Почему помер СССР?

Дем> Я - помню. В том-то и дело что никто не встал и не позвал окружающих - ибо не видел никакой угрозы.
об этом человек так и написал,развал СССР это дело рук верхушки,народ не подозревал такой подставы.
Дем> Весть народ дружно забил болт на защиту СССР.
Надо бы определится была ли угроза или болт забили на защиту

Дем> В армии служил - значит присягу принимал? Ну и чего на защиту СССР тогда не вышел?

Демагогия, любимое занятие либероидов. А меня кто-нибудь призвал или известил об этом? Я как и почти весь народ 19-21 августа 1991 трудились на работе, создавая материальные ценности для СССР, когда вечером все вернулись домой увидели новости. Это не народ слил, а верхушка власти продала и москвичи это поддержали. Всегда все перевороты проходят не в провинциях, а в столицах. Знаю, многие москвичи уже жалели, что пошли ЕБНа поддерживать.

AndreySe> об этом человек так и написал,развал СССР это дело рук верхушки,народ не подозревал такой подставы.
AndreySe> Надо бы определится была ли угроза или болт забили на защиту
Какой подставы, где? Народ дружно не хотел жить в одном государстве с этими окраинными националистами, жировавшими за его счёт

e.y.> А меня кто-нибудь призвал или известил об этом?
А ты кто - гражданин или просто налогоплательщик?
Если это твоё государство - то должен сам догадаться и начать его защищать. Вот если тебе кто в карман залезет - ведь без всякой команды пресекать начнёшь?
Ну а чужое - да, не жалко, какая разница какой крыше бабло отдавать.

Дем> Я - помню. В том-то и дело что никто не встал и не позвал окружающих - ибо не видел никакой угрозы. Республики - они уже более как полвека республики, а социализм-коммунизм - ничего не значащие слова с лозунгов, чего их защищать-то?
Дем> Весть народ дружно забил болт на защиту СССР.

Всякое было. Но некоторых, кто пытался - сажали или арестовывали или пытались. Лично знаю человека, к-й тогда был офицером КГБ, их группа стала брать местных лидеров националистов и прочих "демократов". На следующий день местными органами внутренних дел был подписан ордер на арест - еле успели покинуть подконтрольную территорию.

...кстати, не удивлюсь, если подписавшие ордера позднее об этом жалели, и даже очень, особенно когда увидели последствия и результаты, особенно отдалённые. Есть такое сильное подозрение. Только поздно. Ну, как оно обычно и бывает.
То есть такое запоздалое сожаление, "ум на задней лестнице", не только у "рядовых" участников, но и у многих, обладавших в принципе властью.

Помрачение - вполне уместное слово.

Fakir> Лично знаю человека, к-й тогда был офицером КГБ, их группа стала брать местных лидеров националистов и прочих "демократов". На следующий день местными органами внутренних дел был подписан ордер на арест - еле успели покинуть подконтрольную территорию.
Значит надо было с руководства этих органов начинать. А то и сразу как изменников...

Дем> Значит надо было с руководства этих органов начинать. А то и сразу как изменников...

"...и прокурор тут же подписал ордер на собственный арест."

В рамках действующей государственной системы это было невозможно. Значит, необходим был полноценный государственный переворот. До ГКЧП никто на это не был готов, а оно по итогам тоже оказалось неготово.

Fakir> В рамках действующей государственной системы это было невозможно.
Вполне себе возможно. Просто личность нужна была. А были одни личины и личинки.

Meskiukas> Вполне себе возможно. Просто личность нужна была. А были одни личины и личинки.
Только неоднократно падавшие в детстве головой на бетон и питавшиеся низкокалорийными картофельными очистками индивидуумы, могут восхищаться товарищем Сталиным И.В., чемпионом по косякам и ошибкам, и чемпионом по количеству умертвенного рабочего класса, трудового крестьянства и технической/творческой интеллигенции ...сначала все разрушить, а потом мучительно все с нуля выстраивать (с помощью дружественных немецких и американских специалистов, за деньги и народные ценности...)..

Andru> могут восхищаться товарищем Сталиным И.В., чемпионом по косякам и ошибкам,

Ну - не все за его авторством. В большей части - он как соучастник должен проходить. А исправить - не сумел. "штангист не смог взять вес". Бывает.

С другой стороны - бОльшая часть населения прям жаждала перемен и так и рвалась шагнуть "в светлое завтра". Шагнули. Пусть оказался трудным. Очень.

Сегодня, кстати, что-то похожее на тогда складывается.

Andru> Только неоднократно падавшие в детстве головой на бетон и питавшиеся низкокалорийными картофельными очистками индивидуумы
У-у-у... Вот и начался запор мысли и понос слов у милашки. Пассивный гомосексуализм с алкоголизмом явно заметен. И особенно маячит желание заорать Heil Hitler!, вскинув руку в римском приветствии. Но партбилет она прячет, бережёт. На всякий пожарный!

