Всякий околополитический флуд

Bredonosec> За что бритты нас и ненавидят до сих пор.

У покрасневших граждан история России начинается с 1917 года. Это же не так, что две трети 19го века шла "большая игра", средняя Азия, путь в Радж, Крымская война, дегуманизация русских в британской прессе, активная помощь красноватой либерде в эмиграции на острова, поддержка Японии в РЯВ, интриги британского посла в помощь свержению царя посреди мировой войны. Ну ну.

Андрей1964> В рядах РОА и прочих контор воевали и те, кто до этого носил партбилет. Считаешь, что сам Власов не был до плена коммунистом?
ага, до плена был, после плена сразу перестал. и Ельцин до развала СССР был, а перестал уже после. и наш подводник тоже был правильным (единственным на всю страну правильным и верным) коммунистом.

Андрей1964> Но те самые джинсы и носили при этом. А что идеология коммунизма говорит о спецраспределении ТНП?
что распределение гораздо справедливее чем "рынок" когда ТНП доступны не тем кому они нужны или кем они заслужены а тем кто наворовал больше.

Bredonosec>> За что бритты нас и ненавидят до сих пор.
StoneWall> У покрасневших граждан история России начинается с 1917 года.
херню не мелите. это у антисоветчиков россия исчезла в 17-м и возродилась в 93-м. а все что между этим это не наша история, в неё гадить можно.
правда из=за того что в неё нагадили у нас война на украине идет, но вам же это не понять.

ждан72> правда из=за того что в неё нагадили у нас война на украине идет, но вам же это не понять.

Война идет из за того, что лукич был страстным фанатом нацменов и выделил им целую УССР. Причем попутно задвинув бедного Артема, который хотел ДКР выделить в состав отдельной республики. А после потомки лукича 70 лет упражнялись в коренизации, вырастив к 1991 году самостийность.
Сейчас с удовольствием буду смотреть на твою ментальную гимнастику "Вы всёёёё врёёёёёётиииии".

Bredonosec>> Потому решение сталина договориться с немцами - было офигенной дипломатической победой. Ибо вчерашний союзник британия - обьявила немцам войну. И крысы стали жрать друг друга, а не нас сообща.
Bredonosec>> За что бритты нас и ненавидят до сих пор.
с.т.> а теперь предположим что в СССР не было бы коммунизма в то время, была бы РИ.
я напомню, что империя кончилась до коммунистов.
Коммунисты пришли после полугода правления некоего "молодого харизматичного лидера" - аналога анального, только веком ранее. Который за полгода ухитрился развалить страну до полного паралича, в котором несколько сотен человек взяли власть и никто не сопротивлялся.
А британия с францией уже заключили секретное соглашение о разделе территории формально "союзника". США в газетах писали слова правительства, что мол это не субьект, а территория, подлежащая немедленному освоению.
То есть, не будь коммунистов, к 18 году от РИ осталось бы несколько обособленных колний других стран.
Что те и пытались сделать в ходе широкомасштабной интервенции (миллион оккупантов - не хрен собачий!), только проиграли коммунистам.
И накачивать гитлера наглосаксам не пришлось бы - задачи окончательного решения русского вопроса были б решены уже ранее

так что да, изменилось бы кардинально.

StoneWall> Сейчас с удовольствием буду смотреть на твою ментальную гимнастику "Вы всёёёё врёёёёёётиииии".
ага, и Мазепа тоже был коммунякой.
а кто такой лукичь? это ваш родственник?

ждан72> ага, и Мазепа тоже был коммунякой.

Так это мазепа УССР организовал? Давай еще

Bredonosec>> смысл коммунизма в общем-то банален - приоритет интересов общины над интересами её члена. Причем, приоритет не насильный, а взращенный с детства, как потребность. Когда общественные дела сделаны - можно позаботиться о себе лично. Но не вместо.
Sandro> Да. Но эта система, увы, долго не работает, поскольку подвержена поражению паразитами. Увы. В этом беда коллективизма. Лечения пока что не придумано. Хотя сейчас китайцы пытаются со своим рейтингом гражданина. По мне, получат кучу имитаторов бурной деятельности.
Как сказать..
Там первично сознание. Если ставящий личное впереди общественного в социуме воспринимается как сегодня педофил и людоед - с омерзением - то это очень сильный стимул.
для нас это сложно ощутить, мы уже в индивидуалистическом обществе. А в коммунистическом вокруг такого сразу образуется вакуум. Я в спортлагерях побывав, эту атмосферу ощутил, понял, она работает.

