Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Bell>> Флот просрал высадку десанта и теперь просто пожинает плоды своих же пройопов.
Фагот> А у Вас есть основания считать, что флоту ставилась задача высадить десант, а он ее не выполнил (как Вы выразились - просрал)?

Да, у меня есть все основания считать, что освобождение Одессы и Николаева было РАВНОЗНАЧНО важной целью с освобождением Херсона (по Одессе - даже больше). Но по нему работали ВС, а по Одессе флот. Николаев просрали вместе.

ДимитриUS>> За те же годы построены следующие яхточки:
V.Poster> Эти пароходы строили частные лица заграницей, и никакого отношения к бюджету страны они не имеют? Или напомнить нам что у нас в стране капитализм?
V.Poster> Так знаете, я из 60+ своих лет даже успел времена Хрущева застать.... Когда население подальше от городов буквально лапу сосало, и я через это сосание прошел...
V.Poster> В 1969 году отца перевели служить из Забайкалья в ГСВГ. Там где мы жили - их просто не было на тот момент. О том что может существовать иная одежда кроме той серой что мы носили...
V.Poster> Да нам таким командование ГСВГ запрещало в город выходить, пока волосы не отрастут (напоминаю, в школе СССР при Фурцевой мальчикам выстригали наголо всю голову и оставляли только чубчик над бровями... И это надо было заслужить, а так всех наголо) и родители купят "нормальную" одежду что бы, как сказал нач ПО армии, страну не позорить...
V.Poster> Я к тому что не надо агитировать за советскую власть... И считать чужие деньги в чужих карманах.
V.Poster> Дай Бог хорошо что то что построили в ВМФ уже построили, не зря нам такую подножкуу по кораблестроению военному в 14 году дали (я про двигательные установки). Уже тогда нам войну объявили, но страна не была к ней готова от слова никак на то время. Особено в моральном плане.

Виноват ,заранее это говорю, ОФФТОП абсолютный,но
уважаемый Poster, вы немножко легенду о 60-70 написали .

Сразу скажу, что с едой во многих местах тогда было очень непросто,то есть совсем непросто.Действительно из КАзани родня приезжала за вареной колбасой. А вот по остальным пунктам -....

- Сенаторы это частные люди,не имеющие отношения к бюджету?)) Вот уж не знал..
- Не знаю требования товарища Кошевого к детям офицеров ГСВГ, но вот внук товарища Кошевого Петя Паламарчук бегал по московской школе в усах и совсем не с чубчиком.Кстати, парень хороший был..
- впрочем ,было наголо один раз,было - но только в знак протеста.Всех потом попросили в школу хотя бы неделю не ходить,потому как до РК ВЛКСМ дошло и.... Кстати, среди нас,"которые наголо" оказался и будущий совсем близкий коллега и соратник вашего "аватара" - это меня и сподвигло на коммент)
- " Ну круууупный -то бизнес у нас ведь есть?!" - возмущенно сказал мне лет 8 назад один из тех,которые были "наголо". Ну да , те которые в Лахте и на Намёткина - они понимают в капитализме)))

- ну и "Дай бог", "подножка" - ну слушайте ,мы с вами примерно одного возраста и должны четко понимать максиму - "Это не тебя кинули,это ты позволил себя кинуть!"

t.b.> имхо задача была "Fleet in being"

Это выражение относится к флоту как соединению боевых кораблей, а не как к десантной группе.

Bell> Да, у меня есть все основания считать, что освобождение Одессы и Николаева было РАВНОЗНАЧНО важной целью с освобождением Херсона (по Одессе - даже больше). Но по нему работали ВС, а по Одессе флот. Николаев просрали вместе.

Меня мало интересует, какие именно приказы отдавали руководители, я говорю о том, что отказ от высадки полноценного десанта под Одессой и Николаевым был стратегической ошибкой, которая уже успела и еще неоднократно обернется серьезными потерями.

V.Poster> Так знаете, я из 60+ своих лет даже успел времена Хрущева застать.... Когда население подальше от городов буквально лапу сосало, и я через это сосание прошел...
А вы это к чему?К тому что СССР=Хрущев? А что так мелко то?Начнем с того что именно Хрущев и начал развал СССР и именно он виновен практически во всех нынешних бедах.
А насчет того как вы "плохо" жили не надо тельник рвать,еще живы люди и постарше вас и никто не отзывался плохо про свою страну.Но вам зачем то нужно насрать на нее,вместе с целой толпой уродов которые всячески поливают СССР грязью.А ведь поди был и пионером и комсомольцем,и даже возможно коммунистом.
Я уже вопрос задавал,могу повторить,если так херово жилось в СССР почему рождаемость то была выше смертности?

