в основном побочка от молока была.
Кормили в основном сеном и травой, а не зерном
HT> А говядина почему сильно упала?
Потому что сейчас не СССР и всего в избытке.
И е естьч то пить крмое молока и есть кроме старой посиневшей говядины

samler>> Производство мяса в России выше уровня РСФСР.
HT> Еще раз:
HT> Производство скота и птицы на убой в убойном весе тыс. тонн, РФ, хозяйства всех категорий, КРС, птица, свиньи, 1990-2020:
HT> 1990...9610
HT> 1999...4101
HT> 2020..10932
И? тобишь больше производство времен СССР, но при этом десятки миллионов тонн зерна экспортируем, а не импортируем?
HT> Почему в 1999 году производство упало более чем в два раза по сравнению с 1990?
Потому что коммунисты развалили производство мяса, которое потребляло зерна в 2 раза больше на 1 кг, чем на Западе. Все быстро развалилось при открытыг границах.
Потом отстроили современную эффективную отрасль и теперь экспортируем

HT> Почему сверхэффективный капитализм в 2020 году произвел на всего-то на 14% больше?
Может потому что больше съесть не могут?
samler>> При этм Россия мясо экспортирует
HT> Вот тебе, для примера, 2010 год:
HT> Ну как?
samler>> и зерно экспортирует
HT> Экспорт злаков из РФ в 2020 году (по деньгам) это 3% от экспорта вообще. Ни о чём.
7 ядов это ни о чем? Мощно. Для справки, экспорт газа 30 ярдов
HT> Конкретные источники и конкретные цифры где?
Уже выкладывал, гуглом пользоваться учись
s
HT> Сообщаю: в категории "продовольствие и сельскохозяйственное сырьё (кроме текстильного)" РФ до 2020 года покупала зарубежом больше, чем зарубеж продавала.
И что мне хочешь рассказать? Что кофе, бананы и прочее в России не растут? Плюс дотации Белоруссии

HT> До 2020 года включительно РФ не могла самостоятельно прокормить свое население.
HT> Как тебе такая новость, а?
Логика мощная, наверное поэтому зерно экспортировала, а не импортировала как СССР

HT>> Где это ты мне "задавал вопрос"?
samler> Ищи

Ну то есть ты сел в лужу.

HT>> А говядина — не мясо?
samler> Ещё раз

Еще раз: а говядина — не мясо?


HT>> А говядина почему сильно упала?
samler> Потому что сейчас не СССР и всего в избытке.

Нет, это потому что эффективные капиталисты производство говядины к концу 90-х убили напрочь.


HT>> Производство скота и птицы на убой в убойном весе тыс. тонн, РФ, хозяйства всех категорий, КРС, птица, свиньи, 1990-2020:
HT>> 1990...9610
HT>> 1999...4101
HT>> 2020..10932
samler> И? тобишь больше производство времен СССР, но при этом десятки миллионов тонн зерна экспортируем, а не импортируем?

А почему самолеты имопортируем? А точнее, берём в лизинг?
Или на зерне клин светом сошёлся и ни про что другое думать ты не в состоянии?

HT>> Почему в 1999 году производство упало более чем в два раза по сравнению с 1990?
samler> Потому что коммунисты развалили производство мяса

Так почему в 1990 было больше мяса чем в 1999?

samler> Потом отстроили современную эффективную отрасль и теперь экспортируем

Экспорт мяса из РФ представляет из себя еще более ничтожные проценты.

HT>> Почему сверхэффективный капитализм в 2020 году произвел на всего-то на 14% больше?
samler> Может потому что больше съесть не могут?

Ну так значит в 1990 году было в самый раз?

samler> 7 ядов это ни о чем? Мощно. Для справки, экспорт газа 30 ярдов

Экспорт злаков из РФ в 2020 году (по деньгам) это 3% от экспорта вообще. Ни о чём.

HT>> Конкретные источники и конкретные цифры где?
samler> Уже выкладывал, гуглом пользоваться учись

Ну то есть ты за свои слова не отвечаешь

HT>> Сообщаю: в категории "продовольствие и сельскохозяйственное сырьё (кроме текстильного)" РФ до 2020 года покупала зарубежом больше, чем зарубеж продавала.
samler> И что мне хочешь рассказать?

То, что в категории "продовольствие и сельскохозяйственное сырьё (кроме текстильного)" РФ до 2020 года покупала зарубежом больше, чем зарубеж продавала.

Неужели не понятно?

samler> Что кофе, бананы и прочее в России не растут?

