Жизнь в СССР vs. жизнь в современной России и Эстонии

Татарин> Жильё покупаешь сообразно доходам и желаниям, а не "ждёшь" пока дойдёт неизвестно какая очередь, где есть очередь внеочередников, не где хочешь и какое можешь-хочешь, а где и какое "даст" (может дать) завод.
Татарин> Машину покупаешь по карману и потребностям, когда есть делание и средства, а не когда дойдёт очередь до модели "какая есть или ещё жди".
Татарин> Участок для садоводчества покупаешь, какой хочешь, где хочешь, лишь бы деньги были.
Татарин> Работаешь на стольки работах за столько и так, как можешь, а не "сколько в тарифной сетке прописано, и подрабатывать нельзя". Хочешь, есть деньги - вообще не нанимайся, подрабатывай на сдельщине, если руки не из жопы, живи спокойно.
Татарин> В отпуск ездишь куда, когда и как хочешь и деньги позволяют, а не "есть в сентябре путёвка от профсоюза".
Татарин> Дом строишь какой можешь и какой нужен, а не "больше 60 квадратных метров жилой площади нельзя".

Вы не заметили, что нынешнее население в большинстве своем живет в старом советском жилом фонде, который по вашему был не доступен в СССР. И этот фонд количественно и есть основной. Либерда у власти уже половина срока Советской власти. Ну и где значимые результаты, для всего населения, а не для случайно избранных?

По доступности перечисленный вами благ.
Официально. Нищих=20 млн чел. Пенсионеров 42 млн. Средняя пенсия 10 тыс. Половина отдай за коммуналку. И живи на 5 тыс в месяц. Вот вам и 62 млн. нищих. Половина населения страны. Как у них с доступностью? Ясное дело, сами виноваты, что нищие.

За кротчайшие сроки исчезли десятки тысяч деревень. Вообще. А кто кормить население будет? Запад?
Скоро от деревенской культуры останутся только воспоминания.
Дутые успехи в с/х основаны на подачке Запада.
Кстати, вопрос. Когда вы ели последний раз НАСТОЯЩИЙ помидор? То что в магазине, только называется помидором. А настоящую, ароматную курицу?

EG54> За кротчайшие сроки исчезли десятки тысяч деревень. Вообще. А кто кормить население будет? Запад?

ну это как раз не проблема. рост производительности СХ сейчас точно такой же как и во времена СССР, а вот роста населения давно нет. так что прокормимся.
то же и с жильем, в отсутствии роста населения проблем с жильем не будет.

Татарин> Порезаное порционное филе в упаковке? В СССР такого в принципе не было, забудь.
Если уж речь зашла, то не забуду. Проционное. Филе. Год эдак 87-й
Без упаковки, это да.

Татарин> Ты хочешь сказать, что сейчас инженер получает 8кр?
Дико извиняюсь, с нулем промахнулся. С текущим ценником правда тоже, но уже в другую сторону.

Татарин> Так, на секундочку, те, кто плачут горючими слезами о судьбе технарей в России, говорят, всё же о зарплатах в 20кр (закономерно плачут, не спорю). Это, всё же, полцентнера курицы тушками в месяц.
Татарин> 40кр - это уже 100 кило.
Курица, на мой взгляд, чрезвычайно неудачный пример. Сейчас - это самый дешевый мясопродукт (не знаю насчет ценников именно на рынке -там те самые синие птицы "экологически чисто выращенные" для эстетов), тогда - реально деликатес. Причина такого перехода вон за окошком дымит с кладкой "1986"

Татарин> Ты удивишься, но в городах абсолютное большинство из них ни разу не дачницы, а перепродают в розницу то, что Джамшут закупил мелким оптом. Только без чеков и налогов, потому чуть дешевле. Ну или дороже (в зависимости от маркетологических идей Джамшута), эксплуатируя наивную веру некоторых в то, что это старушки-дачницы, которые самолично растили тех кур на отборном зерне, собранном девственницами из колосков с утренней росой на колхозном поле.
Я ж русским языком говорю - не про мясо!
Старушка-дачница на улице мясо не продаст по определению - загремит сразу.
Гоняют фрукто-овощных. Что не менее показательно в плане отношения к торговле мимо заинтересованных личностей.