Фагот> А у Вас есть основания считать, что флоту ставилась задача высадить десант, а он ее не выполнил (как Вы выразились - просрал)?

Это его домыслы, если бы флоту ставилась такая задача, он бы пытался ее выполнить, раз и не пытался, значит такой задачи не было.
Предполагаю так, по первоначальному плану было несколько вариантов развития событий, в случае легкого захвата г. Николаев, флот скорее всего должен был поддержать и организовать доставку новых сил и снабжения для Одесского наступления, поскольку Николаев сразу не пал, высадка десанта была отменена и заработал план Б.

t.b.>> имхо задача была "Fleet in being"
Bell> Это выражение относится к флоту как соединению боевых кораблей, а не как к десантной группе.

даже к шлюпке может относится если ее наличие заставляет противника держать силы в стороне от других фронтов ...

Bell>я говорю о том, что отказ от высадки полноценного десанта под Одессой и Николаевым был стратегической ошибкой, которая уже успела и еще неоднократно обернется серьезными потерями.
Т.е. у тебя есть стойкое желание всунуть десант (кстати его количество?) между Одессой и Николаевым и получить два фланговых удара по нему?

Фагот>> А у Вас есть основания считать, что флоту ставилась задача высадить десант, а он ее не выполнил (как Вы выразились - просрал)?
Bell> Да, у меня есть все основания считать, что освобождение Одессы и Николаева было РАВНОЗНАЧНО важной целью с освобождением Херсона (по Одессе - даже больше). Но по нему работали ВС, а по Одессе флот. Николаев просрали вместе.

Вы не ответили на мой вопрос. Еще раз спрошу. Вы знаете о том, что флоту ставилась задача высадить десант? Или не знаете? Ведь для того, чтобы утверждать, что флот "просрал" высадку десанта, надо с уверенностью знать, что такая задача перед ним ставилась.

mid!> - А никто не думал на Змеином разместить батарею "Бал"ов? Корабли смогли бы обеспечивать ПВО
Нет, ни кто...Только ты смог придумать такое. Снабжать как будешь?

MAY-512>поскольку Николаев сразу не пал, высадка десанта была отменена и заработал план Б.
Именно так. Пленные летчики с Новофедоровки говорили (так себе источник, но тем не менее), что ждали команды для поддержки десанта с воздуха, но все затянулось.

mid!> - А никто не думал на Змеином разместить батарею "Бал"ов? Корабли смогли бы обеспечивать ПВО.

Балов ?
Вы наверно ЗРК хотели сказать? Нет, не нужно, радиогоризонт для ПКР 10-15км, вот в этом радиусе этот ЗРК и мог работать, вся остальная акватория оставалась бы открытой.

Андрей1964> Нет, ни кто...Только ты смог придумать такое. Снабжать как будешь?
-Если ЧФ РФ обеспечивает контроль за водами Черного моря, то в чем вопрос? или не так?

t.b.>>> имхо задача была "Fleet in being"
Bell>> Это выражение относится к флоту как соединению боевых кораблей, а не как к десантной группе.
t.b.> даже к шлюпке может относится если ее наличие заставляет противника держать силы в стороне от других фронтов ...

Интересно, ваша словесная эквилибристика чем-то уже помогла Москве или помощь только ожидается?

Надо было сразу решительно брать города с дружественным населением и контролировать берег, а теперь мы будем иметь то, что имеем. Даже сидя в шлюпке.

Фагот>> А у Вас есть основания считать, что флоту ставилась задача высадить десант, а он ее не выполнил (как Вы выразились - просрал)?
MAY-512> Это его домыслы, если бы флоту ставилась такая задача, он бы пытался ее выполнить, раз и не пытался, значит такой задачи не было.
MAY-512> Предполагаю так, по первоначальному плану было несколько вариантов развития событий, в случае легкого захвата г. Николаев, флот скорее всего должен был поддержать и организовать доставку новых сил и снабжения для Одесского наступления, поскольку Николаев сразу не пал, высадка десанта была отменена и заработал план Б.
Чушь собачья. Николаев надо было брать с двух сторон, а до Одессы слишком далеко и долго по земле, чтоб наземные силы рассчитывали на десант в поддержке с запада на восток.