ну.. или как понятная известная иллюстрация

примерно ощущается?

Sandro> Проблема коммунизма в том, что попытка прекратить это не очень удаётся.
Sandro> Собственно, катастрофа СССР тому примером. Для этих упырей убить страну ради личного гешефта — было нормально. Как для некоторых тыщу лет назад — сжечь избу ради десятка гвоздей.
Да, для упырей по имени мещане действительно поведение сторожа склада - нормально..
потому и говорил, что в основе перевоспитание, разрыв меж ценностями детей и отцов.
То же самое, что в обратном направлении сейчас делают с нами иноагенты.

Bredonosec>> И горби,
Sandro> А это ещё хуже. Понтовик-затейник. Этому деятелю паркеровская ручка была важнее интересов страны.
типичный представитель..

StoneWall> У
деньги вперед.

ждан72> херню не мелите.
это клон какого-то из давних вонючих троллей. Ток не помню, которого.
Не корми.

Bredonosec> я напомню, что империя кончилась до коммунистов.
Bredonosec> Коммунисты пришли после полугода правления некоего "молодого харизматичного лидера" - аналога анального, только веком ранее. Который за полгода ухитрился развалить страну до полного паралича, в котором несколько сотен человек взяли власть и никто не сопротивлялся.

Люблю ловких коммунистов. Страну развалил керенский и временщики! А о том, что реальная власть через месяц после февраля принадлежала Петросовету и его исполкому, это мы, конечно же, не упомянем.

Bredonosec> А британия с францией уже заключили секретное соглашение о разделе территории формально "союзника". США в газетах писали слова правительства, что мол это не субьект, а территория, подлежащая немедленному освоению.

-Секретное соглашение показываете?
-Нет только рассказываю.
-Красивое.

Bredonosec> Что те и пытались сделать в ходе широкомасштабной интервенции (миллион оккупантов - не хрен собачий!), только проиграли коммунистам.

12-15 тыс. американцев, 12 тыс. поляков, 20 тыс. англичан, 3 тыс. румын, 4 тыс. канадцев, 1 тыс. французов, 2 тыс. итальянцев, 30-50 тыс. японцев, и чехи (которые никуда не вторгались,а пытались исторгнуться домой.) А уж какие громкие, масштабные битвы у коммунистов произошли, чтобы разгромить такую силищу! (спойлер: никакие)

Bredonosec> так что да, изменилось бы кардинально.

Спасибо за то, что послушали краткий, но талантливый рассказ в жанре альтернативной истории для покрасневших детей старшего возраста, под патронажем фонда не выдуманных историй им. Клим Ссаныча.

StoneWall> Люблю
репетиторство платно. дорого. деньги вперед.

Bredonosec> деньги вперед.

Вот они прибалтийские ревизионисты. За громкими лозунгами и витиеватыми речами скрывается банальный раб капитала.

StoneWall> Люблю ловких коммунистов. Страну развалил керенский и временщики! А о том, что реальная власть через месяц после февраля принадлежала Петросовету и его исполкому, это мы, конечно же, не упомянем.

Манипуляция не пройдёт. Страну развалило правительство, которое уже много лет вместо необходимых реформ занималось эксплаутаций людей и почему-то думало что так можно будет и далее.

Кстати, про февраль. А что в октябре там было? Зачем дворец пришлось брать?

StoneWall> и чехи (которые никуда не вторгались,а пытались исторгнуться домой.)

"Отца убили злые чехи, и мать живьём в костре сожгли." Это из тех времён цитата.

Кстати, а как они вообще там оказались? Внезапная телепортация с вооружением и боеприпасами прямо в Сибирь?
Или их специально туда доставили?

StoneWall> А уж какие громкие, масштабные битвы у коммунистов произошли, чтобы разгромить такую силищу! (спойлер: никакие)

Врёшь. Вычищали интервентов из Сибири очень долго. Самых разных.

Или тебе надо, чтоб обязательно стенка на стенку, чтобы трупов непохороненных побольше? Ну не стесняйся, так и скажи.