Татарин> И за 15кр в Москве, снимая угол, не работают. Так что на мясо - хватит.

...а за 25 - порой уже работают, товарищ инопланетный гость

И когда сравниваешь современные з/п - не забывай, что у людей появились категории расходов, к-х тогда считай в принципе не было: коммуналка (в сумме уже весьма ощутимо может быть, до 10 тыр. влёгкую; что забавно - в Москве существенно меньше, иногда в разы, чем даже в МО - сравни с символической старой), и всякие сборы на школу, у кого дети есть, и т.п. Пересчёт "по мясу и яйцам" логично делать из свободных денег, нас па?

И давай всё-таки с оффом завязывать будем.

EG54> Вы не заметили, что нынешнее население в большинстве своем живет в старом советском жилом фонде, который по вашему был не доступен в СССР.
Если говорить о Городе, то при союзе даже близко не было таких темпов строительства. ИМХО, у нас с вами, половина населения живет в домах постройки после 91-го года, а если еще и довоенное жилье учесть...
EG54> За кротчайшие сроки исчезли десятки тысяч деревень. Вообще. А кто кормить население будет? Запад?
Вы проводили исследования по всей стране? Если мы возьмем область, то окажется что с начала века ни одна деревня не исчезла, а многие сильно увеличились в размерах.
По поводу кормления населения: сейчас весна, прокатитись в Гвардейск и посмотрите на поля. Десяток лет назад они "стояли под паром", а если заберетесь в глубину области то вообще удивитесь развитию с/х за последнее время.

Fakir>>> В овощных магазинах и в Молдавии попахивало.
Татарин>> Так вот ответь: нормально ли это вообще? ну, что в магазине "попахивает"? Причём, сцуко, даже не как исключение в какой-то дико неудачный день, а вот просто постоянный, устоявшийся запах, нормально это?
Татарин>> Почему не пахнет сейчас?
Fakir> В овощном магазине. В чисто овощном.
А продуктовый магазин пах как "чисто овощной", только, может, чуть поменьше.

Fakir> Ну вот пахнут овощи, да - такое у них свойство.
Да, у них есть свойство гнить и пахнуть, это понятно. Просто тогда гнили было много и постоянно, а сейчас сильно меньше и не всегда. Вот и весь "секрет", блин. Да, сейчас (у нас) овощные тоже есть. Нет, там нет ТОГО запаха. Даже слабого. Он другой.

Fakir> Это из совсем объективных факторов. Из других - развитие, появление некоторых вещей, которых просто не было раньше.
Да ладно? Это чего же такого не было в Эстонии-1990, но появилось в Эстонии-1995? Что такого было развито за эти пять лет? Давай тогда конкретику. Мне вот это дофига как интересно.

Fakir> Конечно, сейчас и ручной работы себе могут больше позволить - перебирают, чтоб покупателей (часть) не отпугнуть. Тоже важный фактор, вот этого точно при той системе быть не могло.
Давай не будем про "могут позволить ручную работу". СТОЛЬКО ручной работы (причём, часто и вовсе бесплатной), сколько применял СССР сейчас ни один частник с украинцами себе позволить не может.

Вот-вот я и говорю, что при той системе не могли нормально перебрать до хранения (перебирали-перебирали, или ты на свёклу школьником не ездил?), не могли нормально хранить, не могли нормально доставить. "Точно быть" могло. Но не было: не тот персонал, не та мотивация, не тот результат.

