Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

ждан72> ну и? почему правительство не создало условия что бы дешевые лизинговые были дороже наших?
ждан72> почему этого "выпущенного сколько надо" сейчас не хватает что бы закрыть потребности?
Ну вы сами и ответили.... потому что наше ВВПР цать лет не хера не делало, точнее все было на уровне блаблабла. Собственно что и следовало ожидать поскольку как мы сейчас наконец-то замечаем наше ВВПР собственно и состояло (и до сих пор состоит) из колбасников которым эта страна в целом до лампочки....
ЗЫ самое печальное что об этом говорилось все цать лет, и на этом формуе в том числе.... напомнить что отвечали наши урапатриоты? Кто в итоге виноват тот кто раскачивал лодку или тот, кто не давал раскачивать?

kot1967>> Бред....Прямо поджилки трясутся от "самого страшного бугра". У нас таких бугров по весне через каждые 10 метров.
U235> То есть в сухом остатке получаем что российские дороги не хуже европейских.

Нашёлся первый человек, кроме самих прибалтов, который Прибалтику считает за Европу!

Не, не исключено, что у нас как минимум местами дороги и не хуже. В моём ареале крайние годы так почти наверняка не хуже (в целом, кроме ремонтов), но место всё же не самое типовое по РФ, по областям порой отзывы еще те.
Но судить о Европе по Вымиратам (не по Польше даже или хотя бы Венгрии!) - это же смешно.

SEA> Что боингу, что Атласу надо теперь немало времени для поставок нужного количества и качества.
SEA> Ну как и у нас.
SEA> А уж в Атлас 5 простым перетыком движка не обойтись.

Ну допустим они в ж.пе. То-то Маску радости!
В том и фича - и ихняя (пока???) сила - что один потонул, так другим заменить можно.
Если бы у нас проблемы у ВАЗа, скомпенсировались ГАЗом или АЗЛК - ну так бы и норм, дело житейское. Ах, не выходит? Ах, АЗЛК вообще давно нет, на том месте девелоперские проекты? Ну что вы говорите, вот же неприятность какая...

И вот это - уже действительно неприятность: что до такого состояния довели, и до сих пол пол-страны прячет голову в песок, да еще других голосом Малышевой пытается убедить, что член 8 см это - норма!

Fakir> Если бы у нас проблемы у ВАЗа, скомпенсировались ГАЗом или АЗЛК
Чувствуете проблемы? в каком месте ?сильно пече?неужто за державу(какую ?)обидно?решат без вашего мнения и попаболи .
так фактчекинг статей буде ?нет?

SEA>> Что боингу, что Атласу надо теперь немало времени для поставок нужного количества и качества.
SEA>> Ну как и у нас.
SEA>> А уж в Атлас 5 простым перетыком движка не обойтись.
Fakir> Ну допустим они в ж.пе. То-то Маску радости!

А речь была совсем не о том, что кому-то радость и он заменит.
А о том, что американская или нет ракета Атлас, если на нее влияют поставки компонент.
Или тоже считаешь, что атлас не "сделано в Америке"?
По аналогии суржик - не "сделано у нас"?

А что по поводу, что там не как в России и Маск заменит недостающие носители своими - так опять время нужно.
Т е. все как и в России.
Тоже заменят недостающие самолеты производством ту 214 и ил 96. На переходный период.

SEA> Тоже заменят недостающие самолеты производством ту 214 и ил 96. На переходный период.
с одной стороны у них в данном вопросе даже хуже чем у нас, мы хотя бы можем вернуть в производство старые, советские, никому не нужные, неэфетивные (и еще чего то там) калоши.
а с другой у них лучше. им если что есть кому помочь в запуске. французы запустят, или евреи.
то есть батут им не потребуется.

ждан72> ы хотя бы можем вернуть в производство старые, советские, никому не нужные, неэфетивные калоши.
Ну что-то не все с этим согласны...

Сытник добавил, что Ту-214 и двучленный Ту-204СМ ничем не отличаются от Airbus и Boeing, ни по характеристикам расхода топлива, ни по выбросу топлива
...
Ил-96 является немного устаревшей моделью, однако по авионике он не уступает Airbus

 

Это про эффективность )

А про устаревшие - это по двигателю:
П90Ф2 — 1990-х годов, это 32 года мотору.