StoneWall> но талантливый рассказ в жанре альтернативной истории для покрасневших детей старшего возраста,

Так ты — покрасневшее дитя старшего возраста? Надо бы запомнить.

Bredonosec> Там первично сознание. Если ставящий личное впереди общественного в социуме воспринимается как сегодня педофил и людоед - с омерзением - то это очень сильный стимул.
Bredonosec> для нас это сложно ощутить, мы уже в индивидуалистическом обществе. А в коммунистическом вокруг такого сразу образуется вакуум. Я в спортлагерях побывав, эту атмосферу ощутил, понял, она работает.

Да. Проблема в том, что всегда есть некоторый процент желающих попользоваться общественными благами без возврата. Некоторым везёт — хватает наглости, удачи, всего сразу и они ставят это дело на поток. И при этом у них реально в головах такая хрень, что они думают, будто много денег — это доказательство их превосходства.
Да мало ли почему так удалось, личности твоей это не изменит.

Bredonosec> ну.. или как понятная известная иллюстрация

Кстати, этот двухтомник в экранизациях смягчали. Реально Бендер и его компания и там и там — те ещё персоны. Как понимаю, списаны с некоторых реальных личностей.
Судя по биографии авторов, не могли не молчать.

Bredonosec>>> Потому решение сталина договориться с немцами - было офигенной дипломатической победой. Ибо вчерашний союзник британия - обьявила немцам войну. И крысы стали жрать друг друга, а не нас сообща.
Bredonosec> Bredonosec>> За что бритты нас и ненавидят до сих пор.
с.т.>> а теперь предположим что в СССР не было бы коммунизма в то время, была бы РИ.
Bredonosec> я напомню, что империя кончилась до коммунистов

угу. ну допустим вместо коммунистов были бы эсеры (собственно которым я оч симпатизирую)


которые после февральской революции победили на выборах в учредительное собрание, удержали власть и у нас под вывеской федеративной демократической Республики идёт реконструкция РИ полным ходом...ну и капитализм конечно. ну и ГВ как таковой не случилось и РФ не слилась в конце 1й мировой. Торчит у UKцев костью в горле...возможно даже босфор отжала.

и вот туто фашисты бы сказали - ну ок, коммунистов там нет, это не утремены а отличные афигенные арийцы?
так что ли?)))

Bredonosec> это клон
поражает искренняя вера этих деятелей во всемогущество Ленина-Сталина и РКП(б)-КПСС.
ведь верят же что они за 100 лет заранее спланировали и продумали.

с.т.> которые после февральской революции победили на выборах в учредительное собрание, удержали власть и у нас под вывеской федеративной демократической Республики идёт реконструкция РИ полным ходом...ну и капитализм конечно. ну и ГВ как таковой не случилось и РФ не слилась в конце 1й мировой. Торчит у UKцев костью в горле...возможно даже босфор отжала.

с чего бы это ГВ то не случилась то? откуда силы в условиях ГВ победить в ПМВ? про босфор это вообще из разряда "инопланетяне прилетели"
что касается "капитализм полным ходом" так идея социал-демократов как раз в построении социализма в условиях капитализма и НЭП как раз и был реализацией этой программы. но жадность НЭПманов привела к обнищанию большей части населения (а-ля 90-е) и голоду в условиях наличия урожая.
в целом "голодомор" придуман что бы не вспоминали голод 1928-го, когда урожай был а народ голодал.
то есть именно в 28-м новые капиталисты устроили искусственный голод (голодомор) с целью обогащения.

Sandro> Так ты — покрасневшее дитя старшего возраста? Надо бы запомнить.
Не корми, оно и так жирное.
Еще б вспомнить, чей именно это клон.. Помню, что какой-то записной нацистской мрази, а кого именно - забыл..