Fakir> Но что с хранилищами яблок далеко не айс при том - это я знаю из первых рук от заинтересованных людей: говорят, на всю РФ не то два, не то вообще одно качественное яблокохранилище. Сложное это оказывается дело (и вредители, и микрофлора, и этилен они выделяют). Интересная тема, и большое поле для работы.
Вот с яблоками я проблем не помню. Их по весне в магазинах просто и не было почти. Может, знали, что не могли хранить, поэтому и не притворялись.
А картошку, какбэ могли, но на практике получалось так, как получалось.

С другой стороны: наши-то собственные яблоки (зимние сорта) хранились отлично. Просто в мешках при 3-10С в кладовке. Летние же сорта не факт, что вообще можно хорошо хранить (помимо просто защиты от высыхания и гнили есть ещё много чего, зимние сорта на то и зимние).

Татарин>> Я так, на секундочку, напомню, что вообще купить мясо в принципе (не какое-то там мясо, а вообще мясо, как класс продукта), можно было не всегда и не везде.
ждан72> и что? из этого не следует что ели его не каждый день.
Для многих именно это и значило.

ждан72> это вообще то разные вещи. у меня был период когда моя семья не ела мясо пару месячев
В 90-е? И не такое было. Я студентом с фермерских полей после уборки довыкапывал и яблоки-дички собирал на пожрать. Это не показатель.

Если сейчас в России человеку не хватает на мясо, то это проблемы не с Россией, а с человеком.

Как выше уже написано, это в СССР в некоторых случаях сделать было вообще ничего нельзя, потому что альтернатив не было от слова совсем. Либо есть такое, либо никакое. Либо вообще нет. И этими вариантами всё исчёрпывалось.
В отличие от сейчас.

kaouri> Если говорить о Городе, то при союзе даже близко не было таких темпов строительства. ИМХО, у нас с вами, половина населения живет в домах постройки после 91-го года, а если еще и довоенное жилье учесть...
ну во первых было, строили очень много. правда кроме жилья строили еще и заводы и фермы и прочее. да и строили не только в крупных городах но и в мелких.
темпы строительства в том смысле что сейчас строят три месяца а в ссср девять, это не про развитие а про особенности финансирования. дефицит жилья это рост численности населения, а не темпы строительства.

kaouri> По поводу кормления населения: сейчас весна, прокатитись в Гвардейск и посмотрите на поля. Десяток лет назад они "стояли под паром", а если заберетесь в глубину области то вообще удивитесь развитию с/х за последнее время.

так в том и вопрос, почему они стояли 10 лет назад?

Татарин> Хуже, чем средний человек в СССР сейчас живут только бомжи...
Татарин> Вообще, если взять среднего советского инженера на среднюю позднесоветскую 200р...
Татарин> То, что сейчас может позволить себе человек из высших 20% (эквивалент советского СНС...
Зачем ты все это говоришь, ты не был ни "средним советским инженером", ни СНС во время СССР и понимание того времени у тебя по чьим-то рассказам или, что веселее - басням.
Не нужно про это (СССР), совершенно однозначно впадаешь в продолжение : "я должен был знать волновое сопротивление коаксиала и выходное у антенн (50 Ом) для подключения ТВ"

Татарин> Для многих именно это и значило.
не знаю таких. вы видимо один такой были.

Татарин> Это не показатель.
странно. а то что вы рассказываете это показатель?
Татарин> Если сейчас в России человеку не хватает на мясо, то это проблемы не с Россией, а с человеком.
странно, а в ссср это были не ваши проблемы?
Татарин> Как выше уже написано, это в СССР в некоторых случаях сделать было вообще ничего нельзя, потому что альтернатив не было от слова совсем.
вранье. оголтелое вранье антисоветчика.
Татарин> В отличие от сейчас.
а сейчас какой выбор? переехать в москву и побиратся на помойке?