А что у нас из А и Б было?
новые модели модернизируются настолько, что Boeing 800 отличается от Boeing 300, это абсолютно разные модели, а название одинаковое
Т.е. большинство лизинговых и так были "старые, советские, никому не нужные, неэфетивные калоши.

ждан72> а с другой у них лучше. им если что есть кому помочь в запуске. французы запустят, или евреи.
А мы УЖЕ выпускаем малыми партиями 214 и 96 и помощь не нужна )))

SEA>>> Что боингу, что Атласу....

За Боинг я бы не переживал

SEA> Тоже заменят недостающие самолеты производством ту 214 и ил 96. На переходный период.

А сколько лет планируем переходного? Ведь быстро только кошки...

А у сурьёзного производства и постоянная времени...сурьёзная.

И дёргать его с большей частотой не лучшая стратегия

SEA>>>> Что боингу, что Атласу....
Invar> За Боинг я бы не переживал
Никто не переживает. Речь о симметричной ситуации, вызванной инсинуациями на тему "сделано у них" и "не сделано у нас". см. ранее.

SEA>> Тоже заменят недостающие самолеты производством ту 214 и ил 96. На переходный период.
Invar> А сколько лет планируем переходного? Ведь быстро только кошки...

А все было в линках выше. 1 - 1.5 года (Я даю 2 года)
Там и не только ssj100 но и 96-400М, и движки. Но думаю, не все сразу, переход плавно потом будет проходить.

Да и не так уж плохи 204/214 и 96 чтобы как-то переживать.
Даже если экономичность была БЫ хуже на десяток процентов, мы - не Америка, и у нас не было бы проблем с керосином. Он же за рубли, а не баксы )

Ну то есть, цепляются к "сделано у нас" те, кто очень-очень хочет, чтобы у нас было плохо по сравнению со странами НАТО ))
(Это конкретно о чем тут пытались представить последние Н страниц начиная с первой)

Ципсошники, видимо )))

SEA>>>>> Что боингу, что Атласу....
Invar>> За Боинг я бы не переживал
SEA> Никто не переживает. Речь о симметричной ситуации, вызванной инсинуациями на тему "сделано у них" и "не сделано у нас". см. ранее.

"Сделано без нас" и "сделано без них" ассиметрично априори

На место "нас" подставить любу страну - поменяется только величины.

SEA> переходный период.
Invar>> А сколько лет планируем переходного? Ведь быстро только кошки...
SEA> А все было в линках выше. 1 - 1.5 года (Я даю 2 года)

И на сколько за этот срок можно увеличить производство?



SEA> Ну то есть, цепляются к "сделано у нас" те, кто очень-очень хочет, чтобы у нас было плохо по сравнению со странами НАТО ))

Сделай круто на мировом уровне "аля Висма" и кто к тебе прицепится?

Разве шо за сырьё и "уникальность", котора и не уникальность вроде пожурят да и то не производство



А вот ежели дуют вострженный маниловский пузырь на ровном месте...сами думайте какая реакция у тех кто "на земле" и тех "кто в теме"

Invar> "Сделано без нас" и "сделано без них" ассиметрично априори
Мы о таком вообще тут не говорим. Только про "у нас". А про у них - это я показал про двойные стандарты в умах некоторых, когда "у нас" не признается, а "у них" - ок, даже если с нами.

> И на сколько за этот срок можно увеличить производство?
Похоже, пошли по 3-му кругу...
Повторюсь, из приведенного ранее:
SSJ100 19 бортов полностью имеется комплектация зарубежная, до конца года будут исполнены контракты в этом объёме 19 машин
Ту-214 Мы уже запустили в производство 20 машин Ту-214»,— сообщил господин Слюсарь ТАСС
Ил 96 300 -
Ил 96-400М запуск в 2024г
Я тут пока не упоминаю МС21

Invar> А вот ежели дуют вострженный маниловский пузырь на ровном месте...сами думайте какая реакция у тех кто "на земле" и тех "кто в теме"
При чем тут восторги, если речь о сайте "сделано у нас". А именно - сделано или нет.
Да и всяко лучше будет некоторых устаревающих АиБ, что были в лизинге.


