Флуд и флейм по спецоперации на Украине

LOT>> Путина тогда ждет судьба в лучшем случае Хрущева, в худшем Павла первого.
Zenitchik> Это вряд ли. Хрущёва не народ снял. А Павла народ бы не позволил табакеркой, если б мог.
Он правильно сказал. Вы поймите, санкции уже не снимут, это на десятилетия. Даже если от Украины останется огрызок в виде Галиции - мы получаем ту же проблему, что была у нас с Ичкерией, а у Израиля и сейчас есть - с палестинскими территориями: мириться они не будут, Крым и новые территории не признают, оттуда будет постоянная инфильтрация террористов, наркоторговля и прочий криминал, обстрелы и т.п. Так что надо останавливаться не Днепре как минимум + коридор в Приднестровье, а как максимум зачищать всю страну. Если всё ограничится одними ДНР и ЛНР в пределах их признанных границ с оставлением остальной территории /и людей там, которые нам доверились/ - это даже не провал, это катастрофа.

Naib> Это да. Но ВВ там не особо технологичное. Вот вообще. Так что массовость под большим вопросом.

Почему вы так решили? В вакуумные бомбы заливают не высокотехнологичный жидкий вакуум, а как правило простые и технологичные химические соединения либо являющиеся крупнотоннажными продуктами большой химии, либо базирующиеся на этой крупнотоннажной химии соединения с простым синтезом.

Про начинку "Папы" открытых данных нет, но если посмотреть аналоги и общую информацию по термобарам, то "косильщик ромашек" использовал композицию из аммиачной селитры и алюминиевого порошка в геле на полистироловой основе. То есть по сути - дешевый аммонал + дешевый полимер. Другие варианты ОДАБ использовали окись этилена. Тоже не сказать чтоб нетехнологичный продукт. Вот по этой ссылочке утверждается что один только завод в Дзержинске производит 100 тысяч тонн этого вещества в год

Это массово производящееся крупными химическими предприятиями вещество которое служит основной для производства эпоксидных смол, этиленгликоля(все автомобильные и не только антифризы), современных моющих средств. Так что военным эта начинка для ОДАБов достается по дешевке. Просто из больших цистерн себе немножко отливают

Шмели и прочие малые термобары используют изопропилнитрат или схожие с ним дешевые жидкие нитросоединения. Тоже, в общем-то очень простой продукт синтезируемый из изопропилового спирта и азотной кислоты.

Американцы по-моему даже где-то утверждали что начинка FAE обходится даже дешевле обычной взрывчатки.

Так что маловероятно что на этом фоне для семитонной бомбы замутили какую-то дорогую и нетехнологичную взрывчатку.

pkl> это даже не провал, это катастрофа.

Так это и ежу понятно. Но не может быть, чтобы Путин не отмазался. Элиты - на его стороне.
А Хрущёва, не говоря уж от Павле, отнюдь не народ того.

pkl> Вы поймите, санкции уже не снимут, это на десятилетия.

У США и Европы нет никаких "десятилетий". Это ты пойми - они в полной экономической жопе. С Европой это уже настолько очевидно стало, что я даже не знаю, как этого можно не замечать.

pkl> Даже если от Украины останется огрызок в виде Галиции - мы получаем ту же проблему, что была у нас с Ичкерией,

И чем кончилась для России проблема Ичкерии? Тем что чеченцы сражаются за Россию. Глядишь, так ведь и Вашингтон будет брать первая гвардейская дивизия "Львов" ВС РФ.

pkl> а у Израиля и сейчас есть - с палестинскими территориями: мириться они не будут,

Если бы Израиль хотел, он бы давным-давно помирился с арабами. Но ему это не выгодно.

pkl> Крым и новые территории не признают

Насрать. Мы можем с тем же успехом перестать признавать независимость США.

pkl> оттуда будет постоянная инфильтрация террористов, наркоторговля и прочий криминал, обстрелы и т.п.

Все это требует финансирования. А его не будет скоро - см. пункт 1.

pkl> это даже не провал, это катастрофа.

Кац опять предлагает сдаться? Мля, че у людей в головах, а? Какая вера во всемогущество Запада...

графМонтеКристо> кто атаковал кого,

Да, понимаю, вам больно и обидно, что мы вас опередили. Якщо нестерпно пече, смазти дупу "Зирочкою".

графМонтеКристо> на чьей территории,

Опять же, понимаю твою жополь (и радуюсь ей), что война идет на вашей (пока еще вашей) территории.

графМонтеКристо> кто убивает чьих мирных жителей по национальному признаку...

Ай-яй-яй... Ты уж совсем заврался, ципсошник. Мирных жителей (своих) убиваете вы, украинцы. Вы убиваете друг друга просто за то, что кто-то "недостаточно украинец" уже, за любое инакомыслие - за то, что кто-то из вас недостаточно повернулся на ненависти и не готов сдохнуть в войне с "москалями". Вы сами себя ненавидите, ваша идея украинства - пустышка, и все ваше предназначение состоит в том, чтобы сдохнуть за интересы ваших хозяев. Так что не надо здесь проецировать на нас свою психопатию и приписывать нам свои злодеяния. Не сработает. Вы все равно останетесь собой, а мы собой. И вы проиграете.