Татарин>> Бред - это гнилые обощи в магазине или твёрдый хлеб, которые продаются за деньги (без каких-то уценок, вот такое есть - бери и жри, ну или проваливай).
Zenitchik> Эти пункты не изменились. В том же "Дикси" можно встретить и то и другое.
Да ла-адно "не изменились"?
Если нет в "Дикси", идёшь куда-то ещё (или не ходишь в "Дикси" вообще). Куда ты пойдёшь в СССР, если в трёх продуктовых твоего города хлеб деревянный? А он везде деревянный, что хлебозавод тоже один и у него нормы.

Татарин>> Для многих именно это и значило.
ждан72> не знаю таких. вы видимо один такой были.
Скорее, это говорит о Вас.

ждан72> странно, а в ссср это были не ваши проблемы?
Чего странного? В большинстве случаев именно так.

Я задавал простой конкретный вопрос про участок в жопенях. Что мог сделать простой советский человек без большого блата, если ему завод предложил участок в жопенях? Мог брать, мог не брать, мог пойти работать на другой завод (во многих случаях, с переездом). Что-то ещё?
Сейчас вариантов - сколько угодно.

Татарин>> Как выше уже написано, это в СССР в некоторых случаях сделать было вообще ничего нельзя, потому что альтернатив не было от слова совсем.
ждан72> вранье. оголтелое вранье антисоветчика.
"Вывсёврети", знаю.


Татарин>> В отличие от сейчас.
ждан72> а сейчас какой выбор? переехать в москву и побиратся на помойке?
Этот тоже есть. Хочешь - едь в Москву побираться на помойке, хочешь - работать, хочешь - не в Москву, хочешь не едь, и все остальные тысячи вариантов.

Sinus> Зачем ты все это говоришь, ты не был ни "средним советским инженером", ни СНС во время СССР и понимание того времени у тебя по чьим-то рассказам или, что веселее - басням.
Ну, как живут родители, я видел.

Sinus> Не нужно про это (СССР), совершенно однозначно впадаешь в продолжение : "я должен был знать волновое сопротивление коаксиала и выходное у антенн (50 Ом) для подключения ТВ"
Ну, вот пришла бы надобность прицепить телевизор на этаже, где уже есть 4, и понял бы, о чём я.

Не, ну так-то, конечно, ничего этого знать не надо. Зачистил коаксиал, винтом м4 прикрутил - и порядок! Мужик.

Татарин> Куда ты пойдёшь в СССР, если в трёх продуктовых твоего города хлеб деревянный? А он везде деревянный, что хлебозавод тоже один и у него нормы.

Я такого в конце 80-х не помню. Свежезавезённый хлеб - нормальный. Если в магазине остался только вчерашний - можно купить в следующий завоз. Это в Новомосковске Тульской обл.
В 90-е - могло случиться такое, что хлеб вообще кончился.
А вот в 2015 году хлеб, непохожий на вчерашний, в Москве надо было поискать. Сейчас, правда, исправились.

Татарин> Да ла-адно "не изменились"?
Татарин> Если нет в "Дикси", идёшь куда-то ещё (или не ходишь в "Дикси" вообще).

Ну действительно, пойдёшь во Вкусвилл, а лучше прямо в "Азбуку вкуса".

Подсказка/расшифровка для марсиан [показать]


При СССР это было "идёшь на базар или в коопторг" с ценам 1,5-2 раза выше. Так ведь дорого!
А можно было бы и в "Берёзке" затариваться, чай, не спецраспределитель, вход свободный.

ждан72> ну во первых было, строили очень много. правда кроме жилья строили еще и заводы и фермы и прочее.
У меня нет статистики по стране, пишу что вижу, потому об области. Заводы, фермы и прочее строят и сейчас
ждан72> темпы строительства в том смысле что сейчас строят три месяца а в ссср девять, это не про развитие а про особенности финансирования.
Есть такая поговорка-табло кажет, т.е. интересен конечный результат.
ждан72> так в том и вопрос, почему они стояли 10 лет назад?
А в каком году была революция и что после нее бывает?

