Агропром и пищепром России

Татарин> Имея выбор "держать свинью или нет" люди выбрали спокойную счастливую жизнь и свободное время, потому как необходимости, как в советское время, нет.
вы реально бредите.
люди в сельской местности кое как сводят концы с концами. работают по 16 часов за МРОТ. а вы рассказываете сказки об ужасах.
если вас сейчас отправить в США образца 1917-го года вы тоже возопите о концлагере. хотя там был капитализм и не было комуняк.

ждан72> люди в сельской местности кое как сводят концы с концами.
Трудно стало комми врать с развитием враждебного ,капиталистического интернета.Совсем изоврались.

Татарин>> Имея выбор "держать свинью или нет" люди выбрали спокойную счастливую жизнь и свободное время, потому как необходимости, как в советское время, нет.
ждан72> вы реально бредите.
В чём? В том, что сейчас нет необходимости держать свинью?

ждан72> люди в сельской местности кое как сводят концы с концами. работают по 16 часов за МРОТ. а вы рассказываете сказки об ужасах.
?! Я был у двоюродного дядьки два года назад. По 16 часов за МРОТ никто не работает.
Да, зарабатывают меньше, чем мы тут (и я в частности зарабатываю больше, чем он), и его "гранта" похуже моего "сивика".
Но никакого "выживания", работы по 16 часов (как в ССР - колхоз+двор), никаких МРОТ.
И никакого сравнения с СССР тут быть и в принципе не может, жизнь на две головы выше. Начать с того, что его 120м2 дом был построен только в России, и в принципе в СССР построен был НЕ МОГ, сколько ни зарабатывай. Потому как запрет на более чем 60м2 для частного дома.
Ребёнком у него же при Союзе тоже бывал.

О несчастных сельских жителях в России можете мне не рассказывать. Видел вплотную деревню, примерно представляю.


ждан72> если вас сейчас отправить в США образца 1917-го года вы тоже возопите о концлагере. хотя там был капитализм и не было комуняк.
Во-первых, не думаю, что тоже. Во-вторых, хм, почему 1917-то? Союз-1980 сравнивается с США-1917? по-другому не получается?

Но мне тут нравится слово "тоже".
То есть, некоторое понимание о реальностях СССР всё же есть.

Andru> Сисадмин-коммунизд Ждан, проводник в параллельные
Сдох бы при социализме ,никто бы его импортными лекарствами по 100 к за курс не стал бы колоть.

Татарин>>> И как только появилась возможность не держать свиней, держать свиней перестали.
DarkDragon>> Какая чушь...
энди> блин ,вы с селянами поговорите мясо из магаза ДЕШЕВЛЕ своего.

Почитывал как-то местечковый форум про доморощенных дачно-деревенских "фермеров". Кроме охов и ахов про домашнюю еду, вкуснейших яичек, кроликов и курочек взрощенных на натуральных продуктах ничего нет, и при этом как все это выгодно. Только выяснилось, что кормят они тем же комбикормом, курочки и кролики у них дохнут периодически (но в оценку себестоимости не включают), свой труд разумеется забесплатно. И продают они в 3 раза дороже цен в магазине, вернее пытаются продать.

Один пытался выложить расклад по себестоимости, так его заклевали.
Ну для собственного удовольствия - выращивай, особенно если на пенсии и время для этого есть, но зачем это только преподносит как эдемские сады и офигенный доход?

ЗЫ: А свиней держать перестали, как не стало возможности тыреть комбикорм с совхоза/колхоза и хлебом за копейки кормить .

BGA> Ну для собственного удовольствия - выращивай, особенно если на пенсии и время для этого есть, но зачем это только преподносит как эдемские сады и офигенный доход?
BGA> ЗЫ: А свиней держать перестали, как не стало возможности тыреть комбикорм с совхоза/колхоза и хлебом за копейки кормить .

любой кто занимался разведением и уходом за животиной в деревне...понимает что это вообще ниразу не удовольствие а тяжёлый низкооплачиваемый труд...хочешь животину для удовольствия - заведи кошку\собаку\попугая...

это при СССР когда в магазине был шишь без масла...тогда смысл был.

Татарин>>>> И как только появилась возможность не держать свиней, держать свиней перестали.
BGA> DarkDragon>> Какая чушь...

BGA> ЗЫ: А свиней держать перестали, как не стало возможности тыреть комбикорм с совхоза/колхоза и хлебом за копейки кормить .
О!!!
Именно
Ни когда появилась возможность не держать
А когда исчезла возможность держать

Andru>> Сисадмин-коммунизд Ждан, проводник в параллельные
энди> Сдох бы при социализме ,никто бы его импортными лекарствами по 100 к за курс не стал бы колоть.
Может его в глубоком детстве (развитой социализм), когда он болел свинкой, обкормили самым лучшим в мире с марксистской точки зрения аспирином, с тех пор все и началось...?