Похоже, пора делать табличку и ссылаться на нее каждый раз, чтобы не повторять одно и тоже разным людям...

SEA> Ту-214 Мы уже запустили в производство 20 машин Ту-214»,— сообщил господин Слюсарь ТАСС

Замечательно. За сколько лет?

Сколько выдавали "на гора" в среднем напомнить?

SEA> Ил 96 300 -


SEA> Ил 96-400М запуск в 2024г

Эээ а как же два года? Нонче 22


SEA> Я тут пока не упоминаю МС21

А чтоб не поговорить:

Новый российский самолет МС-21 должен появиться на мировом рынке в очень удачное для нас время — в 2017 году. То есть как минимум на год раньше большинства своих иностранных аналогов — американского Boeing 737 MAX, A320 NEO, канадского Bombardier CS-300 и китайского С919. Последние два проекта сейчас испытывают некоторые технические или организационные трудности, что уже привело к переносу сроков их первого полета, в то время как создание МС-21 пока что строго следует графику. О том, как идет разработка МС-21, на кого рассчитан этот лайнер и какие у него могут быть конкурентные преимущества перед западными аналогами, в интервью «Эксперту» рассказал вице-президент по маркетингу и продажам корпорации «Иркут»

 

Теперь понятно причём здесь:

SEA> восторги, если речь о сайте "сделано у нас". А именно - сделано или нет.

 

SEA> Похоже, пошли по 3-му кругу...
да уже по 4-му.
почему этим не занимались последние 20 лет?
почему дотации на внутренние перевозки не привязали к отечественным самолетам?
ну стандартная же практика каботажа, отечественные самолеты в отечественных компаниях, зарегистрированные и обслуживающиеся у нас получают дотации, не нравится летайте без дотаций.

SEA> А про устаревшие - это по двигателю:
SEA> Т.е. большинство лизинговых и так были "старые, советские, никому не нужные, неэфетивные калоши.


ПС-90А2, получился весьма неплохим двигателем, а самое главное, он - 100% российский (выкупили у P&W права на интеллектуальную собственность), но почему-то его в серию не запустили, как и Ту-204СМ для которого он и был создан и сертифицирован.

SEA> Тоже заменят недостающие самолеты производством ту 214 и ил 96. На переходный период.
Не надо пустого шапкозакидательства.
214 это казань. Больше 3 бортов там заложитт физичкски нереально.
Цикл изготовления до сих пор измерялся годами - 5-8 лет. О каких "заменим" вообще речь??
Да даже серия в 20 машин для казани работа на десятилетие!

При этом 214 - самая неудачная из всей линейки 2х4. И древняя.
Причем, даже в хорошие времена они игнорили покупателя, зч было невозможно достать, приходилось вандалить другие или вообще опытную..
Короче, про реляции казани без мата говорить сложно.

SEA> Это про эффективность )
А поспрашивать, почему 204 у коммерсов есть, а 214 нету, коммерсов не хочешь?
Или боишься, что ответ не понравится?

SEA> А про устаревшие - это по двигателю:
Чушь. Двиг как раз допиленный и достойный. Илы на д30кп вон летают - ты ж ничего против не имеешь. А промеж д30 и пс пропасть по сравнению с расстоянием от пс90 до leap1.

SEA> Т.е. большинство лизинговых и так были "старые, советские, никому не нужные, неэфетивные калоши.
Шта??

SEA> А мы УЖЕ выпускаем малыми партиями 214 и 96 и помощь не нужна )))
Не выпускаем.
Нет комплектухи для гражданских 214. Ее надо заново создавать. Или покупать за бугром.
Потому что оборудование для полетов с военных портов мо несовместимо с западным для га.
И выпуск 1(одной) машины в 3-4 года - это не "партии".
По 96 также печально. Один опытный 96-400 - это не серия. Ему до серии как лет 6 назад мс21-му было. И это при том, что ил уже устарел.

ждан72> еще раз, США не угрожают санкции от стран поставщиков. почему мы зависим от тех кто нам не друг?

Кск только вы найдете объяснение тому факту, что Ми-2 и Ан-2, Су-25 и Ил-76, Як-52 и Ан-72 производились в странах, которые нам не друзья теперь, вы сразу поймете, почему Сухой Суперджет создавался в тесной кооперации с западными фирмами.