Татарин> Куда ты пойдёшь в СССР, если в трёх продуктовых твоего города хлеб деревянный? А он везде деревянный, что хлебозавод тоже один и у него нормы.
Не претендуя на истину в последней инстанции: не видел я в Таллине деревянного хлеба в 80-х.

EG54> Вы не заметили, что нынешнее население в большинстве своем живет в старом советском жилом фонде,
Нет, не заметил.
Потому что внезапно(тм)! население в большинстве живёт в жилфонде построенном в новой России. За последние 20 лет (исключив постСССРную хрень, устроенную той же перекрасившейся компартией в 90-е), построено больше, чем все за 70 лет советской власти. Не за 20 лет советской власти. А за все 70.

EG54> Официально. Нищих=20 млн чел. Пенсионеров 42 млн. Средняя пенсия 10 тыс. Половина отдай за коммуналку. И живи на 5 тыс в месяц. Вот вам и 62 млн. нищих.
Хуже, чем сегодняшний пенсионер тогда жили 90% населения страны. То есть миллионов так 150, если РСФСР брать. Так что прогресс офигенный. Ещё 20 спокойных лет, и будет обычная развитая, богатая страна.
С учётом нынешней деградации европ, в сравнении сильно выигрывающая.

EG54> За кротчайшие сроки исчезли десятки тысяч деревень. Вообще.
Эээ... Это к чему? Я ж тут, вроде, "антисоветчик"? Это ж я должен "обличать мерзости режима"©, индустриализацию Сталина и "сокрашение бесперспективных" Хрущёва. После 70-х вопрос вымирания деревень был вопросом времени... но это ж я вроде спрашивать "какого хрена народ не сберегли?!"?
Вон, в Германии или там Франции какой-нить индустриализацию провели без таких эксцессов... И даже в Эстонии (в которой пытались изобразить витринку СССР) как-то обошлись без этого. Нормально эстонские деревни, вымирают, но очень потихоньку... Хутора так вообще живее всех живых. Это по России товарисчи прошлись как катком.

EG54> А кто кормить население будет? Запад?
Вот уж точно не про сельхоз стороннику СССР говорить...
СССР покупал еду. Россия продаёт.

EG54> Скоро от деревенской культуры останутся только воспоминания.
Да, увы.
Спасибо товарищу Сталину, блин.
Даже Хрущев в этом аспекте меньше г**на наложил...

EG54> Кстати, вопрос. Когда вы ели последний раз НАСТОЯЩИЙ помидор? То что в магазине, только называется помидором. А настоящую, ароматную курицу?
Свидетели травы позеленее истинно свидетельствуют.

Совет: не нужно покупать технические помидоры (которые с твёрдой кожицей, "пластиковые"), они удобнее для перевозки и потому дешевле, но если хочется вкуса - нужно брать те, что в пластиковых коробках. Так перевозятся те, что могут помяться, "настоящие"(тм) "со вкусом"(тм). Про замучаную построением коммунизма советскую курицу, отходы производства яиц, я вообще молчу... если это "настоящее", то я предпочитаю подделки.

Вообще, история с пластиковыми помидорами - довольно смешная, особенно в России.
Дело в том, что ген "пластиковой кожуры" вывели во время "зелёной революции" мутагенами ("атомные сады" и всё вот это). Беда в том, что вместе с этой мутацией шли в комплекте нокауты нескольких генов, отвечающих за вкус. 30 лет пытались вывести "твёрдые" помидоры с нормальным вкусом, но только в 10-е это получилось через CRISPR/CAS9.
Но.
В России их ни выраживать, ни продавать нельзя.
Потому что ГМО.