Andru> Может его в глубоком детстве (развитой социализм) обкормили самым
как я понял он вообще писюган ,в комсе не состоял в пионэрах не чалился ,насмотрелся буклетиков и в Назад в Будущее.

с.т.> любой кто занимался разведением и уходом за животиной в деревне...понимает что это вообще ниразу не удовольствие а тяжёлый низкооплачиваемый труд...хочешь животину для удовольствия - заведи кошку\собаку\попугая...
с.т.> это при СССР когда в магазине был шишь без масла...тогда смысл был.

Не, ну некоторым это нравится. Вышли на пенсию, купили/построили домик - развлекайся на здоровье.
Тоже читал одну блогершу, волне е*абельной внешности - так та козочек завела. Понятное дело, что все эти ее хотелки оплачивал муж, но даже этого не потянула, продала всю свою милоту и мимими.

Andru>> Может его в глубоком детстве (развитой социализм) обкормили самым
энди> как я понял он вообще писюган ,в комсе не состоял в пионэрах не чалился ,насмотрелся буклетиков и в Назад в Будущее.

Думаю да, фраерок полный, послушал бы пионерского горна, рамсы не путал бы...ряженый коммунизд.

DarkDragon> А когда исчезла возможность держать
Куда она исчезла? Держи себе... только нафига вот? кому оно надо, если не ради удовольствия?

Но тут показательно, что предполагается само собой разумеющимся,
- дорогое (и редкое) мясо в магазинах - это хорошо
- субсидируемый хлеб, которым кормят свиней - тоже здорово
- здорово, когда есть, где украсть комбикорм
И т.п.

Это вот и есть советская шиза, как она есть. Когда берётся отдельная фигня и рассматривается отдельно же, без оглядки на то, кем и как она оплачена. Взять и из уворованых трубок из нержи забор себе поставить - круто же! Офигенная страна, жить хорошо. А то, что за эти трубки кто-то другой (точнее, все) заплатил впятеро дороже того нормального забора, да фигня же.
Субсидируемым хлебом свиней кормить - здорово же. То, что эти субсидии из госкармана (то есть, из зарплат всех работающих) взяты и профуканы на свиное г**но - фигня же. Зато моя свинка растёт!
И т.п. и т.д.

То есть, из-за разрыва между "заработал" и "получил", у людей потерялось понимание, откуда что берётся и относительной ценности вещей. Свиней хлебом и сейчас кормить могут, но только любимую свинку вместо собачки, а уж никак не на откорм... Понимание относительной ценности хреба и свинины появилось.

...
Народное отношение к животным во дворах выражается в пословице про бабу без хлопот, которая купила порося.

DarkDragon> О!!!
DarkDragon> Именно
DarkDragon> Ни когда появилась возможность не держать
DarkDragon> А когда исчезла возможность держать

Все таки в данном контексте это близко по смыслу. Все в экономику упирается.

Заранее извините за офф, но чета вспомнилось.
Как-то гостил в младенчестве в деревне у родни, идет стадо коров, впереди бычок, спрашиваю у старшей двоюродной сестры - а что это у него из живота пучок травы из живота растет? В ответ вижу офигевший взгляд - ну ты и лох городской.

Татарин>> Кто насрал КПСС в их шаровары?
ждан72> точно не социализм.
ждан72> ты же говоришь что причина плохих показателей это социализм, а в 2000 социализма не было,
Мне хотелось показать рост за "капиталистические годы". И сравнить их с ростом за "социалистические" за тот же период (за который появилось куда больше радикальных технических новшеств, которые должны были сказаться на урожае; и радикально сказались в капиталистических странах).

ждан72> но ты тут же переобуваешься и говоришь что виноваты те кто у власти. но тогда проблема не в социализме а в конкретных людях?
Ну, во-первых, я не переобуваюсь, просто заметил, что в переходный период с 90-го по примерно нулевые экономикой рулили в большинстве примерно те же, что довели до цугундера СССР. Смена людей очень медленная, смена их сознания тоже.
Во-вторых, главная проблема социализма в том, что он неизбежно воспитывает таких конкретных людей.

Да, радикальный капитализм может запросто воспитать ублюдка, но этот ублюдок будет совсем другого рода. Если капитализм поощряет в людях одни недостатки (неоднократно и очень фигурно описаные в советской литературе), то социализм - совсем другие (и вот тут, почему-то тихий молчок).