Meskiukas> И особенно маячит желание, вскинув руку в римском приветствии. Но партбилет она прячет, бережёт. На всякий пожарный!

"С детства мечтал быть коммуниздом, но мечту разрушили политорганы, не пропустив в члены КПСС из за бытового алкоголизма...", но тяжелая психологическая травма осталась..

Andru> "С детства мечтал быть коммуниздом...",

Но почему у нас??!!
Был бы аргентинским, каким-нить. Или уругвайским. И бат проблем.

Нет - он русским тянется быть. Хотя сам нерусь и русское - ненавидит.
Очень подозрительное поведение!

mid!> Это в "отсталом" социалистическом СССР - планировали развитие на десятилетия
ТО есть и развал СССР запланировали?однако антисоветчик.

mid!>> Это в "отсталом" социалистическом СССР - планировали развитие на десятилетия
энди> ТО есть и развал СССР запланировали?однако антисоветчик.
Здесь не обошлось без "волосатой руки" пендосов. А почву подготовили ... так называемая "гласность"- инструмент уничтожения советской идеологии, "перестройка" - инструмент позволивший совершать преступления и уничтоживший экономику... И это не за один год , долго "раскачивали" СССР... Антисоветчик?

Имхо таки разложение началось с сухого закона

mid!>>> Это в "отсталом" социалистическом СССР - планировали развитие на десятилетия
энди>> ТО есть и развал СССР запланировали?однако антисоветчик.
mid!> Здесь не обошлось без "волосатой руки" пендосов.
Мне всегда интересно какими такими стратегичесими целями руковдствовались комми (на десятилетяя конечно) когда выбрасывали миллиарды и миллиарды рублей и долларов в развитие электронной промышленности в Армении и странах соц. лагеря?Может хватит чушь нести?Или когда развивали портовые хозяйства Прибалтики Украины в ущерб портам РСФСР?или когда отдавали украм и казахам русские земли?

энди> Мне всегда интересно какими такими стратегичесими целями руковдствовались комми (на десятилетяя конечно) когда выбрасывали миллиарды и миллиарды рублей и долларов в развитие электронной промышленности в Армении и странах соц. лагеря? Или когда развивали портовые хозяйства Прибалтики Украины в ущерб портам РСФСР?

ОК, "комми" враги, а как быть с "путиниздами", которые помогают Белоруссии, Донбасу, Осетии, Абхазии, Сирии, Венесуэле, Мали, или развивают народное хозяйство в "нерусских" регионах России. Они тоже враги, или "это другое"?

капитан-123>"путиниздами", которые помогают Белоруссии, Донбасу, Осетии, Абхазии, Сирии, Венесуэле, Мали, или развивают народное хозяйство в "нерусских" регионах России. Они тоже враги, или "это другое"?
Сейчас активно развивают Татарстан, впихивая в него массу различных современных производств.

энди> Мне всегда интересно какими такими стратегичесими целями руковдствовались комми (на десятилетяя конечно) когда выбрасывали миллиарды и миллиарды рублей и долларов в развитие электронной промышленности в Армении и странах соц. лагеря?Может хватит чушь нести?Или когда развивали портовые хозяйства Прибалтики Украины в ущерб портам РСФСР?или когда отдавали украм и казахам русские земли?
- Вы хорошо знаете слова гимна СССР? Они и отождествляют основную стратегию и базис. СССР характеризовался помимо плановой экономики системным подходом! Как-то приводил уже пример, в конце 70х в Таджикистане построили металлургический завод (по производству алюминия). Электроэнергия была местной- Нурекская ГЭС и строился рад новых мощных ГЭС. Сырье планировали завозить из соседних Республик и Индии. Считалось, что даже обучить таджиков на металлургов не такое уж и проблемное дело.После развала СССР этот завод оказался никому не нужен- так и "похерился" То есть - в СССР - все считалось единой экономикой - отсюда и развитие производств на окраинах.
Застраивались и росли города (на лицо тоже системный подход, как в развитии инфраструктуры, транспорта, озеленения и прочего благоустройства(та же канализация, ливневки, водоснабжение, отопление итп)) - это Вам не современное городское строительство . В каждом крупном городе чуть ли не обязательны были - мясокомбинат,молокозавод, хлебозавод,швейная и обувная(кожгалантерейная)фабрика и др. В образовании - почти во всех крупных городах были университеты, мединституты, политехи и аграрки. Шло планомерное системное развитие регионов. Соответственно это стоило "копеечку".
Конечно мировая экономика перекраивалась в результате научно-технического прогресса. Но у нас в годы так называемой "перестройки" вместо перехода на новые технологии, возможно даже с "укрупнением" предприятий - наоборот стали ломать систему, дробить предприятия и выводить основные средства производства в частные руки. В результате стагнация- и кризис.
В преддверии ВОВ Сталин понимал что придется сражаться с фашисткой Германией и заблаговременно затеял - "переезд" промышленности на Восток и перевооружение Красной Армии. Что делало советское руководство во времена Горбачева? Уже полыхали окраины в огне межнациональных конфликтов - всей стране было понятно что надо искать выход. Предпринимались какие либо шаги по консолидации экономики, и поддержке населения (в плане защиты от "национальных погромов" )? Нет!!!- все сидели на "попе ровно". В 88м уже начались откалываться республики- и докатилась все до 91года. Это было трудно предвидеть??? - потому вся ответственность и лежит на руководстве тех лет... Какие тут оправдания?