А это к чему? Посмотри в справочнике, что там привозила РФ в 2010, 2019 и 2020 годах.

Сильно много чего кроме кофе, бананов. Картошку и масло растительное, например

HT>> До 2020 года включительно РФ не могла самостоятельно прокормить свое население.
HT>> Как тебе такая новость, а?
samler> Логика мощная, наверное поэтому зерно экспортировала, а не импортировала как СССР

Кроме зерна другое продовольствие знаешь?

samler> Бездари коммунисты виноваты криворукие или ещё кто?

Только в одном 1994 году в РФ умерло на 610 тысяч человек больше чем в РСФСР в 1991 году.
Как объясняешь этот парадокс?

HT> Только в одном 1994 году в РФ умерло на 610 тысяч человек больше чем в РСФСР в 1991 году.
HT> Как объясняешь этот парадокс?

Рождаемость ниже воспроизводства в РСФСР была уже в 60-е, что во многом повлияло на развал страны.
Благодаря Сталину, при котором рождаемость рухнула почти в 3 раза у русских
О чем мне хочешь рассказать?

HT> Ну то есть ты сел в лужу.
Если ты элементарных вещей е знаешь, то о чем с тобой говорить, мне день расжевывать
HT> HT>> А говядина — не мясо?
HT> Еще раз: а говядина — не мясо?
HT> HT>> А говядина почему сильно упала?
Мне 10 раз повторить что бы дошло?
экспортируем, а не импортируем?
HT> А почему самолеты имопортируем? А точнее, берём в лизинг?
Причем тут самолеты вообще, так будешь скакать с темы на тему. И самолеты были г**но гражданские.
Оттого Сухой и разрабатывал Суперджет, ибо всякие Туполевы кроме хлама ничего не могли разработать

HT> Так почему в 1990 было больше мяса чем в 1999?

Вроде по-русски написано, в 2000- начали заново отстраивать, ибо отрасль коммунисты развалили
HT> Экспорт мяса из РФ представляет из себя еще более ничтожные проценты.
динамику для начал глянь
HT> HT>> Почему сверхэффективный капитализм в 2020 году произвел на всего-то на 14% больше?
HT> Ну так значит в 1990 году было в самый раз?
Что было?
HT> Экспорт злаков из РФ в 2020 году (по деньгам) это 3% от экспорта вообще. Ни о чём.
HT> HT>> Конкретные источники и конкретные цифры где?
Это вроде в твоей ссылке цифры есть. И ещё раз, учись гуглом пользваться

samler>> И что мне хочешь рассказать?
HT> То, что в категории "продовольствие и сельскохозяйственное сырьё (кроме текстильного)" РФ до 2020 года покупала зарубежом больше, чем зарубеж продавала.
HT> Неужели не понятно?

Что не понятно? СССР только покупал за бугром ничего не экспортируя
HT> А это к чему? Посмотри в справочнике, что там привозила РФ в 2010, 2019 и 2020 годах.

HT> Сильно много чего кроме кофе, бананов. Картошку и масло растительное, например
я тебе по секрету расскажу, Россия крупнейший экспортер растительного масла в мире.
Картошку везут в Россию из Египтом всяких, пока своя не созрела.
Поэтому в отличие от СССР в России можешь есть молодой картофель весной.
HT>>> До 2020 года включительно РФ не могла самостоятельно прокормить свое население.
HT>>> Как тебе такая новость, а?
Могла прекрасно


Проехали, влом ответы на твои бессмысленные простыни строчить

samler> Проехали, влом ответы на твои бессмысленные простыни строчить

Ты уныл и скучен.

HT>> Только в одном 1994 году в РФ умерло на 610 тысяч человек больше чем в РСФСР в 1991 году.
HT>> Как объясняешь этот парадокс?
samler> Рождаемость...

У тебя спросили про смертность.

samler> Благодаря Сталину, при котором рождаемость рухнула почти в 3 раза у русских

А как там срождаемостью в РФ по сравнению с РСФСР 1987 года, например?

ждан72> в каком случае ты съел больше?
Обьем желудка в отличие от обьема кармана ограничен.
Потому доводы, что средний человек ел вдвое больше, при том, что сейчас не голодаем, как-то не очень воспринимаются

Увы ранее 1917 года данных нет. А 1917 был плохим годом. Скорей всего скота и птицы в 1917 году забили намного меньше, чем в 1913 году. Вероятное соотношение этих лет, как 1992 относится к 1990 году. Тем не менее, до самой смерти Сталина в январе 1953 производство мяса на душу населения, так и не смогло достичь результатов самого плохого года дореволюционной России. 40 потерянных лет.