В силу того, что недостатки капиталистического "воспитания" могут купироваться нормальной человеческой моралью и религией (христианской, конфуцианской, мусульманской) моралью, а социалистического - нет (да и религия изведена как конкурент), в социалистическом государстве всё становится плохо уже через 2-3 поколения. НЕИЗБЕЖНО становится плохо. Это именно что НЕУСТРАНИМЫЙ недостаток именно самой системы.

ждан72> вон в РФ за 30 лет столко президентов сменилось, столько министров, а страна развивается и развивается.
Примерно так. Вообще, передача существенной части контроля "вниз" положительно сказывается на устойчивости страны к смене кого-то там наверху или к дури. Плюс принципиально бОльшая скорость приспособления общества к меняющимся условиям.

Татарин> Мне хотелось показать рост за "капиталистические годы". И сравнить их с ростом за "социалистические" за тот же период (за который появилось куда больше радикальных технических новшеств, которые должны были сказаться на урожае; и радикально сказались в капиталистических странах).

Утверждение не соответствует действительности. См. график и средний рост урожайности (зелёненькое - погодовая, фиолетовая - усреднённая). Легко видеть стабильный тренд на повышение с 1950, каковой в период 2000-2012 отличается не принципиально - а некоторое его превышение компенсируется конкретным и чётко выраженным падением в 90-х.
Из этого графика напрямую вытекает, что нет оснований говорить "всё плохо" (по крайней мере, после 2000-го нет), как нет и оснований говорить о некоем прорыве благодаря отказу от социализма в с/х.

И этот бесконечный холивар "с/х СССР vs. с/х РФ", как и холивар "социализм vs. капитализм в с/х", согласись, здесь уже давно конкретный оффтоп.

ждан72> вы реально бредите.
ждан72> люди в сельской местности кое как сводят концы с концами. работают по 16 часов за МРОТ.
а вы бредите нереально

Татарин> В силу того, что недостатки капиталистического "воспитания" могут купироваться нормальной человеческой моралью ...... а социалистического - нет
утверждение как по моему не то чтобы спорное а бесспорно неверное при нонешней то деформации морали либерастичекого капитализма
Татарин> Вообще, передача существенной части контроля "вниз" положительно сказывается на устойчивости страны к смене кого-то там наверху или к дури. Плюс принципиально бОльшая скорость приспособления общества к меняющимся условиям.
а вот тут соглашусь ... мы все не изрекаем истины а просто высказываем свое видение ... как по мне России нужно больше социализма (не коммунистического толка), меньше капитализма (только не либерастического толка) и больше государственности

BGA> ЗЫ: А свиней держать перестали, как не стало возможности тыреть комбикорм с совхоза/колхоза и хлебом за копейки кормить .

не тырить, а покупать по себестоимости. тырили комунизды, они и в партию вступали что бы не посадили если поймают.

Fakir> Из этого графика напрямую вытекает, что нет оснований говорить "всё плохо" (по крайней мере, после 2000-го нет), как нет и оснований говорить о некоем прорыве благодаря отказу от социализма в с/х.
да я им приносил все эти графики. но у них кал в голове. они не способны воспринимать объективную реальность.

Грач> На закладку и уход за садами в 2022 году на Кубани выделили около 1 млрд рублей.

в смысле "выделили"? из казны что ли? это же совок какой то , государство при правильном капитализме не должно вмешиваться!

Татарин> Мне хотелось показать рост за "капиталистические годы". И сравнить их с ростом за "социалистические" за тот же период (за который появилось куда больше радикальных технических новшеств, которые должны были сказаться на урожае; и радикально сказались в капиталистических странах).
ну так почему не показываешь? я же прошу график урожайности для капстран и для ссср-рф. с 1950 по 2020.
а ты приносишь только с 2000 по 2020. где тут сравнение за "тот же период"??

Грач>> На закладку и уход за садами в 2022 году на Кубани выделили около 1 млрд рублей.
ждан72> в смысле "выделили"? из казны что ли? это же совок какой то , государство при правильном капитализме не должно вмешиваться!

Про субсидии с\х в ЕС не слышали?

Или "это другое"? ©

Грач> а вы бредите нереально
а по вашему там работают по 6 часов и получают по 100 тыр?

Наблюдается активный рост доходов и в Татарстане, где в январе 2020 года средняя зарплата агрария была на уровне 23 928 рублей, а уже в мае этого года составила 25 640 рублей. Высокие зарплаты наблюдаются и в Воронежском регионе, где ещё в конце 2019 года они были на уровне 32 тысяч рублей, то есть 110,5% к уровню 2018 года.
Источник: Повышение доходов работников АПК: сколько зарабатывают аграрии в 2020 году? © Ферма.expert

 

СРЕДНЯЯ!! 25-32. а медиана сколько? 15 тыр?