LOT> Песков тут еще наговорил про ужасные наши потери.
Вы тоже о том, что он там наговорил, судите с чужих слов? Может, всё-таки посмотрите то видео?

Naib> Но главное - термобара подземелья не вскроет. Да и домны не повалит. На металлургическом заводе даже асфальта нет - от 20 см, до полметра бетона по всей территории.
Naib> Это да. Но ВВ там не особо технологичное.
Желаете "потехнологичней"? КАБ-1500 Ваш выбор!!!
"проникает в грунт на 10 - 20 м"

pkl>> Вы поймите, санкции уже не снимут, это на десятилетия.
AGRESSOR> У США и Европы нет никаких "десятилетий". Это ты пойми - они в полной экономической жопе. С
Ну не в полной но стало очевидно что одним из краеугольных камней нынешней благополучной жизни ЕС были дешевые энергоресурсы ,ну и газ(дешевый) конечно не только энергоресурс.Если это вытащить экономическая целесообразность многих отраслей становится сомнительной.Не умрут но жить будут несколько так хуже.У США как раз все получше ,у них собственная минеральная база нормальная.
У США проблема в несоответствии "трудовых" доходов и уровнем потребления(с постоянным запросом на его повышение).Нет конечно, они умеют работать безусловно но квартирный вопрос долларовая рента испортила москвичей американцев.Ну и конечно использование силового ресурса как палочки выручалочки.

Evgen> Да, при этом нам нужна только однозначная победа, а хохлов устроит даже ничья. Такие вот ставки.

(с интересом) а "ничья" которая "хохлов устроит" - эт что?
предположим наши не форсируют наступление и укры уходят с донбаса не попадая в котел. эт как уже ничья или еще нет? видь отступающих наши будут долбать всем что есть в арсеналах.
а если наши будут наступать по лекалам первой мировой с темпом 1 км в сутки с перерывом на неделю через 2? ведь те кто попадет под такой удар будет просто уничтожен огнем.
а если захлопнут котел и будут не торопясь "варить" до осени, а то и до зимы?

...
Naib> А это ты японцам расскажи. Как там у них со штатами отношения?
...
Немцам тоже. Англо-американцы вполне официально исповедовали, как ты знаешь, концепцию террористических налётов на городское население для подрыва нордического духа немецкой нации претворяли в жизнь со всем чаянием.

Другое дело, что по окончании войны американцы вполне сознательно использовали холодильник против телевизора, тьфу, смогли продемонстрировать побеждённым очень привлекательную витрину "свободного мира" и вывесить морковку, что они тоже могут влиться и жить примерно так же хорошо. И сумели за счёт своего огромного рынка не помешать побеждённым достичь впечатляющих экономических успехов. По понятным причинам, России это будет сделать куда труднее

stas27> понятным причинам, России это будет сделать куда труднее
Нет,Европа нам не нужна)))))

Evgen>> Да, при этом нам нужна только однозначная победа, а хохлов устроит даже ничья. Такие вот ставки.
Torin> (с интересом) а "ничья" которая "хохлов устроит" - эт что?
Torin> предположим наши не форсируют наступление и укры уходят с донбаса не попадая в котел. эт как уже ничья или еще нет?
Вполне ничья. Во-первых, кого там волнует судьба всяких там ВСУшников, если руководство страны вполне себе спокойно барыжит гум.помощью (и продавая зарубежную в расово правильных магазинах, и осваивая средствА, присылая населению пенопластовые блочки в упаковке из-под масла и прочих продуктов, как матерились сами укропатриоты, вскрывая эти самые упаковки).

РФ забирает себе ЛНР/ДНР, да даже Херсон для обеспечения водопоставок в Крым. Хрен с ними, тем более, что народ там не тот, и не особо для незалежников удобный. Быв. УССР даже подписывает договор об отказе от вступления в НАТО. Зато коллектив из США, Великобритании, Турции, и кого-то ещё (Польши?) навеки гарантирует территориальную целостность и незалежность укровлады. Нынешнее правительство получает возможность орать везде о том, как они перемогли агрессора и смогут оставаться у кормушки, тьфу, власти неопределённо долго. Англосаксы и примкнувшие к ним могут поставить на оставшейся территории в/на практически что угодно под соусом "надо же сдержать орков, чтобы они не повторили". Про обучение и снабжение ВСУ/ПСУ/ВМСУ и говорить не стоит - будет идти вовсю. Весь пророссийский контингент внутри страны будет зачищен не то, что в 0, а в отрицательные величины. И лет через 15 будет объявлено, что внеблоковый статус - суть зрада зрадная, вот результаты очередного референдума, а РФ может идти куда угодно и там мотать своей ядерной дубинкой. Впрочем и без этого, потенциальные пусковые ракет, о которых говорит ВВП, отодвинутся на глубину Л\ДНР, сильно оно поможет?

stas27> Вполне ничья.