( Свернуть )
Сразу отмечу, это производство, а не потребление. Сколько мясо портилось, сколько уходило в закрома Родины, сколько потребителю, а сколько добавлялось экспорта, все это другие цифры.

После Сталина производство мяса наращивалось, кроме непонятных спадов 1964 и 1976 года, то ли засух, то ли перевыполнения планов в предыдущие года. Наращивалось вплоть до начала правления члена политбюро ЦК КПСС, товарища Ельцина. При нем случился новый спад почти до уровня 1917 года. И только приход человека не из коммунистической номенклатуры позволил российскому народу наконец наесться досыта, справится с сельским хозяйством

samler> Производство мяса в России 1917-2020 и Украине 1960-2019 в убойном весе: genby — ЖЖ

О да, записное брехло genby, хехе...

Где конкретные источники?

samler> ... Тем не менее, до самой смерти Сталина в январе 1953 производство мяса на душу населения, так и не смогло достичь результатов самого плохого года дореволюционной России.

М.О. Меньшиков. Из писем ближним. Воениздат, 1991г. С. 109-110:

3 октября 1909 г...Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне..."

 

Понимаешь ли, в РИ "система распределения" работала так, что верхние 10% ни в чём себе не отказывали, по сути, а нижние 80%, по сути, перебивались с хлеба на воду.

Еще неплохо бы посмотреть на экспорт. Как лихо РИ экспортировала пшеницу можно почитать тут.

Так что не надо тянуть сову на глобус.

samler> Увы ранее 1917 года данных нет. А 1917 был плохим годом. Скорей всего скота и птицы в 1917 году забили намного меньше, чем в 1913 году.

Молодой человек, ваша безграмотность и бессистемность мышления поражает уже не удивляет.
Очень характерна для современных советофобов и РКМПшников.
Которые одной рукой плачутся по падению рождаемости и "прогнозу Менделеева", другой гордятся экспортом зерна при РИ, третьей...
Вы что-нибудь слышали про проблему аграрного перенаселения поздней РИ? Причины столыпинских реформ (провалившихся)? Причины всех русских революций начала ХХ века?

Причинно-следственную цепочку попробуйте ракрутить самостоятельно (простенький тест на небезнадёжность; все необходимые намёки даны), а пока к сведению примите вот какой факт: все последние десятилетия Российской империи в ней происходило стабильное СНИЖЕНИЕ поголовья скота.

Fakir> Молодой человек, ваша безграмотность и бессистемность мышления поражает уже не удивляет.
Fakir> Очень характерна для современных советофобов и РКМПшников.
Fakir> Которые одной рукой плачутся по падению рождаемости и "прогнозу Менделеева", другой гордятся экспортом зерна при РИ, третьей...
Fakir> Вы что-нибудь слышали про проблему аграрного перенаселения поздней РИ? Причины столыпинских реформ (провалившихся)? Причины всех русских революций начала ХХ века?
Fakir> Причинно-следственную цепочку попробуйте ракрутить самостоятельно (простенький тест на небезнадёжность; все необходимые намёки даны), а пока к сведению примите вот какой факт: все последние десятилетия Российской империи в ней происходило стабильное СНИЖЕНИЕ поголовья скота.

РИ собрала в 1913 зерна на лошадях столько, сколько коммунисты собирали в конце 50- с кучей тракторов.
Причём тут экспорт.
В России все экономические проблемы из-за низкой плотности населения, для такой территории нужно минимум 300 млн.
О какой перенаселённости речь. Не говоря что в РИ были открыты границы и орды поляков и прочих валили из страны.

HT> Понимаешь ли, в РИ "система распределения" работала так, что верхние 10% ни в чём себе не отказывали, по сути, а нижние 80%, по сути, перебивались с хлеба на воду.
HT>Еще неплохо бы посмотреть на экспорт. Как лихо РИ экспортировала пшеницу можно почитать тут.