Sandro> Да. Проблема в том, что всегда есть некоторый процент желающих попользоваться общественными благами без возврата.
Да, я понимаю.
Но тут важно, чтоб абсолютное большинство было другим.
Тогда перевоспитание работает. Мы все-таки социальные животные.
Мне как-то повезло или не повезло без перерыва (два дня не в счет) повариться сначала в одном, потом другом обществе.
Сначала - в коммуне спортлагеря. И это было офигенно. На примерно 200 чел только один с понтами и как следствие в изоляции, хоть и имел привилегированное положение. По делу отвечали, но общаться не общались и не звали никуда.
Потом - на лётной практике. Где совершенно другие нормы. Где престижно раздолбайство, выипоны, лень и виртуозное лепление отмазок.
Мне поначалу не стыковалось даж: приходит начбазы, или там инструктор, ставит вводную - надо то-то и то-то. Ну ок, идешь и делаешь - бо оно надо для общей пользы. И видишь, что смотрят как на идиота: "он не отлынивает! Дурак наверно!"
Вот такой одновременный опыт - очень иллюстративно, очень хорошо показывает преимущества и недостатки, никакой агитпроп потом не колышет.

Sandro> Кстати, этот двухтомник в экранизациях смягчали.
Хз.. По памяти с книги ничего такого не помню.. Мож забыл.
Что остап списан с родственника катаева - Осипа (остапа) Шора - помню. Некоторые его похождения в прессе были.
Про остальных - не помню.

Sandro> Судя по биографии авторов, не могли не молчать.
Не в курсе, честно..

Bredonosec>> я напомню, что империя кончилась до коммунистов
с.т.> угу. ну допустим вместо коммунистов были бы эсеры (собственно которым я оч симпатизирую)
Так они в феврале победили.
И к октябрю страны не было, была территория.

с.т.> идёт реконструкция РИ полным ходом...
Ничего там не шло кроме дикой пилорамы под говорильню.

с.т.> и вот туто фашисты бы
Зачем заставлять повторять?
Незачем создавать орудие против уже уничтоженного врага. Фашизм бы не создали. А вместо ри были бы концессии и протектораты: дв республика (сша), японская манчжурия до урала, французская колония руина, польша, британские колонии - трибалты, север, центр, восток, все умеренно враждующие друг с другом как индийские феодальные королевства, чтоб не накопили сил воевать против бриттов..
НЕТУ России в схеме, где эсеры остались во власти дольше.

с.т.> угу. ну допустим вместо коммунистов были бы эсеры (собственно которым я оч симпатизирую)

Про эсеров можешь сформулировать ну совсем кратко?

с.т.> угу. ну допустим вместо коммунистов были бы эсеры (собственно которым я оч симпатизирую)

Не вижу причин чтоб от партии выросшей из террористических ячеек "Народной воли" ожидать чего-то лучшего, чем от партии большевиков.

с.т.> которые после февральской революции победили на выборах в учредительное собрание, удержали власть

Это каким образом террористы отстреливавшие чиновников и классовых врагов мирно удержат власть? Когда всякие там Азефы и Савинковы станут министрами и комиссарами значительная часть российского общества это не примет и будет ровно такое же белое движение и гражданская война. Плюс фактор анархистов, которые были в то время очень популярны и были за любой бардак и войну против любой власти. И красный террор эсеры, вспомнив старые привычки, устроят по самое не горюй, это уж будьте спокойны. И продразверстки будут, никуда не денутся, ибо иначе города с голодухи вымрут. Ну может потом, после победы в гражданской, что-то более вменяемое на селе организуют, т.к. они были более близки к этим делам. Зато в компенсацию скорее всего провалят индустриализацию, т.к. кто у них там в промышленности вообще хоть что-то понимал? Что до западных буржуев, то для них одинаково враги любой сорт русских, и тем более - красных русских, так что Гитлера бы и эсерам организовали, что в условиях хренового понимания эсерами индустриальных вопросов закончилось бы печально.

с.т.> и у нас под вывеской федеративной демократической Республики идёт реконструкция РИ полным ходом...ну и капитализм конечно. ну и ГВ как таковой не случилось и РФ не слилась в конце 1й мировой. Торчит у UKцев костью в горле...возможно даже босфор отжала.

Это какими такими чудесами эсеры Босфор отожмут и восстановят РИ, если объективно при взятии ими власти будет та же гражданская война, бардак и развал?

U235> Это какими такими чудесами эсеры Босфор отожмут и восстановят РИ, если объективно при взятии ими власти будет та же гражданская война, бардак и развал?

да блин..ну я же о другом говорю. о том что в таком случае РИ \ РФР пинали бы с тем же удовольствием за другой формальный повод.