MAY-512> Вы наверно ЗРК хотели сказать?
- Да нет, просто там расстояние до Одессы по прямой 140 км, а до Николаева -250 км, плюс контроль над
Днестровским лиманом(а это важно)

mid!> - Судя, по обстрелам КР украинских аэродромов - точность 0,5-0,7.

Данные эти откуда? Сам посчитал или где прочитал?

mid!> А как же сбитый Су-35(его чем достали???).

Это удивляет? Много чем могли достать. Стелсы тоже доставали.

mid!> -Если ЧФ РФ обеспечивает контроль за водами Черного моря, то в чем вопрос? или не так?

Ты представляешь сколько в залпе улетает с Бала? Устанешь возить

Фагот> Вы не ответили на мой вопрос. Еще раз спрошу. Вы знаете о том, что флоту ставилась задача высадить десант? Или не знаете? Ведь для того, чтобы утверждать, что флот "просрал" высадку десанта, надо с уверенностью знать, что такая задача перед ним ставилась.

Мне в принципе не положено знать, какие задачи ставятся флоту, поэтому Ваш вопрос был заведомо демагогическим и не требующим ответа по определению.
Я же сообщил Вам объективный факт о необходимости установления контроля над городами с дружественным населением, занимающим, к тому же, стратегически важное положение.
Поскольку Вы сами не можете знать отданных приказов по ВМФ РФ, то давайте обсудим то, что нам точно известно.

Bell> Интересно, ваша словесная эквилибристика чем-то уже помогла Москве или помощь только ожидается?

а ваша ?

Bell> Надо было сразу решительно брать города с дружественным населением и контролировать берег, а теперь мы будем иметь то, что имеем. Даже сидя в шлюпке.

эти претензии в свой ГШ пожалуйста ...

Bell> Чушь собачья. Николаев надо было брать с двух сторон, а до Одессы слишком далеко и долго по земле, чтоб наземные силы рассчитывали на десант в поддержке с запада на восток.

Какой апломб. И как у Вас все легко. Такие же как Вы оптимисты видимо операцию и планировали. То ли в семи, то ли вообще в девяти разных направлениях наступать собирались.

В реальности, как показала практика, к Николаеву даже не смогли вплотную приблизиться. Что было бы с морским десантом под Одессой из нескольких батальонов морской пехоты с небольшим количеством техники не хочется и думать. Правильно сделали, что не стали высаживать.

Фагот>> Вы не ответили на мой вопрос. Еще раз спрошу. Вы знаете о том, что флоту ставилась задача высадить десант? Или не знаете? Ведь для того, чтобы утверждать, что флот "просрал" высадку десанта, надо с уверенностью знать, что такая задача перед ним ставилась.
Bell> Мне в принципе не положено знать, какие задачи ставятся флоту, поэтому Ваш вопрос был заведомо демагогическим и не требующим ответа по определению.
Bell> Я же сообщил Вам объективный факт о необходимости установления контроля над городами с дружественным населением, занимающим, к тому же, стратегически важное положение.
Bell> Поскольку Вы сами не можете знать отданных приказов по ВМФ РФ, то давайте обсудим то, что нам точно известно.

Не юлите. Вы обвинили флот в "просирании десанта", и сделали это абсолютно бездоказательно. Флот не может самостоятельно принять решение высаживать его или нет. Он лишь может исполнить приказ руководителей военной операции, если такой поступит. Судя по всему такой приказ не поступил. Так что Ваши обвинения флота в срыве десанта безосновательны. А если у Вас есть по поводу отказа от высадки десанта претензии к военному или политическому руководству операции, то к нему их и надо адресовать, и соответствующим образом формулировать то, что Вы пишете.

mid!> - А никто не думал на Змеином разместить батарею "Бал"ов? или слишком близко к материку? Корабли смогли бы обеспечивать ПВО.

Чтобы по нему Байрактары круглосуточно работали и в него Точками пуляли? Ну только если макеты поставить.

Фагот> Не юлите. Вы обвинили флот в "просирании десанта", и сделали это абсолютно бездоказательно.

Флот пришел? Пришел.
С десантом? С десантом, самым большим со Второй мировой, во всяком случае на Черном море.
Десант был высажен? Нет.
Стратегический район был взят под контроль? Нет.
Были получены масштабные проблемы на данном театре? Да, с далеко идущими последствиями.
Это объективные факты, данные нам в ощущениях.

Да пофиг после этого, какие там были ошибочные приказы. Что я тут должен доказывать??? Что Одесса взята, чтоли?