энди>> Мне всегда инте
mid!> - Вы хорошо знаете слова гимна СССР? Они и от
Де факто это сворованные деньги русского народа .Тут как отчасти справедливо говорится о вывозе капитала негодяями капиталистами .но комми 1 создали систему которая позволяла де юре и де факто грабить РСФСР 2 не смогли добиться гомогенности СССР а если ее нет то деньги которые были потрачены на вас -вонючих брацьев ,были де факто украдены.Ну и конечно трудно говорить о прозорливости советского ВПР который якобы видел и планировал на десятилетия вперед ,имхо смотреть на десятилетия вперед вряд ли кто может ,не только лишь все так как современный НТП меняет технологический и общественный ландшафт гораздо быстрее ,да и тогда скорость перемен была быстрее чем линия партии изгибалась ,что являлось одной из причин проигрыша .Вместо корректировки взглядов и обновления каких концепций все сводилось к примитивной сусловщине.

mid!>>>> Это в "отсталом" социалистическом СССР - планировали развитие на десятилетия
энди> энди>> ТО есть и развал СССР запланировали?однако антисоветчик.
mid!>> Здесь не обошлось без "волосатой руки" пендосов.
энди> Мне всегда интересно какими такими стратегичесими целями руковдствовались комми (на десятилетяя конечно) когда выбрасывали миллиарды и миллиарды рублей и долларов в развитие электронной промышленности в Армении и странах соц. лагеря?Может хватит чушь нести?Или когда развивали портовые хозяйства Прибалтики Украины в ущерб портам РСФСР?
Почти как пиндосы в Китай, только с обратными целями - развития своей собственной Империи в целом, а не только столицы метрополии.
энди> или когда отдавали украм и казахам русские земли?
Пока ваши до власти не дорвались, это все была русская земля, вплоть до Кушки, Таллина и Мурманска с Уэленом.
ПС А последними, кто русские земли иностранцам раздавал, была твоя любимая РКМП в 1867, ну и либералы между февралем и октябрем 1917.

DustyFox> ПС А последними, кто русские земли иностранцам раздавал, была твоя любимая РКМП в 1867, ну и либералы между февралем и октябрем 1917.

Зато морские территории и шельфы в Беринговом и Баренцевом морях нынешняя власть раздает щедро.

энди> Мне всегда интересно какими такими стратегичесими целями руковдствовались комми (на десятилетяя конечно) когда выбрасывали миллиарды и миллиарды рублей и долларов в развитие электронной промышленности в Армении и странах соц. лагеря?

Электронная вполне работала по республикам и СЭВ. Ну может кроме Армении, шут её знает. Да и про неё может приукрашены рассказы, хз. А всё остальное - норм. Работало. Даже компы, даже персоналки отставали от мирового уровня лет на 5-7, не более. ГДРовские Роботроны может даже меньше. Советские (в т.ч. кишинёвские) ЕС-ки были клонами IBM, и вполне рабочими, даром что вдвое габаритнее, были и AT, и аналоги 296-й. В 90-х имел дело с польским компом, уже забыл название, в общем аналог 386, Винда 3.11 на него вставала. Роботроновские тоже вроде были.
Пойди оно так и далее - свой пень мы бы имели где-то в 2003, наверное. Конечно, это всё глубоко гадательно, но как ориентир.

Не говоря о том, что для спеццелей к этой электронной промышленности обращались из РФ уже до самых последних лет (харьковский Хартрон для космоса и не только, в Кишинёве кой-чего заказывали вот буквально еще года три назад, и по электронике, и по электрике, для флота даже). Про белорусскую молчу - до сих пор работает на оборонку. Ну значит как бы не так плоха была советская электронная промышленность, если и три десятилетия спустя после исчезновения СССР от её продукции отказаться не получается? Как минимум, лучшего заменителя на своей территории так и не сделали...

энди> Может хватит чушь нести?

Воистину!

t.> Сейчас активно развивают Татарстан, впихивая в него массу различных современных производств.
правильнее говорить, накачивают татарстан, переводя в него весь хайтек из прочих регионов рф, и накачивая его баблом.

И итог будет вполне очевидный: татарстан решит отделиться и парализует всю промышленность рф.
Потому что она вся будет завязана на казань.

Кто именно эту мину усердно который год под рф закладывает, я не знаю, но она взорвется, рано или поздно.