Татарин>> Куда ты пойдёшь в СССР, если в трёх продуктовых твоего города хлеб деревянный? А он везде деревянный, что хлебозавод тоже один и у него нормы.
kaouri> Не претендуя на истину в последней инстанции: не видел я в Таллине деревянного хлеба в 80-х.
Таллин - не Йыхви и не Кохтла-Ярве, вообще иная планета.
Это как Москву сравнивать со славным посёлком Малыгинское Ковровского района Владимирской области.

Ради справедливости, в Йыхви чёрствых хлеб был тоже нечасто. Бывал, скажем так.
Свой хлебозавод всё-таки. Да и вообще, по рассказам родственников, в Эстонии со снабжением вообще было ОК, и со жрачкой в частности.

Татарин>> Да ла-адно "не изменились"?
Татарин>> Если нет в "Дикси", идёшь куда-то ещё (или не ходишь в "Дикси" вообще).
Fakir> Ну действительно, пойдёшь во Вкусвилл, а лучше прямо в "Азбуку вкуса".
Не пори чуши, а? Есть масса дешёвых сетей. Причём, вот сетей, а не четыре магазина на 20 городок.

Fakir> При СССР это было "идёшь на базар или в коопторг" с ценам 1,5-2 раза выше. Так ведь дорого!
Fakir> А можно было бы и в "Берёзке" затариваться, чай, не спецраспределитель, вход свободный.
Вот-вот. Это вот если хочется те рубли в современные пересчитать, то вот по этим ценам и нужно бы...

Татарин> Потому что внезапно(тм)! население в большинстве живёт в жилфонде построенном в новой России. За последние 20 лет (исключив постСССРную хрень, устроенную той же перекрасившейся компартией в 90-е), построено больше, чем все за 70 лет советской власти. Не за 20 лет советской власти. А за все 70.



Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил, плюнь тому человеку в глаза, назови лжецом и прогони из дому
Товарищ марсианин, земной язык очень сложный, вы допустили ошибки при дешифровке!

Fakir> Ну действительно, пойдёшь во Вкусвилл, а лучше прямо в "Азбуку вкуса".
А у них "Украинский" вообще не водится, "Бородниский" только в нарезке и "Столичный" на столичный не похож.
Fakir> Цены во Вкусвилле раза в 3 выше, "Азбука..." - пафосный дорогой магазин.
Ну, положим, не в три, но заметно дороже.

kaouri>> Не претендуя на истину в последней инстанции: не видел я в Таллине деревянного хлеба в 80-х.
Татарин> Таллин - не Йыхви и не Кохтла-Ярве, вообще иная планета.
Татарин> Это как Москву сравнивать со славным посёлком Малыгинское Ковровского района Владимирской области.
В славном поселке не бывал, однако у себя дома, который на тот момент снабжался далеко не как столицы, деревянный хлеб не припомню.

Fakir>> Ну действительно, пойдёшь во Вкусвилл, а лучше прямо в "Азбуку вкуса".
Татарин> Не пори чуши, а? Есть масса дешёвых сетей. Причём, вот сетей, а не четыре магазина на 20 городок.

Дикси и есть практически самая дешманская, примерно вровень с Пятёрочкой. Других дешёвых сетей я не знаю. Если ты про 7 континент, Магнит, Мираторг - так это с твоей марсианской точки зрения они дешёвые, а для покупателей Дикси и Пятёрочки уже нифига нет, т.к. разница в цене от 20% до 50-70% даже по ОДНИМ И ТЕМ же позициям, и нет масштабных акционных скидок.
Есть и более дешёвые - ну, пожалуй, только одна, Фикспрайс или как там её - но в них овощных отделов не бывает в принципе.

Татарин> Не пори чуши, а? Есть масса дешёвых сетей. Причём, вот сетей, а не четыре магазина на 20 городок.

Вот как раз в сетях, причём в любых, а не только в дешёвых, весь хлеб (за исключением пары наименований) по консистенции - вчерашний. Это в Москве. А вот если найдётся несетевой "Продукты" - там дороже в полтора, за то весь хлеб как те "пара наименований".