Это не ничья. Это дурость будет несусветная.

Не добить сейчас Украину, как государство и как проект Анти-Россия, это означает втягивание в долгую и совершенно ненужную войну. Это примерно аналог Чечни между первой и второй войнами получится. Только в большем размере, плюс с интенсивным снабжением со стороны Запада, с неотличимым от русских противником с накопленным опытом и огромной мотивацией. Это будет непрерывные террористические атаки и вылазки как на территорию б/У, отошедшую под протекторат России (или в ее состав), так и на территорию России. Как и в случае с Чечней в 1999-м, эта ошибка потребует в будущем точно такого же решения.

AGRESSOR> Шебекино - это даже не пригород Белгорода, это маленький городок-спутник.
AGRESSOR> Никаких "окопов" в самом Белгороде никто не роет.
Ну да,и белгород не тот, и окопы не полного профиля, и мэр оказался паникером.
А с ценами что, все снижаются?

Userg> Ну да,и белгород не тот, и окопы не полного профиля, и мэр оказался паникером.

Тебя это печалит? Хотелось бы, чтобы России было как можно хуже? Ну, не плачь.

Userg> А с ценами что, все снижаются?

Сейчас вроде нет. Хотя я особо и не слежу.

pkl> Уже понятно
Конечно понятно. С дивана-то.

> имела место фатальная недооценка противника.
Фатальная. Мы все умрем.

pkl> Мало располагать информацией, надо ещё уметь её правильно интерпретировать.

А чего ж не учишься?

pkl> Уже понятно, что с нашей стороны имела место фатальная недооценка противника.

(устало) Кому понятно? На основании чего - понятно? Хотелок? Или твоей личной оценки? Откуда ты знаешь, как ГОУ ГШ оценивало противника? Ну сколько можно путать свои истерики с реальностью? Народ, вы ж сами себя сначала накрутили закинутой извне идеей, что де российская армия всенепременно должна за пару дней решить вопрос, а теперь страдаете, когда этого не случилось. А любые попытки найти ответы на измысленную вами же проблему гарантированно ведут к негативным псевдо-объяснениям. Постарайтесь отмотать все назад - найдите, откуда взялась это оказавшее вам медвежью услугу убеждение - и вы увидите, что ни ВС РФ, ни Президент, никто вообще из ответственных лиц не говорил, что на Украине будет легкая прогулка, что нас там цветами встретят. Может, все же соберете остатки интеллекта в кулачок, да попробуете все-таки понять, что перед войной планы строятся не просто так, а на основе разведданных и объективных оценок противника, его сил, политической и экономической ситуации. Что все считается не хуже, чем бухгалтерия в 1С...

И если вы чего-то не знаете, это ваша проблема, а не Генерального Штаба. Не надо свое незнание на кого-то проецировать. Не надо заполнять его домыслами и паникой. Не надо этим заражать других. Единственное осмысленное, что можно сделать - это набраться терпения и наблюдать за происходящим.

графМонтеКристо> Политика затыкания рта несогласным ...

У вас либероидов любое несогласие с вами моментально превращается в "политику затыкания рта"

Evgen> У вас либероидов любое несогласие с вами моментально превращается в "политику затыкания рта"

При этом сами либероиды как только получают хоть немного власти - всегда первым делом затыкают рты несогласным и расправляются с ними. Это необходимое условие их существования. Без этого они жить просто не могут

Штуша-Кутуша> Хорошо, отвечу на понятном для тебя языке. Ты типичный....

Для меня мнение самовлюбленной обезьяны значения не имеет от слова совсем

графМонтеКристо> Я свалил с форума именно в 2014.

Разреши полюбопытствовать, какой же у тебя был ник?

AGRESSOR> Разреши полюбопытствовать, какой же у тебя был ник?

Это по ходу реинкарнация кима/кума

U235> Это по ходу реинкарнация кима/кума

Да не. Не похоже. Скорее, что-то вроде Брянского орла... и прочих обиженок, любителей нациков. Ну, или просто дешевый балабол, отряженный ЦИПСО и прочей сетевой поганью окучивать российские форумы.

AGRESSOR> Тебя это печалит? Хотелось бы, чтобы России было как можно хуже? Ну, не плачь.
Я не оцениваю. Из нескольких источников услышал про копание.
А ход твоих мыслей понятен. Я джаз слушаю иногда.



AGRESSOR> Сейчас вроде нет. Хотя я особо и не слежу.

В основном ценник вырос на продукты

AGRESSOR> Да не. Не похоже. Скорее, что-то вроде Брянского орла... и прочих обиженок, любителей нациков.

Vale что-ли? Постоянно ныл про затыкание ртов, получив модераторские полномочия сам стал первым их затыкателем и когда его за это турнули из модеров, то обиженно удалился с форума.