Понимаешь, только при коммунистах народ стал миллионами вымирать от голода, в Ри такого позора и геноцида русских не было

samler> Понимаешь, только при коммунистах народ стал миллионами вымирать от голода, в Ри такого позора и геноцида русских не было

Вранье.

samler> только при коммунистах народ стал миллионами вымирать от голода

Строго наоборот — перестал.

samler> в Ри такого позора и геноцида русских не было

С.Ю. Витте. Конспект лекций о Народном и Государственном хозяйстве читанных Его Императорскому Высочеству Великому Князю Михаилу Александровичу в 1900—1902 г.г. СПБ, 1912. С. 96:

До 5-ти летнего возраста на 1000 детей умирает в России 426, а в Норвегии всего 173. Потери, которые несет русское народное хозяйство от высокой смертности населения, не поддаются точному исчислению. Затраты, производимые почти на половину всех родившихся детей, не достигающую 5-летнего возраста, пропадают совершенно даром для народной экономики, а напрасные рождения ведут лишь к преждевременному увяданию и болезненности матерей. Замечательно, что, в полную противоположность Западной Европе, сельская смертность у нас выше городской. Объяснение этого явления заключается в общих условиях нашего деревенского быта, в антисанитарном состоянии сельских жилищ и недостаточном материальном обеспечении сельского населения.

 

Горячий привет любителям рассказывать про падение рождаемости без учёта падения смертности, в первую очередь детской.

В РИ голод был постоянным явлением: О голоде в Российской Империи: bodmich — ЖЖ

Напоминаю про голод 1892 года: Движение населения в Европейской России за 1893 год: bodmich — ЖЖ

Смертность 1892 — 42,1‰
Смертность 1932 — 42,6‰

Оказывается, "Сталинский" голод такой же как и "царский".

Ищи источники, учи матчасть. Идиотские завывания перестроечных времён уже ничего кроме смеха не вызывают.

samler>> только при коммунистах народ стал миллионами вымирать от голода
HT> Строго наоборот — перестал.
samler>> в Ри такого позора и геноцида русских не было
HT> С.Ю. Витте. читанных Его Императорскому Высочеству Великому Князю Михаилу Александровичу в 1900—1902 г.г. СПБ, 1912. С. 96:
HT> Горячий привет любителям рассказывать про падение рождаемости без учёта падения смертности, в первую очередь детской.

Утомил меня твой информационный мусор.
Детская смертность в РИ стремительно падала в начале 20 века, но потом пришли коммунисты и пошла вверх. И начал падать только в 30-е, когда открыли Пенициллин



HT> В РИ голод был постоянным явлением: О голоде в Российской Империи: bodmich — ЖЖ
HT> Напоминаю про голод 1892 года: Движение населения в Европейской России за 1893 год: bodmich — ЖЖ
HT> Смертность 1892 — 42,1‰
HT> Смертность 1932 — 42,6‰
HT> Оказывается, "Сталинский" голод такой же как и "царский".
HT> Ищи источники, учи матчасть. Идиотские завывания перестроечных времён уже ничего кроме смеха не вызывают.

И где тут миллионы погибших? Сейчас сверхстмерность в России такая же из-за ковида.
Только коммунистам удалось миллионами морить голодом русских.
И в 30-е появился Пенициллин и смертность 30-х сравнивать с концом 19 века глупо

---

Смертность в 1892 году составила 4,81 % при средней смертности за десятилетие 1881—1890 годов в 3,76 %, то есть повысилась на 28 % выше обычного уровня. Сверхсмертность 1892 года (от всех причин) в зоне голода составила 406 тыс. человек. Роббинс замечает, что часть этих смертей объясняется эпидемическими заболеваниями, но затрудняется назвать точную цифру; смертность от холеры он оценивает не менее чем в 100 тыс. человек

HT>> Горячий привет любителям рассказывать про падение рождаемости без учёта падения смертности, в первую очередь детской.
samler> Утомил меня твой информационный мусор.
samler> Детская смертность в РИ стремительно падала в начале 20 века, но потом пришли коммунисты и пошла вверх.

Ты уже наверное понял, неизвестно откуда взятые таблички тут аргументом не считаются?
Или нет?

HT>> Оказывается, "Сталинский" голод такой же как и "царский".
HT>> Ищи источники, учи матчасть. Идиотские завывания перестроечных времён уже ничего кроме смеха не вызывают.
samler> И где тут миллионы погибших?

Сравниваются коэффициенты смертности и рождаемости. Население РИ в 1892 году и СССР в 1932 разное, писать абсолютные цифры некорректно.

Раз О голоде 1891-92 годов: bodmich — ЖЖ
Два Рождаемость, смертность, детская смертность и чистый прирост населения СССР: lost_kritik — ЖЖ
Грубо:
Нормальная смертность в РИ — 30‰. Смертность в РИ 1892 году — 40‰.
Нормальная смертность в довоенном СССР — 20‰. Смертность в СССР в 1932 году — 40‰.