Fakir> Но судить о Европе по Вымиратам (не по Польше даже или хотя бы Венгрии!) - это же смешно.
Трассу Гданьск-Варшава нормально сделали лет 7 может 10 как. До этого колейки были не хуже чем на дороге в какой-нибудь Задрищенск.

Сорри, повтор

fone> Кск только вы найдете объяснение тому факту, что Ми-2 и Ан-2, Су-25 и Ил-76, Як-52 и Ан-72 производились в странах, которые нам не друзья теперь,
чушь.
в СССР и ОВД часть менее важной техники передавалась на производство "младшим братьям", посколькуо в ссср не хватало людей для производства хайтека.
Напомню, ссср производил тысячами -
миг-15 - 15,5 тысяч (не считая нескольких тысяч в китае)
миг17 - больше 8 тыс (--)
миг-19 - больше 2 тыс (--)
миг-21 - 11,5 тыс (--)
миг-23 - 3,7 тыс истребительных версий, 769 уб, полторы тыщи бн и миг 27
миг-25 - 1.2 тыщи
су-7 - 1,85 тыщи
су-9 - 1150 (+больше 100 су-11)
су-15 - 1,3 тыщи
су-17/22 - 2,9 тыщи
су-24 - 1,2 тыщи
су-25 - 1320
ил-12 - 663
ил-14 - 1,4 тыщи (до передачи в чехословакию и гдр)
ил-18 - 527
ил-28 - 6635
ил-62 - 289
ил-76 - 950
ил-86 - 106
ан-8 - 149
ан-10 - 112
ан-12 - 1248 (только в ссср)
ан-14 - 333
ан-22 - 67
ан-24 - 1367 (и 1398 ан-26, 360 ан-32, т.д.)
ан-28 - 191
ту-4 - около 1300
ту-16 - 1.5 тыщ
ту-22 - 311
ту-22м - около 500
ту-128 - 200
ту-141 - 150
ту-143 - 950
ту-95- 212
ту-104 - 205
ту-114 - 33
ту-124 - 165
ту-134 - 854
ту-144 - 20
ту-154 - 1026
3м - 90
м-4 - 32
ла-15 - 235
як-25 - 640
як-28 - 1180
як-38 - 130 +50 38М
як-40 - 1012
як-42 - 187

- и это я еще не упомянул пару сотен малоизвестных малосерийных или вовсе несерийных
Куда тут еще тратить время на штамповку "кастрюль"?

И кстати, про су-25, ил76,як52 и ан-72 вы соврали. Это делалось в СССР, а не "странах".

>вы сразу поймете, почему Сухой Суперджет создавался в тесной кооперации с западными фирмами.
по совершенно обратным причинам.

Bredonosec> И кстати, про су-25, ил76,як52 и ан-72 вы соврали.

Я в курсе, где что производилось. Чтобы не подсказывать ответ предыдущему вопрошателю, я не буду писать его сейчас)) Так что советую тоже подумать над ответом, почему мы зависим от тех, кто нам не друг.

Bredonosec> 214 это казань. Больше 3 бортов там заложитт физичкски нереально.

Данные из пидорвикии.. википедии
А они на заводе говорят, что могут 10 в год. И что просто было мало заказов.


SEA> А про устаревшие - это по двигателю:
> Чушь. Двиг как раз допиленный и достойный.
Тут согласен, у него единственная несовременность - планер без композитов, вес поболее будет

Fakir> Нашёлся первый человек, кроме самих прибалтов, который Прибалтику считает за Европу!

Германия - это тоже не Европа?

Fakir> Не, не исключено, что у нас как минимум местами дороги и не хуже. В моём ареале крайние годы так почти наверняка не хуже (в целом, кроме ремонтов), но место всё же не самое типовое по РФ, по областям порой отзывы еще те.

Так и с заграницей и той же Европой ситуация такая же: автобаны - это одно, а дороги местного значения - совсем другое.

В.Б.> P.S. Скажите пожалуйста, Экселенц, а гребные валы для АПЛ действительно в СССР точили на бельгийских станках?

нет, на бельгийских делали ракеты СС-20, а винты точили на японских станках фирмы Тошиба.