Итак.
1) Нормальная смертность в СССР ниже чем в РИ НА ТРЕТЬ — явный признак ненависти коммунистов к народу.
2) Смертность в 1932 практически такая-же как и в 1892 — но Сталин морил народ голодом, а А-З — замечательный царь, надо еще памятник поставить.

Теперь понятно почему перестроечные завывания про "крававыхкаммунистов" ничего кроме смеха не вызывают?

samler> Смертность в 1892 году составила...

...Американский исследователь Р. Роббинс проанализировал статистику смертности в 17-ти наиболее поражённых голодом губерниях...

 

А почему не во всех 50 губерниях Европейскои РИ?

Вот что писали современники событий:

Труды Императорского Вольного экономического общества, 1898 год, №3 Май-Июнь. Часть III. Прения по продовольственному вопросу в Общем Собрании Императорского Вольного Экономического Общества (Стенографический отчет). 1. Заседание 12 марта 1898г. C. 6:

Возьмем эти цифры, учтем их и увидим, что мы расплатились за неурожай [1891-1892 годов] 654 500 человеческих жизней. Вот результат ненормальных условий того голодного периода

 

HT> Ты уже наверное понял, неизвестно откуда взятые таблички тут аргументом не считаются?
HT> Или нет?
Мне без разницы что у тебя считается. При желании найдешь откуда, делается за 2 секунды. Куда авторитетнее левых жж
HT> HT>> Оказывается, "Сталинский" голод такой же как и "царский"
Ещё раз, где миллионы погибших от голода как при Сталине?

HT> HT>> Ищи источники, учи матчасть. Идиотские завывания перестроечных времён уже ничего кроме смеха не вызывают.
samler>> И где тут миллионы погибших?
HT> Сравниваются коэффициенты смертности и рождаемости. Население РИ в 1892 году и СССР в 1932 разное, писать абсолютные цифры некорректно.

Ещё раз, где инфа о миллионах погибших от голода.
Не можешь осилить, так не трать мое время демагогией.
В РИ такого голода никак не могло быть, ибо зерна на душу было куда больше, а криворукие коммунисты до конца 50-х догоняли РИ по сбору зерна

samler> При желании найдешь откуда, делается за 2 секунды.

"Бремя доказательства лежит на утверждающем".
Слив защитан.

samler> В РИ такого голода никак не могло быть

Документы показаны. Причем тех, царских времён.

samler> ибо зерна на душу было куда больше

Где документы на основании которых делаются такие заявления?

samler> а криворукие коммунисты до конца 50-х догоняли РИ по сбору зерна

Где документы на основании которых делаются такие заявления?

samler>> При желании найдешь откуда, делается за 2 секунды.
HT> "Бремя доказательства лежит на утверждающем".
HT> Слив защитан.
HT> Документы показаны. Причем тех, царских времён.

Мне сотый раз написать, что бы ты инфу дал о миллионах погибших от голода.
Я тебе вроде её дал и никаких миллионов там не в отличие от коммунистов и то в оcновном эпидемия.
Хотя ничего осилить ты не можешь кроме бессмысленных простыней и информационного мусора.


HT>Где документы на основании которых делаются такие заявления?
Гугл есть такая штука. Если элементарный вещей не знаешь, то не трать мое время.
Проехали.

HT>>Где документы на основании которых делаются такие заявления?
samler> Гугл есть такая штука.

"Бремя доказательтва лежит на утверждающем".
Слив защитан.

HT> "Бремя доказательтва лежит на утверждающем".
HT> Слив защитан.

Согласен. Как мне альтернативные данные по детской смертности предоставишь в динамике и в сравнении с другими странами.
И найдешь все-такие инфу и миллионных жертва от голода при РИ, который при коммунистах был регулярный, тогда будет о чем говорить.
В противном случае будешь обычным треплом с которым не о чем говорить

HT>> "Бремя доказательтва лежит на утверждающем".
HT>> Слив защитан.
samler> Согласен.

Вот и молодец.

Bredonosec> Потому доводы, что средний человек ел вдвое больше, при том, что сейчас не голодаем, как-то не очень воспринимаются
зато рассказы что в СССР голодали хорошо заходят. хотя вот сейчас на фоне исчезновения кормов для кошек-собак решил перейти (по старой советской привычке) к кормлению их остатками со своего стола, и выяснилось что ничего не остается, даже для кота остатков не хватает.